От Виталий PQ
К Harkonnen
Дата 23.09.2013 23:03:18
Рубрики Танки; Армия;

Будет закупаться радикально модернизированная версия (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.09.2013 23:03:18)
Дата 23.09.2013 23:09:27

Ну да..

Ага, замена катков и прикрепление экранов в данном вопросе ничего не меняют. Этот Спрут отстал от мировых аналогов полностью и бесповоротно.
От Blitz.
К Harkonnen (23.09.2013 23:09:27)
Дата 23.09.2013 23:33:09

Re: Ну да..

>Этот Спрут отстал от мировых аналогов полностью и бесповоротно.
Ставится Калина и в путь. Но вот в десантируемости у него аналогов действительно нет.
От Harkonnen
К Blitz. (23.09.2013 23:33:09)
Дата 23.09.2013 23:35:39

Re: Ну да..

>>Этот Спрут отстал от мировых аналогов полностью и бесповоротно.
>Ставится Калина и в путь. Но вот в десантируемости у него аналогов действительно нет.
 http://btvt.narod.ru/

Поставьте туда хоть электронику от "Спейс Шаттл", все равно это будет недотанк с отсутствием перспектив усиления защиты. Об этом просто не желали подумать.
От Blitz.
К Harkonnen (23.09.2013 23:35:39)
Дата 24.09.2013 00:21:37

Re: Ну да..

>Поставьте туда хоть электронику от "Спейс Шаттл", все равно это будет недотанк с отсутствием перспектив усиления защиты. Об этом просто не желали подумать.
Дык все легкие танки недоОБТ, М-8 в часности, он еще хуже-с 105мм пушкой. При етом он не в одной группе с Спрутом, т.к. не десантируемая машина.
От Harkonnen
К Blitz. (24.09.2013 00:21:37)
Дата 24.09.2013 00:28:14

ошибаетесь

>>Поставьте туда хоть электронику от "Спейс Шаттл", все равно это будет недотанк с отсутствием перспектив усиления защиты. Об этом просто не желали подумать.
>Дык все легкие танки недоОБТ, М-8 в часности, он еще хуже-с 105мм пушкой. При етом он не в одной группе с Спрутом, т.к. не десантируемая машина.
 http://btvt.narod.ru/

Нет, у легких танков есть своя ниша, но не у таких инвалидных осьминогов как Спрут от ВГТЗ - http://andrei-bt.livejournal.com/243263.html
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 00:28:14)
Дата 24.09.2013 00:49:40

Re: ошибаетесь

Уже нет у них никакой ниши, там БМТВ все заняли и перекрыли, что собственно рынок и показывает.
А вот Спрут дело совершенно другое, хотя с ним возникает вопрос всей концепции ВДВ что уже совсем иная тема)
От Harkonnen
К Blitz. (24.09.2013 00:49:40)
Дата 24.09.2013 00:55:23

Re: ошибаетесьЧто же они заняли (+)

>Уже нет у них никакой ниши, там БМТВ все заняли и перекрыли, что собственно рынок и показывает.
>А вот Спрут дело совершенно другое, хотя с ним возникает вопрос всей концепции ВДВ что уже совсем иная тема)
 http://btvt.narod.ru/

Что же они заняли, кроме государства Израиль ?
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 00:55:23)
Дата 24.09.2013 01:03:47

Re: ошибаетесьЧто же...

>Что же они заняли, кроме государства Израиль ?
А причем Израиль, у них экпидиционных сил нет. А у кого есть, и есть к ним машина с орудием высокой балистики-то оно стоит на колесах, как в САСШ, так и в Бельгии, Италии. А легких гусеничных танков нет. Нус только чаны что-то там делают для специальных условий своих.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:28:14)
Дата 24.09.2013 00:37:08

Еще раз...2С25 это реальная машина

А все что у тебя это рисуночки того, что давно на свалке. М-8 крайне убогая машина.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:37:08)
Дата 24.09.2013 00:56:15

Это беда (+)

>А все что у тебя это рисуночки того, что давно на свалке. М-8 крайне убогая машина.
 http://btvt.narod.ru/

По моему, это беда, попил и растрата средств на тупиковую разработку.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:56:15)
Дата 24.09.2013 00:59:50

Согласен, М-8 попил и тупая трата денег

Машина то на свалке.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:59:50)
Дата 24.09.2013 02:12:23

2с25 не на свалке, по причине лоббизма (+)

>Машина то на свалке.
 http://btvt.narod.ru/

И извечного желания попила гос. денег. Машина заведомо отсталая, даже американцы имея изделие на поколение выше - http://andrei-bt.livejournal.com/243263.html
не пустили его в серию.
2С25 не имеет перспектив по усовершенствованию защиты и является по сути 5 колесом.
«Инвалидность» 2С25 подтвердил и генерал Грехнёв А.В., как он упомянул – «спрут предназначен только для борьбы с танками противника… эта система должна применяться только против танков скрытно». Возникает закономерный вопрос, а разве ВДВ являются средством борьбы с танками, а не выполняют мобильные многоцелевые задачи? Зачем для ВДВ проталкивают эту неполноценную систему ,которая не способна поддерживать десант из-за изначально порочных решений по бронезащите?
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 02:12:23)
Дата 24.09.2013 02:47:59

Re: 2с25 не...

>И извечного желания попила гос. денег. Машина заведомо отсталая, даже американцы имея изделие на поколение выше - http://andrei-bt.livejournal.com/243263.html
> не пустили его в серию.
Там выше только СУО, все остальное ниже и хуже.
>2С25 не имеет перспектив по усовершенствованию защиты и является по сути 5 колесом.
4С24 поставить уда несложно, как и Калину, но будет машина после всего етого пригать-вопрос.
От Harkonnen
К Blitz. (24.09.2013 02:47:59)
Дата 24.09.2013 03:15:48

Re: 2с25 не...


>Там выше только СУО, все остальное ниже и хуже.

