От Harkonnen
К Blitz.
Дата 24.09.2013 00:28:14
Рубрики Танки; Армия;

ошибаетесь

>>Поставьте туда хоть электронику от "Спейс Шаттл", все равно это будет недотанк с отсутствием перспектив усиления защиты. Об этом просто не желали подумать.
>Дык все легкие танки недоОБТ, М-8 в часности, он еще хуже-с 105мм пушкой. При етом он не в одной группе с Спрутом, т.к. не десантируемая машина.
 http://btvt.narod.ru/

Нет, у легких танков есть своя ниша, но не у таких инвалидных осьминогов как Спрут от ВГТЗ - http://andrei-bt.livejournal.com/243263.html
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 00:28:14)
Дата 24.09.2013 00:49:40

Re: ошибаетесь

Уже нет у них никакой ниши, там БМТВ все заняли и перекрыли, что собственно рынок и показывает.
А вот Спрут дело совершенно другое, хотя с ним возникает вопрос всей концепции ВДВ что уже совсем иная тема)
От Harkonnen
К Blitz. (24.09.2013 00:49:40)
Дата 24.09.2013 00:55:23

Re: ошибаетесьЧто же они заняли (+)

>Уже нет у них никакой ниши, там БМТВ все заняли и перекрыли, что собственно рынок и показывает.
>А вот Спрут дело совершенно другое, хотя с ним возникает вопрос всей концепции ВДВ что уже совсем иная тема)
 http://btvt.narod.ru/

Что же они заняли, кроме государства Израиль ?
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 00:55:23)
Дата 24.09.2013 01:03:47

Re: ошибаетесьЧто же...

>Что же они заняли, кроме государства Израиль ?
А причем Израиль, у них экпидиционных сил нет. А у кого есть, и есть к ним машина с орудием высокой балистики-то оно стоит на колесах, как в САСШ, так и в Бельгии, Италии. А легких гусеничных танков нет. Нус только чаны что-то там делают для специальных условий своих.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:28:14)
Дата 24.09.2013 00:37:08

Еще раз...2С25 это реальная машина

А все что у тебя это рисуночки того, что давно на свалке. М-8 крайне убогая машина.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:37:08)
Дата 24.09.2013 00:56:15

Это беда (+)

>А все что у тебя это рисуночки того, что давно на свалке. М-8 крайне убогая машина.
 http://btvt.narod.ru/

По моему, это беда, попил и растрата средств на тупиковую разработку.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:56:15)
Дата 24.09.2013 00:59:50

Согласен, М-8 попил и тупая трата денег

Машина то на свалке.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:59:50)
Дата 24.09.2013 02:12:23

2с25 не на свалке, по причине лоббизма (+)

>Машина то на свалке.
 http://btvt.narod.ru/

И извечного желания попила гос. денег. Машина заведомо отсталая, даже американцы имея изделие на поколение выше - http://andrei-bt.livejournal.com/243263.html
не пустили его в серию.
2С25 не имеет перспектив по усовершенствованию защиты и является по сути 5 колесом.
«Инвалидность» 2С25 подтвердил и генерал Грехнёв А.В., как он упомянул – «спрут предназначен только для борьбы с танками противника… эта система должна применяться только против танков скрытно». Возникает закономерный вопрос, а разве ВДВ являются средством борьбы с танками, а не выполняют мобильные многоцелевые задачи? Зачем для ВДВ проталкивают эту неполноценную систему ,которая не способна поддерживать десант из-за изначально порочных решений по бронезащите?
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 02:12:23)
Дата 24.09.2013 02:47:59

Re: 2с25 не...

>И извечного желания попила гос. денег. Машина заведомо отсталая, даже американцы имея изделие на поколение выше - http://andrei-bt.livejournal.com/243263.html
> не пустили его в серию.
Там выше только СУО, все остальное ниже и хуже.
>2С25 не имеет перспектив по усовершенствованию защиты и является по сути 5 колесом.
4С24 поставить уда несложно, как и Калину, но будет машина после всего етого пригать-вопрос.
От Harkonnen
К Blitz. (24.09.2013 02:47:59)
Дата 24.09.2013 03:15:48

Re: 2с25 не...


>Там выше только СУО, все остальное ниже и хуже.

Вы не внимательно читаете.
Уровень 1 оптимизирован для операций по десантированию и включает в себя повсеместную 7,62-мм защиту от бронебойных пуль, осколков 155-мм снарядов защиту сверху и фронтальную защиту от пуль калибра 14,5-мм (масса 17.5т) ;
Уровень 2 увеличивает повсеместную защиту до 14,5 мм и защищает лобовую часть от 30-мм пушечных снарядов (20т);
Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств (22.5т).


>4С24 поставить уда несложно, как и Калину, но будет машина после всего етого пригать-вопрос.