Вы не внимательно читаете.
Уровень 1 оптимизирован для операций по десантированию и включает в себя повсеместную 7,62-мм защиту от бронебойных пуль, осколков 155-мм снарядов защиту сверху и фронтальную защиту от пуль калибра 14,5-мм (масса 17.5т) ;
Уровень 2 увеличивает повсеместную защиту до 14,5 мм и защищает лобовую часть от 30-мм пушечных снарядов (20т);
Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств (22.5т).


>4С24 поставить уда несложно, как и Калину, но будет машина после всего етого пригать-вопрос.

Там установка ДЗ не продумана, поэтому ее и не поставить нормально, разве что любители фотошопа постарались - http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 03:15:48)
Дата 24.09.2013 11:24:36

Барон. Вы себя-то читаете?


>>Там выше только СУО, все остальное ниже и хуже.
>
>Вы не внимательно читаете.
>Уровень 1 оптимизирован для операций по десантированию и включает в себя повсеместную 7,62-мм защиту от бронебойных пуль, осколков 155-мм снарядов защиту сверху и фронтальную защиту от пуль калибра 14,5-мм (масса 17.5т) ;

Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!


>Уровень 2 увеличивает повсеместную защиту до 14,5 мм и защищает лобовую часть от 30-мм пушечных снарядов (20т);
>Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств (22.5т).

Навешать дополнительной брони можно и на Спрут. Будет ли он после этого прыгать, под вопросом. Но М-8 с защитой от носимых ПТС десантироваться точно не будет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 11:24:36)
Дата 24.09.2013 12:18:53

Re: Барон. Вы...


>Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!

Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
На "спруте" такого нет и не предусмотрено.
От АМ
К Harkonnen (24.09.2013 12:18:53)
Дата 24.09.2013 12:52:09

Ре: Барон. Вы...


>>Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!
>
>Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
>На "спруте" такого нет и не предусмотрено.

от каких носимых противотанковых средств?
От Андрей
К АМ (24.09.2013 12:52:09)
Дата 24.09.2013 13:09:14

Ре: Барон. Вы...

>>Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
>>На "спруте" такого нет и не предусмотрено.
>
>от каких носимых противотанковых средств?

Ну видимо от РПГ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К АМ (24.09.2013 12:52:09)
Дата 24.09.2013 13:05:11

Ре: Барон. Вы...


>от каких носимых противотанковых средств?

РПГ, СПГ, переносные ПТРК .
От АМ
К Harkonnen (24.09.2013 13:05:11)
Дата 24.09.2013 13:10:48

Ре: Барон. Вы...


>>от каких носимых противотанковых средств?
>
>РПГ, СПГ, переносные ПТРК .

гранатометы и ПТРК и РПГ берут 600-1200 мм, так сколько мм держит этот танк в 22т?
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 12:18:53)
Дата 24.09.2013 12:34:33

Re: Барон. Вы...


>>Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!
>
>Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
>На "спруте" такого нет и не предусмотрено.

С чего вы взяли что нет? Сами же привели фотку модернизированного Спрута, с ДЗ по типу как на БМП-3. Навесить блоков ДЗ религия помешает?

Насчет того что не предусмотрено, не надо загадывать заранее. На Абрамсах тоже не было предусмотрено защиты для действий в городе, однако же установили.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 12:34:33)
Дата 24.09.2013 12:45:06

Re: Барон. Вы...


>
>С чего вы взяли что нет? Сами же привели фотку модернизированного Спрута, с ДЗ по типу как на БМП-3. Навесить блоков ДЗ религия помешает?

Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.

>Насчет того что не предусмотрено, не надо загадывать заранее. На Абрамсах тоже не было предусмотрено защиты для действий в городе, однако же установили.

Посмотрите на башню спрута, туда ДЗ не поставить.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 12:45:06)
Дата 24.09.2013 12:54:34

Re: Барон. Вы...

>Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.

А из чего вы сделали вывод, что это фотошоп?

>Посмотрите на башню спрута, туда ДЗ не поставить.

Посмотрите на башню М-60 туда ДЗ не поставить!!!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 12:54:34)
Дата 24.09.2013 13:04:34

Re: Барон. Вы...

>>Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.
>
>А из чего вы сделали вывод, что это фотошоп?

По ссылке почитайте.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 13:04:34)
Дата 24.09.2013 16:24:09

Фиг с ним, с фотошопом

Что мешает установить теже комплекты ДЗ от БМП-3?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 16:24:09)
Дата 24.09.2013 16:46:54

Re: Фиг с...

>Что мешает установить теже комплекты ДЗ от БМП-3?

Американцы думали о защите еще на стадии проектирования, у Спрута пока народные умельцы модернизации фотошопят.
На башню спрута посмотрите, там ДЗ нормально не установить.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 16:46:54)
Дата 24.09.2013 17:17:29

Re: Фиг с...

>>Что мешает установить теже комплекты ДЗ от БМП-3?
>
>Американцы думали о защите еще на стадии проектирования, у Спрута пока народные умельцы модернизации фотошопят.

Откуда вы знаете о чем думали разработчики Спрута?

> На башню спрута посмотрите, там ДЗ нормально не установить.

Да ладно! На башню М-60 нормально установили ДЗ. На башни советских, танков нормально установили ДЗ. А тут не установят.

Наворить на башню металлоконструкцию, что-то вроде экрана разнесенного бронирования, и на нее устанавливать ДЗ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 17:17:29)
Дата 24.09.2013 17:23:08

Re: Фиг с...


>Откуда вы знаете о чем думали разработчики Спрута?

Мне глубоко безразлично, что они думали. Но о усилении защиты мыслей явно не было т.к. мы этого усиления не видим.
Они видимо думали сделать некий танк-инвалид, который может действовать только из засады и не сможет поддерживать десантников.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 17:23:08)
Дата 24.09.2013 17:56:05

Re: Фиг с...


>>Откуда вы знаете о чем думали разработчики Спрута?
>
> Мне глубоко безразлично, что они думали. Но о усилении защиты мыслей явно не было т.к. мы этого усиления не видим.

Что заказали, то и сделали. Была заказана самоходная авиадесантируемая ПТ-САУ. Кстати жесткое требование авиадесантируемости Спрута могло обрезать альтернативные пути усиления бронезащиты. Не позволяет П-16 десантировать Спрут с ДЗ, вот и обрезали этот вариант модернизации.

Если бы Спрут изначально делали для нескольких родов войск, морпехов, ВДВ, то тогда такой вариант был бы вполне востребован.

>Они видимо думали сделать некий танк-инвалид, который может действовать только из засады и не сможет поддерживать десантников.

На БМП-3 тоже сначала не было ДЗ. Сделали.

На Абрамсе тоже сначала не было ДЗ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (24.09.2013 17:56:05)
Дата 24.09.2013 18:10:08

Re: Фиг с...


>Что заказали, то и сделали. Была заказана самоходная авиадесантируемая ПТ-САУ. Кстати жесткое требование авиадесантируемости Спрута могло обрезать альтернативные пути усиления бронезащиты. Не позволяет П-16 десантировать Спрут с ДЗ, вот и обрезали этот вариант модернизации.

Вот поэтому, потому, что не подумали, не сообразили, поленились и получился недотанк-инвалид.
А американцы не поленились и все предусмотрели.


>>Они видимо думали сделать некий танк-инвалид, который может действовать только из засады и не сможет поддерживать десантников.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 18:10:08)
Дата 24.09.2013 18:12:27

Re: Фиг с...


>>Что заказали, то и сделали. Была заказана самоходная авиадесантируемая ПТ-САУ. Кстати жесткое требование авиадесантируемости Спрута могло обрезать альтернативные пути усиления бронезащиты. Не позволяет П-16 десантировать Спрут с ДЗ, вот и обрезали этот вариант модернизации.
>
>Вот поэтому, потому, что не подумали, не сообразили, поленились и получился недотанк-инвалид.

Так он и никогда не заявлялся "танком".

>А американцы не поленились и все предусмотрели.

И в результате машина все равно в серию не пошла.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Harkonnen (24.09.2013 13:04:34)
Дата 24.09.2013 13:15:32

Ре: Барон. Вы...

>>>Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.
>>
>>А из чего вы сделали вывод, что это фотошоп?
>
>По ссылке почитайте.

и что, шасси Спрута на основе шасси БМП-3, в чем сложность навесить ДЗ и допбронирование? В видео кстате о резервах говорится.
От Андрей
К АМ (24.09.2013 13:15:32)
Дата 24.09.2013 13:19:06

Ре: Барон. Вы...

>и что, шасси Спрута на основе шасси БМП-3, в чем сложность навесить ДЗ и допбронирование? В видео кстате о резервах говорится.

Дык о чем и речь!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Harkonnen (24.09.2013 13:04:34)
Дата 24.09.2013 13:14:16

Re: Барон. Вы...

>По ссылке почитайте.

По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".

И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".

Мощный вывод.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (24.09.2013 13:14:16)
Дата 24.09.2013 13:17:36

Ре: Барон. Вы...

>>По ссылке почитайте.
>
>По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".

>И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".

на отваге автор фотошопа активный участник :-)

Другое дело что нет причин почему установка ДЗ на Спрут невозможна, имхо.
От Андрей
К АМ (24.09.2013 13:17:36)
Дата 24.09.2013 13:19:55

Ре: Барон. Вы...

>>>По ссылке почитайте.
>>
>>По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".
>
>>И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".
>
>на отваге автор фотошопа активный участник :-)

А кто автор фотошопа? Предполагаемый.

>Другое дело что нет причин почему установка ДЗ на Спрут невозможна, имхо.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (24.09.2013 13:19:55)
Дата 24.09.2013 13:25:31

Ре: Барон. Вы...

>>>>По ссылке почитайте.
>>>
>>>По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".
>>
>>>И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".
>>
>>на отваге автор фотошопа активный участник :-)
>
>А кто автор фотошопа? Предполагаемый.


http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=697&p=10#p285702

и следующии пару страниц
От Андрей
К АМ (24.09.2013 13:25:31)
Дата 24.09.2013 14:00:36

Ре: Барон. Вы...

> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=697&p=10#p285702

>и следующии пару страниц

Занятно. Но исходники он так и не показал. И неотфотошопленное фоте не находится гуглем.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.09.2013 23:09:27)
Дата 23.09.2013 23:12:28

Ты про новую СУО забыл, а что за мировые аналоги?

Неужели польский дохлый Андерс, что есть в серии?
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.09.2013 23:12:28)
Дата 23.09.2013 23:14:47

Re: Ты про...

>Неужели польский дохлый Андерс, что есть в серии?
 http://btvt.narod.ru/


Новая СУО может устанавливаться хоть на Т-34. Это вопрос в заведомо порочной конструкции ив вопросе защиты. Американцы в этом вопросе с М-8 на следующем поколении.

От Blitz.
К Harkonnen (23.09.2013 23:14:47)
Дата 23.09.2013 23:36:04

Re: Ты про...

>Американцы в этом вопросе с М-8 на следующем поколении.
А что М-8? Немного другая машина с другим более слабым вооружением.
От Harkonnen
К Blitz. (23.09.2013 23:36:04)
Дата 23.09.2013 23:46:57

Re: Ты про...

>>Американцы в этом вопросе с М-8 на следующем поколении.
>А что М-8? Немного другая машина с другим более слабым вооружением.
 http://btvt.narod.ru/

Каким более слабым, были варианты с 120 мм перспективной пушкой и с ЭТХП. Такого "слабого" вооружения кое где еще лет 10-20 не видать.
От Blitz.
К Harkonnen (23.09.2013 23:46:57)
Дата 24.09.2013 00:20:18

Re: Ты про...

>Каким более слабым, были варианты с 120 мм перспективной пушкой и с ЭТХП. Такого "слабого" вооружения кое где еще лет 10-20 не видать.
Только они на бумаге остались, с Спрут он в железе есть. Кто знает какие у него варианты на бумаге есть)
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.09.2013 23:46:57)
Дата 24.09.2013 00:02:30

Фото с реальной 120-мм пушкой можно?