Там установка ДЗ не продумана, поэтому ее и не поставить нормально, разве что любители фотошопа постарались - http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 03:15:48)
Дата 24.09.2013 11:24:36

Барон. Вы себя-то читаете?


>>Там выше только СУО, все остальное ниже и хуже.
>
>Вы не внимательно читаете.
>Уровень 1 оптимизирован для операций по десантированию и включает в себя повсеместную 7,62-мм защиту от бронебойных пуль, осколков 155-мм снарядов защиту сверху и фронтальную защиту от пуль калибра 14,5-мм (масса 17.5т) ;

Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!


>Уровень 2 увеличивает повсеместную защиту до 14,5 мм и защищает лобовую часть от 30-мм пушечных снарядов (20т);
>Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств (22.5т).

Навешать дополнительной брони можно и на Спрут. Будет ли он после этого прыгать, под вопросом. Но М-8 с защитой от носимых ПТС десантироваться точно не будет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 11:24:36)
Дата 24.09.2013 12:18:53

Re: Барон. Вы...


>Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!

Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
На "спруте" такого нет и не предусмотрено.
От АМ
К Harkonnen (24.09.2013 12:18:53)
Дата 24.09.2013 12:52:09

Ре: Барон. Вы...


>>Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!
>
>Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
>На "спруте" такого нет и не предусмотрено.

от каких носимых противотанковых средств?
От Андрей
К АМ (24.09.2013 12:52:09)
Дата 24.09.2013 13:09:14

Ре: Барон. Вы...

>>Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
>>На "спруте" такого нет и не предусмотрено.
>
>от каких носимых противотанковых средств?

Ну видимо от РПГ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К АМ (24.09.2013 12:52:09)
Дата 24.09.2013 13:05:11

Ре: Барон. Вы...


>от каких носимых противотанковых средств?

РПГ, СПГ, переносные ПТРК .
От АМ
К Harkonnen (24.09.2013 13:05:11)
Дата 24.09.2013 13:10:48

Ре: Барон. Вы...


>>от каких носимых противотанковых средств?
>
>РПГ, СПГ, переносные ПТРК .

гранатометы и ПТРК и РПГ берут 600-1200 мм, так сколько мм держит этот танк в 22т?
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 12:18:53)
Дата 24.09.2013 12:34:33

Re: Барон. Вы...


>>Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!
>
>Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
>На "спруте" такого нет и не предусмотрено.

С чего вы взяли что нет? Сами же привели фотку модернизированного Спрута, с ДЗ по типу как на БМП-3. Навесить блоков ДЗ религия помешает?

Насчет того что не предусмотрено, не надо загадывать заранее. На Абрамсах тоже не было предусмотрено защиты для действий в городе, однако же установили.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 12:34:33)
Дата 24.09.2013 12:45:06

Re: Барон. Вы...


>
>С чего вы взяли что нет? Сами же привели фотку модернизированного Спрута, с ДЗ по типу как на БМП-3. Навесить блоков ДЗ религия помешает?

Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.

>Насчет того что не предусмотрено, не надо загадывать заранее. На Абрамсах тоже не было предусмотрено защиты для действий в городе, однако же установили.

Посмотрите на башню спрута, туда ДЗ не поставить.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 12:45:06)
Дата 24.09.2013 12:54:34

Re: Барон. Вы...

>Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.

А из чего вы сделали вывод, что это фотошоп?

>Посмотрите на башню спрута, туда ДЗ не поставить.

Посмотрите на башню М-60 туда ДЗ не поставить!!!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 12:54:34)
Дата 24.09.2013 13:04:34

Re: Барон. Вы...

>>Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.
>
>А из чего вы сделали вывод, что это фотошоп?

По ссылке почитайте.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 13:04:34)
Дата 24.09.2013 16:24:09

Фиг с ним, с фотошопом

Что мешает установить теже комплекты ДЗ от БМП-3?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 16:24:09)
Дата 24.09.2013 16:46:54

Re: Фиг с...

>Что мешает установить теже комплекты ДЗ от БМП-3?

Американцы думали о защите еще на стадии проектирования, у Спрута пока народные умельцы модернизации фотошопят.
На башню спрута посмотрите, там ДЗ нормально не установить.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 16:46:54)
Дата 24.09.2013 17:17:29

Re: Фиг с...

>>Что мешает установить теже комплекты ДЗ от БМП-3?
>
>Американцы думали о защите еще на стадии проектирования, у Спрута пока народные умельцы модернизации фотошопят.

Откуда вы знаете о чем думали разработчики Спрута?

> На башню спрута посмотрите, там ДЗ нормально не установить.

Да ладно! На башню М-60 нормально установили ДЗ. На башни советских, танков нормально установили ДЗ. А тут не установят.

Наворить на башню металлоконструкцию, что-то вроде экрана разнесенного бронирования, и на нее устанавливать ДЗ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 17:17:29)
Дата 24.09.2013 17:23:08

Re: Фиг с...