Нарисрвать то, что угодно можно.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:02:30)
Дата 24.09.2013 00:07:37

Re: Фото с...

>Нарисрвать то, что угодно можно.
 http://btvt.narod.ru/

Неужели вы не умеете пользоваться Гугл? Или статьи на эту тему поискать?
Если нет, с удовольствием найду для вас.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:07:37)
Дата 24.09.2013 00:28:18

Я помню только нарисованные компом рисунки

И какие испытания прошли эти машины? Правильно ни какие)) Одни пожелания. Что кстати с теми М-8 что с 105--мм пушками? Их списали на лом или они в музее?
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:28:18)
Дата 24.09.2013 00:45:53

Поспорьте не со мной (+)

>И какие испытания прошли эти машины? Правильно ни какие)) Одни пожелания. Что кстати с теми М-8 что с 105--мм пушками? Их списали на лом или они в музее?
 http://btvt.narod.ru/

Рисунки есть здесь и фото - http://andrei-bt.livejournal.com/243263.html
Поспорьте, Виталий с вашим знакомым - https://www.youtube.com/watch?v=j8OndM97GI8
Который сказал - "Почему у нас продолжаются разработки и закупки избыточных устаревших образов вооружений - 2С25 "Спрут", БМД-4?"... ну и про избыточный Т-95 тоже...
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 00:45:53)
Дата 24.09.2013 01:08:39

Re: Поспорьте не...

>2С25 «Спрут-сд» по сути является легким авиадесантным танком, как бы его не называли, и на данный момент не имеет аналогов в производстве.

Вот и весь цимес. По етому он и тот же М-8 находятся в разных нишах.
От Harkonnen
К Blitz. (24.09.2013 01:08:39)
Дата 24.09.2013 01:20:55

Re: Поспорьте не...

>>2С25 «Спрут-сд» по сути является легким авиадесантным танком, как бы его не называли, и на данный момент не имеет аналогов в производстве.
>
>Вот и весь цимес. По етому он и тот же М-8 находятся в разных нишах.


Вы, видимо, не особо любитель читать, и даже не желаете смотреть картинки. Ниша одна - https://www.youtube.com/watch?v=8Yqxr3tqtog
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 01:20:55)
Дата 24.09.2013 01:26:24

Не думал что он прыгает

Тогда в двое для него позорней быть таким.
От Виталий PQ
К Blitz. (24.09.2013 01:08:39)
Дата 24.09.2013 01:11:56

Правильно, М8 делался как замена М551

Но такой заменой не стал. Хотя если мне не изменяет память поначалу от него вроде бы ждали возможность десантируемости( надо порыться в своих материалах 20-летней давности). Значит попид американского бабла.
От Blitz.
К Виталий PQ (24.09.2013 01:11:56)
Дата 24.09.2013 01:21:08

Re: Правильно, М8...

>Но такой заменой не стал. Хотя если мне не изменяет память поначалу от него вроде бы ждали возможность десантируемости( надо порыться в своих материалах 20-летней давности). Значит попид американского бабла.
Разве? Или ждали десантируемости как у М551, только эксперементальной?)))

Просто впервые читаю о десантируемости М-8.
От Harkonnen
К Blitz. (24.09.2013 01:21:08)
Дата 24.09.2013 01:29:11

Re: Правильно, М8...


>Просто впервые читаю о десантируемости М-8.
 http://btvt.narod.ru/

Видео посмотреть его десантирования не смогли?
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 01:29:11)
Дата 24.09.2013 01:34:53

Re: Правильно, М8...

>Видео посмотреть его десантирования не смогли?
Дык уже удивился и посмотрел)
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:45:53)
Дата 24.09.2013 00:50:45

Виктор Иванович не просто знакомый, а можно сказать мой друг

Вот, когда он приедет из Тагила тогда мы обсудить с ним этот вопрос.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.09.2013 23:46:57)
Дата 24.09.2013 00:00:00

Поставят КАЗ и по уровню защиты будет одной из лучших (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:00:00)
Дата 24.09.2013 00:06:05

Re: Поставят КАЗ...

http://btvt.narod.ru/

Вы послушайте генерала Грехнёва А.В. (начальник артиллерии ВДВ с 1991 по 2002)... для БПС эти КАЗ И ДЗ не играют роли ))) Это в том видео. А вообще не пойму, зачем вы эти вредительские разработки отстаиваете ?
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:06:05)
Дата 24.09.2013 00:31:27

Я говорю поставят имеющуися в России КАЗ повысят живучесть

модернизированного 2с25М в несколько раз. Их еще будут покупать.Еще Украина купит.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:31:27)
Дата 24.09.2013 00:54:31

Лучше хорошенько фанерой обшить, надежней будет ))) (+)

>модернизированного 2с25М в несколько раз. Их еще будут покупать.Еще Украина купит.

http://btvt.narod.ru/


Нет никакой КАЗ, есть ряд разработок, далеких от принятия на вооружение.
Зачем этот весь словесный абсурд, Виталий? Поспорьте, Виталий с вашим знакомым - https://www.youtube.com/watch?v=j8OndM97GI8
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:54:31)
Дата 24.09.2013 00:59:00

Конечно на Украине все известно о наших КАЗ

Информация напрямую идет из КБ. Смешно даже об этом говорить. КАЗ в холошей степени готовности. Даже Арену на экспорт модернизировали.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:59:00)
Дата 24.09.2013 01:00:16

Стелс?

>Информация напрямую идет из КБ. Смешно даже об этом говорить. КАЗ в холошей степени готовности. Даже Арену на экспорт модернизировали.
 http://btvt.narod.ru/

Это что там на экспорт модернизировали? Не то ли, что финансировали по гос бюджету, а потом поставили РАКОМ на "219М"?
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 01:00:16)
Дата 24.09.2013 01:08:59

Я же не виноват, что ты не знаешь

Жди первый день выставки в Тагиле, пециально для тебя дам)))
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 01:08:59)
Дата 24.09.2013 01:28:43

незнание не оправдание ))) (+)

>Жди первый день выставки в Тагиле, пециально для тебя дам)))
 http://btvt.narod.ru/

Виталий Иванович, то то будет на выставке уже давно где-то известно, так что пафос не поможет, вряд ли Т-95 там покажут. Уровень понятен...

От объект 925
К Harkonnen (23.09.2013 23:14:47)
Дата 23.09.2013 23:18:19

Ре: Ты про...

>Американцы в этом вопросе с М-8 на следующем поколении.
+++
а можно в % аль в милиметрах? Ну и для дилетанта, разницу в алюминевой броне 50-мм и 60-мм. Спасибо.

Алеxей
От Harkonnen
К объект 925 (23.09.2013 23:18:19)
Дата 23.09.2013 23:21:15

Ре: Ты про...

>>Американцы в этом вопросе с М-8 на следующем поколении.
>+++
>а можно в % аль в милиметрах? Ну и для дилетанта, разницу в алюминевой броне 50-мм и 60-мм. Спасибо.

>Алеxей
 http://btvt.narod.ru/


Конечно можно! Сравните подход к защите у американских разработчиков, построенный по модульной схеме, и у "Спрута" от ВГТЗ, где тупик.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.09.2013 23:21:15)
Дата 23.09.2013 23:25:45

Модульную защиту хоть на Т-34 разместить можно))

Если на БМД разместили защиту, то что мешает на Спрут?
http://img600.imageshack.us/img600/6008/1219461f.jpg


От Harkonnen
К Виталий PQ (23.09.2013 23:25:45)
Дата 23.09.2013 23:33:45

порочная конструкция в плане защиты

>Если на БМД разместили защиту, то что мешает на Спрут?
>
http://img600.imageshack.us/img600/6008/1219461f.jpg



http://btvt.narod.ru/

Нет, на Т-34 нельзя, как и на спрут.
А то что на фото (БМД-4м) - максимум из того, как можно усовершенствовать эту порочную в плане защиты конструкцию.
Причина простая - конструкторам был о на это пофиг, они про это не думали, в отличие от США.
От Blitz.
К Harkonnen (23.09.2013 23:33:45)
Дата 24.09.2013 00:28:23

Re: порочная конструкция...

> А то что на фото (БМД-4м) - максимум из того, как можно усовершенствовать эту порочную в плане защиты конструкцию.
>Причина простая - конструкторам был о на это пофиг, они про это не думали, в отличие от США.
Ну да у нас ДЗ серийно уже 28 лет на танках стоит, а у них только когда припекло и на экперементальных машинах, от кому пофигу на проблемы ^_^
От Harkonnen
К Blitz. (24.09.2013 00:28:23)
Дата 24.09.2013 00:34:00

Re: порочная конструкция...

>> А то что на фото (БМД-4м) - максимум из того, как можно усовершенствовать эту порочную в плане защиты конструкцию.
>>Причина простая - конструкторам был о на это пофиг, они про это не думали, в отличие от США.
>Ну да у нас ДЗ серийно уже 28 лет на танках стоит, а у них только когда припекло и на экперементальных машинах, от кому пофигу на проблемы ^_^
 http://btvt.narod.ru/

Вы совсем уже не в теме.
У кого "у нас" и что "стоит"? Вы имеете в виду чудо изделия "контакт", которые устарели в момент своего появления?
В США реально установили на все танки ДЗ за рекордные сроки, на те танки, которые в боях в Ираке участвовали - http://andrei-bt.livejournal.com/34475.html
есть что-то подобное "у нас"?
Хотя может вы не в курсе того, что в области ДЗ в России отставание уже непреодолимое, более 20 лет.
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 00:34:00)
Дата 24.09.2013 01:01:11

Re: порочная конструкция...

> У кого "у нас" и что "стоит"? Вы имеете в виду чудо изделия "контакт", которые устарели в момент своего появления?
На момент своего появления Контакты были вафлей и заставили противников попотеть в их преодолении, особенно тех кто на 2х ногах бегает.
> В США реально установили на все танки ДЗ за рекордные сроки, на те танки, которые в боях в Ираке участвовали - http://andrei-bt.livejournal.com/34475.html
>есть что-то подобное "у нас"?
У нас ето сделали 28 лет назад и очень многие танки, которые не только участвовали в БД.
> Хотя может вы не в курсе того, что в области ДЗ в России отставание уже непреодолимое, более 20 лет.
По сравнению с кем?
От Виталий PQ
К Blitz. (24.09.2013 01:01:11)
Дата 24.09.2013 01:21:34

Мало ли что и кто нарисовал

В рекламных целях. Опть все избирательно. Мол все, что делает Нии стали туфта и реклама, но вот этот один рисунок, только один ...правда)) То есть танк Т-8о УД из того контракта, что был поставлен в ПАкистан пробивается тоже с 6 км?
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 01:21:34)
Дата 24.09.2013 01:24:00

Re: Мало ли...

>В рекламных целях. Опть все избирательно. Мол все, что делает Нии стали туфта и реклама, но вот этот один рисунок, только один ...правда)) То есть танк Т-8о УД из того контракта, что был поставлен в ПАкистан пробивается тоже с 6 км?
 http://btvt.narod.ru/

Нет, тот танк не Т-90.
А вы, Виталий, оспариваете вот этот факт -

[21K]


Это относится к теме обсуждения.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 01:24:00)
Дата 24.09.2013 02:00:06

Оспариваю... к реальности этот рисунок отношения не имеет

И ты прекрасно это знаешь, Но какое это отношение имеет к Спруту?
От Mayh3M
К Виталий PQ (24.09.2013 02:00:06)
Дата 24.09.2013 11:36:10

Это почему же?

>И ты прекрасно это знаешь, Но какое это отношение имеет к Спруту?