>Откуда вы знаете о чем думали разработчики Спрута?

Мне глубоко безразлично, что они думали. Но о усилении защиты мыслей явно не было т.к. мы этого усиления не видим.
Они видимо думали сделать некий танк-инвалид, который может действовать только из засады и не сможет поддерживать десантников.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 17:23:08)
Дата 24.09.2013 17:56:05

Re: Фиг с...


>>Откуда вы знаете о чем думали разработчики Спрута?
>
> Мне глубоко безразлично, что они думали. Но о усилении защиты мыслей явно не было т.к. мы этого усиления не видим.

Что заказали, то и сделали. Была заказана самоходная авиадесантируемая ПТ-САУ. Кстати жесткое требование авиадесантируемости Спрута могло обрезать альтернативные пути усиления бронезащиты. Не позволяет П-16 десантировать Спрут с ДЗ, вот и обрезали этот вариант модернизации.

Если бы Спрут изначально делали для нескольких родов войск, морпехов, ВДВ, то тогда такой вариант был бы вполне востребован.

>Они видимо думали сделать некий танк-инвалид, который может действовать только из засады и не сможет поддерживать десантников.

На БМП-3 тоже сначала не было ДЗ. Сделали.

На Абрамсе тоже сначала не было ДЗ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 17:56:05)
Дата 24.09.2013 18:10:08

Re: Фиг с...


>Что заказали, то и сделали. Была заказана самоходная авиадесантируемая ПТ-САУ. Кстати жесткое требование авиадесантируемости Спрута могло обрезать альтернативные пути усиления бронезащиты. Не позволяет П-16 десантировать Спрут с ДЗ, вот и обрезали этот вариант модернизации.

Вот поэтому, потому, что не подумали, не сообразили, поленились и получился недотанк-инвалид.
А американцы не поленились и все предусмотрели.


>>Они видимо думали сделать некий танк-инвалид, который может действовать только из засады и не сможет поддерживать десантников.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 18:10:08)
Дата 24.09.2013 18:12:27

Re: Фиг с...


>>Что заказали, то и сделали. Была заказана самоходная авиадесантируемая ПТ-САУ. Кстати жесткое требование авиадесантируемости Спрута могло обрезать альтернативные пути усиления бронезащиты. Не позволяет П-16 десантировать Спрут с ДЗ, вот и обрезали этот вариант модернизации.
>
>Вот поэтому, потому, что не подумали, не сообразили, поленились и получился недотанк-инвалид.

Так он и никогда не заявлялся "танком".

>А американцы не поленились и все предусмотрели.

И в результате машина все равно в серию не пошла.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Harkonnen (24.09.2013 13:04:34)
Дата 24.09.2013 13:15:32

Ре: Барон. Вы...

>>>Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.
>>
>>А из чего вы сделали вывод, что это фотошоп?
>
>По ссылке почитайте.

и что, шасси Спрута на основе шасси БМП-3, в чем сложность навесить ДЗ и допбронирование? В видео кстате о резервах говорится.
От Андрей
К АМ (24.09.2013 13:15:32)
Дата 24.09.2013 13:19:06

Ре: Барон. Вы...

>и что, шасси Спрута на основе шасси БМП-3, в чем сложность навесить ДЗ и допбронирование? В видео кстате о резервах говорится.

Дык о чем и речь!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 13:04:34)
Дата 24.09.2013 13:14:16

Re: Барон. Вы...

>По ссылке почитайте.

По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".

И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".

Мощный вывод.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (24.09.2013 13:14:16)
Дата 24.09.2013 13:17:36

Ре: Барон. Вы...

>>По ссылке почитайте.
>
>По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".

>И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".

на отваге автор фотошопа активный участник :-)

Другое дело что нет причин почему установка ДЗ на Спрут невозможна, имхо.
От Андрей
К АМ (24.09.2013 13:17:36)
Дата 24.09.2013 13:19:55

Ре: Барон. Вы...

>>>По ссылке почитайте.
>>
>>По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".
>
>>И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".
>
>на отваге автор фотошопа активный участник :-)

А кто автор фотошопа? Предполагаемый.

>Другое дело что нет причин почему установка ДЗ на Спрут невозможна, имхо.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (24.09.2013 13:19:55)
Дата 24.09.2013 13:25:31

Ре: Барон. Вы...

>>>>По ссылке почитайте.
>>>
>>>По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".
>>
>>>И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".
>>
>>на отваге автор фотошопа активный участник :-)
>
>А кто автор фотошопа? Предполагаемый.


http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=697&p=10#p285702

и следующии пару страниц
От Андрей
К АМ (24.09.2013 13:25:31)
Дата 24.09.2013 14:00:36

Ре: Барон. Вы...

> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=697&p=10#p285702

>и следующии пару страниц

Занятно. Но исходники он так и не показал. И неотфотошопленное фоте не находится гуглем.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.