Как раз к реальности он имеет прямое отношение.
ТУРы эти толком никто не испытывал против натовской противоснарядной брони. Наши танки вплоть до самого совершенного Т-80У распилили и самым тщательным образом изучили, особенно его бронезащиту. М829А2 и А3 делались с учётом полученных данных. Т.е. можно с уверенностью сказать, что М829А2 и А3 пробивают все наши ОБТ на дистанциях танкового боя. Тогда как наши ТУР даже попасть в цель не попадают. Случись танковый бой - будет разгром российских танков!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Виталий PQ
К Mayh3M (24.09.2013 11:36:10)
Дата 24.09.2013 13:47:16

Вы верите, что М1А2 СЕП способен попасть и поразить в лоб Т-90А?

На дистанции 6 км?
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 13:47:16)
Дата 24.09.2013 14:54:00

Re: Вы верите,...

>На дистанции 6 км?
 http://btvt.narod.ru/

Это не показатель точности СУО абрамса, а картонности брони Т-90.
Суть в том, что если он все же попадет то пробьет с такой огромной дистанции.
От Рядовой-К
К Виталий PQ (24.09.2013 13:47:16)
Дата 24.09.2013 14:15:33

Re: Вы верите,...

>На дистанции 6 км?

В печально стоящий Т-90 попасть с 6 км? А почему бы и нет? :) Другое дело, что вероятность этого попадания будет низковата - с какого выстрела он попадёт? :) НУ и пробить броню на такой дистанции - ерунда, конечно.
http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (24.09.2013 14:15:33)
Дата 24.09.2013 14:56:31

Re: Вы верите,...

>>На дистанции 6 км?
>
>В печально стоящий Т-90 попасть с 6 км? А почему бы и нет? :) Другое дело, что вероятность этого попадания будет низковата - с какого выстрела он попадёт? :) НУ и пробить броню на такой дистанции - ерунда, конечно.
> http://www.ryadovoy.ru
 http://btvt.narod.ru/

Ну и дела! некто Рядовой-К, который в области бронирования ведущий мировой эксперт, раскусил врунов из НИИ Стали, так выходит?
Смотрите внимательно на схему -

[21K]


Если не понятно, просто постарайтесь запомнить.
И смотрите еще на факты, никаких М829А1 и А2.
Простой М829 -

[89K]


От Рядовой-К
К Harkonnen (24.09.2013 14:56:31)
Дата 24.09.2013 16:25:01

Ну вот вам скриншот ТОЙ странички

http://s1.uploads.ru/i/89T67.jpg


>
я ни на что не намекаю, но выделенной вами фразы там нет.

http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (24.09.2013 16:25:01)
Дата 24.09.2013 16:33:57

Re: Ну вот...

>
http://s1.uploads.ru/i/89T67.jpg



>>
>я ни на что не намекаю, но выделенной вами фразы там нет.

> http://www.ryadovoy.ru
 http://btvt.narod.ru/

Естественно, там много чего нет ,например этого -

[83K]


все цифры быстро убрали, поэтому я и делал скриншоты
От Ibuki
К Harkonnen (24.09.2013 14:56:31)
Дата 24.09.2013 15:04:15

Re: Вы верите,...

>И смотрите еще на факты, никаких М829А1 и А2.
>Простой М829 -
>
>[89K]
Ай-яй-яй, как нехорошо то, подделываем скриншоты в фотошопе ^_^ ^_^ ^_^

http://www.niistali.ru/security/armor/builtincontakt?start=1
Стыдитесь!
От Harkonnen
К Ibuki (24.09.2013 15:04:15)
Дата 24.09.2013 15:19:50

Re: Вы верите,...

>>И смотрите еще на факты, никаких М829А1 и А2.
>>Простой М829 -
>>
>>[89K]
>Ай-яй-яй, как нехорошо то, подделываем скриншоты в фотошопе ^_^ ^_^ ^_^

> http://www.niistali.ru/security/armor/builtincontakt?start=1
>Стыдитесь!
 http://btvt.narod.ru/


Стыдитесь сами, это скриншот их сайта старой версии. Можете порыться с помощью этого - http://archive.org/web/web.php
Вы меня обвинили в подделке по тупости или это намеренная клевета?
Потом они это позорище убрали.
От Ibuki
К Harkonnen (24.09.2013 15:19:50)
Дата 24.09.2013 15:26:46

Re: Вы верите,...

>Стыдитесь сами, это скриншот их сайта старой версии. Можете порыться с помощью этого - http://archive.org/web/web.php
> Вы меня обвинили в подделке по тупости или это намеренная клевета?
Так у Вас есть нотариально заверенный у российского нотариуса этот скриншот сайта niistali.ru? Нет? Так и нечего распространять сомнительную информацию, это учитывая Вашу заинтересованность вызывает справедливые подозрения в подделке с Вашей стороны. ^_^
От Harkonnen
К Ibuki (24.09.2013 15:26:46)
Дата 24.09.2013 15:40:38

защищает от древнего М829


>Так у Вас есть нотариально заверенный у российского нотариуса этот скриншот сайта niistali.ru? Нет? Так и нечего распространять сомнительную информацию, это учитывая Вашу заинтересованность вызывает справедливые подозрения в подделке с Вашей стороны. ^_^

Да, вижу вам в альтернативной реальности жить приятнее, чем признать реальные факты, что Т-90 защищает только от древнего М829 и пробивается М829А2 с 6 км.
От Ibuki
К Harkonnen (24.09.2013 15:40:38)
Дата 24.09.2013 15:55:35

Re: защищает от...


>>Так у Вас есть нотариально заверенный у российского нотариуса этот скриншот сайта niistali.ru? Нет? Так и нечего распространять сомнительную информацию, это учитывая Вашу заинтересованность вызывает справедливые подозрения в подделке с Вашей стороны. ^_^
>
> Да, вижу вам в альтернативной реальности жить приятнее, чем признать реальные факты, что Т-90 защищает только от древнего М829 и пробивается М829А2 с 6 км.
Вы от темы подсовывания картинок неизвестного происхождения не сворачивайте то. Такие Ваши увиливания только больше усиливают версию о том, что это Ваша подделка ^_^
От Harkonnen
К Ibuki (24.09.2013 15:55:35)
Дата 24.09.2013 16:18:04

Re: защищает от...


>Вы от темы подсовывания картинок неизвестного происхождения не сворачивайте то. Такие Ваши увиливания только больше усиливают версию о том, что это Ваша подделка ^_^
 http://btvt.narod.ru/

Вы занимаетесь клеветой по глупости или намерено.
Картинка скриншот сайта НИИ Стали, строка эта потом была удалена, как и все другие цифры с их Сайта.
А цифры такие - 120 мм у картонки под названием "Контакт-5" и защита от М829 и 250 мм у "реликта" и защита от М829А2. да и то как потом выяснилось с километра.
От Ibuki
К Harkonnen (24.09.2013 16:18:04)
Дата 24.09.2013 16:31:21

все упорствуете в продвижении Вашей фальшивки?

>Вы занимаетесь клеветой по глупости или намерено.
> Картинка скриншот сайта НИИ Стали, строка эта потом была удалена, как и все другие цифры с их Сайта.
Где доказательства то? Где нотариальная заверенность скриншота? Вы думаете что Вашему слову можно верить? Xа, ха, ха.
От Harkonnen
К Ibuki (24.09.2013 16:31:21)
Дата 24.09.2013 16:35:29

Слив засчитан (+)

>>Вы занимаетесь клеветой по глупости или намерено.
>> Картинка скриншот сайта НИИ Стали, строка эта потом была удалена, как и все другие цифры с их Сайта.
>Где доказательства то? Где нотариальная заверенность скриншота? Вы думаете что Вашему слову можно верить? Xа, ха, ха.


http://btvt.narod.ru/

Вы наглый клеветник. Вам в альтернативной реальности жить приятнее, чем признать реальные факты, что Т-90 защищает только от древнего М829 и пробивается М829А2 с 6 км.
Уже настолько вы заврались, что даже НИИ Стали не верите
От Ibuki
К Harkonnen (24.09.2013 16:35:29)
Дата 24.09.2013 16:55:40

фальсификации продолжаются

> Уже настолько вы заврались, что даже НИИ Стали не верите
Вы свои художества-с с НИИ Стали не путайте то ^_^
От Harkonnen
К Ibuki (24.09.2013 16:55:40)
Дата 24.09.2013 17:00:18

ох как вас порвало )))

>> Уже настолько вы заврались, что даже НИИ Стали не верите
>Вы свои художества-с с НИИ Стали не путайте то ^_^
 http://btvt.narod.ru/

Да, вижу суровая реальность вас совсем выбила из колеи, вот вам еще картинка с сайта НИИ Стали:


Что же вы так позорно как малолетний слились?
От Harkonnen
К Harkonnen (24.09.2013 17:00:18)
Дата 24.09.2013 17:08:13

для ясности М829 (+)

Думаю все видят индекс М829 на рекламном материале НИИ Стали?


От Ibuki
К Harkonnen (24.09.2013 17:00:18)
Дата 24.09.2013 17:07:52

Этак Вы Иран скоро переплюнете

>Да, вижу суровая "реальность" вас совсем выбила из колеи, вот вам еще один поддельный фотошоп
Исправлено, можете не благодарить ^_^

http://media.nationalreview.com/post/?q=YzVjYjAxNWFkZjYyNzZmMGE0MDJiNTJhMWMyNTBiMTE=
От Harkonnen
К Ibuki (24.09.2013 17:07:52)
Дата 24.09.2013 17:09:50

Re: Этак Вы...

Пользуйтесь - http://archive.org/web/web.php
и не нужно меня благодарить
От Ibuki
К Harkonnen (24.09.2013 17:09:50)
Дата 24.09.2013 17:17:43

Re: Этак Вы...

>Пользуйтесь - http://archive.org/web/web.php
Вы ToU этого сайта то хоть читали?

От Harkonnen
К Ibuki (24.09.2013 17:17:43)
Дата 24.09.2013 17:25:07

Re: Этак Вы...

>>Пользуйтесь - http://archive.org/web/web.php
>Вы ToU этого сайта то хоть читали?

http://btvt.narod.ru/

Давайте давайте)))
Вот -


Будете дальше выставлять себя на посмешище и вопить про подделки?
От Ibuki
К Harkonnen (24.09.2013 17:25:07)
Дата 24.09.2013 17:30:36

не читали значит

>Давайте давайте)))

> *****
Если желаете продолжения общения, вам следует извиниться за свой тон.
От Harkonnen
К Ibuki (24.09.2013 17:30:36)
Дата 24.09.2013 17:38:51

клеветничество и вранье

>>Давайте давайте)))
>
>> *****
>Если желаете продолжения общения, вам следует извиниться за свой тон.
 http://btvt.narod.ru/

Я уже давно обратился к модераторам по поводу ваших клеветнических лживых заявлений про монтаж. Что-то они не реагируют.
Вы полностью "сели в лужу" в этой дискуссии, неужели вы думаете что с вами есть о чем общаться в аспекте ДЗ или каком-то еще? Даже если вы за свою клевету извинитесь.
От Рядовой-К
К Mayh3M (24.09.2013 11:36:10)
Дата 24.09.2013 11:56:04

Re: Это почему...

>>И ты прекрасно это знаешь, Но какое это отношение имеет к Спруту?
>
>Как раз к реальности он имеет прямое отношение.
>ТУРы эти толком никто не испытывал против натовской противоснарядной брони. Наши танки вплоть до самого совершенного Т-80У распилили и самым тщательным образом изучили, особенно его бронезащиту. М829А2 и А3 делались с учётом полученных данных. Т.е. можно с уверенностью сказать, что М829А2 и А3 пробивают все наши ОБТ на дистанциях танкового боя. Тогда как наши ТУР даже попасть в цель не попадают. Случись танковый бой - будет разгром российских танков!

АФАИК
ВО-1, это М829А3 делался с учётом экспериментальных обстрелов Т-80У.
Во-2 М829А1 пробивает Контакт-5 только в 1 случае из 5.
В-3, М829А2 пробивает Контакт-5 по нормали; а если под углом - тут уже не факт.


>Son... I drive tanks! (c) ;-)
 http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (24.09.2013 11:56:04)
Дата 24.09.2013 12:11:55

м829


>ВО-1, это М829А3 делался с учётом экспериментальных обстрелов Т-80У.
>Во-2 М829А1 пробивает Контакт-5 только в 1 случае из 5.
>В-3, М829А2 пробивает Контакт-5 по нормали; а если под углом - тут уже не факт.

Даже боюсь спрашивать откуда вы набрались этой дикой ерунды.
Если вернуться к фактам, то по заявлениям того же НИИ Стали Т-90 защищает от БПС М829. От М829А1 никакой защиты нет. Поэтому вполне понятно что этот "картон" пробивает М829А2 с 6 км. Да и защита там только 40% проекции .
От Рядовой-К
К Harkonnen (24.09.2013 12:11:55)
Дата 24.09.2013 12:31:38

это слова американского танкиста из Форт-Нокса и др. источники (-)
От Harkonnen
К Рядовой-К (24.09.2013 12:31:38)
Дата 24.09.2013 12:38:07

Это байки форумные )))))))))))))))))))))

Ну и дела )))) Вроде как давно вас вижу здесь, а вы в такое поверили )))
Есть из этого фольклора еще и подделка статьи "Jane's" про непробиваемую чуд-защиту "контакт-5".
Вы НИИ Стали не верите? Они черным по белому пишут - "защита Т-90 от М829". Никаких М829А1 и А2.
С 6 км пробивается М829А2.
От Рядовой-К
К Harkonnen (24.09.2013 12:38:07)
Дата 24.09.2013 12:51:45

Re: Это байки...

> Ну и дела )))) Вроде как давно вас вижу здесь, а вы в такое поверили )))
>Есть из этого фольклора еще и подделка статьи "Jane's" про непробиваемую чуд-защиту "контакт-5".
>Вы НИИ Стали не верите? Они черным по белому пишут - "защита Т-90 от М829". Никаких М829А1 и А2.
>С 6 км пробивается М829А2.

Стойкость защиты ранних Т-90 составляла 720 мм по БПС. У Т-80У - чуть меньше.
Бронепробиваемость М829А2:
750 мм по прогнозным расчетам НИИ Стали.
620 мм по данным ТАСОМ.
710 мм расчет по формуле Ланца Одермата.
Другими словами - характеристики по пробиваемости - на пределе.
Заполучив Т-80У американцы принялись за М829А3.
Так что - всё сходится.
А вот то, что у танка достаточно ослабленных зон не прикрытых как следует.
http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Рядовой-К (24.09.2013 12:51:45)
Дата 24.09.2013 14:49:48

Re: Это байки...

>Стойкость защиты ранних Т-90 составляла 720 мм по БПС. У Т-80У - чуть меньше.
Это по каким данным? Документами типа такого:

>2.Танки Т-80Б(У) и Т-72Б. Программа контрольных испытаний корпусов с башнями на противопульную, противоснарядную, противокумулятивную и противоминную стойкость. 1988,
Не поделитесь? Ээээ, подождите, лучше не надо ^_^
От Harkonnen
К Рядовой-К (24.09.2013 12:51:45)
Дата 24.09.2013 13:02:00

Re: Это байки...


>Стойкость защиты ранних Т-90 составляла 720 мм по БПС. У Т-80У - чуть меньше.
>Бронепробиваемость М829А2:
>750 мм по прогнозным расчетам НИИ Стали.
>620 мм по данным ТАСОМ.
>710 мм расчет по формуле Ланца Одермата.
>Другими словами - характеристики по пробиваемости - на пределе.
>Заполучив Т-80У американцы принялись за М829А3.
>Так что - всё сходится.
>А вот то, что у танка достаточно ослабленных зон не прикрытых как следует.

Вы только что рассказывали про американского танкиста, под видом которого про качества российских танков и динамической защиты «Контакт-5» выдаются сообщения на форуме strategypage.com геймера-симуляторщика Bluewing12, который никакого отношения к «Абрамс» и США не имеет и наводчиком этого танка не был, т.к. вообще проживает во Франции.
Вы я вижу неисправимый фантазер и данные НИИ Стали вам не интересны? Вам интересно больше гадание, а не факты


.
От Рядовой-К
К Harkonnen (24.09.2013 13:02:00)
Дата 24.09.2013 14:13:14

Re: Это байки...


>>Стойкость защиты ранних Т-90 составляла 720 мм по БПС. У Т-80У - чуть меньше.
>>Бронепробиваемость М829А2:
>>750 мм по прогнозным расчетам НИИ Стали.
>>620 мм по данным ТАСОМ.
>>710 мм расчет по формуле Ланца Одермата.
>>Другими словами - характеристики по пробиваемости - на пределе.
>>Заполучив Т-80У американцы принялись за М829А3.
>>Так что - всё сходится.
>>А вот то, что у танка достаточно ослабленных зон не прикрытых как следует.
>
>Вы только что рассказывали про американского танкиста, под видом которого про качества российских танков и динамической защиты «Контакт-5» выдаются сообщения на форуме strategypage.com геймера-симуляторщика Bluewing12, который никакого отношения к «Абрамс» и США не имеет и наводчиком этого танка не был, т.к. вообще проживает во Франции.
Не знаю. Геймер может иметь доступ к информации. И судя по приведённым мною данным - в т.ч. с вашего сайта - всё сходится.
М829А2 на пределе пробиваемости по отношению к Т-80У, Т-72Б, Т-90. А Т-90МС или Булат :) ему вообще не по зубам, скорее всего; кроме ослабленных зон конечно.

>.
 http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (24.09.2013 14:13:14)
Дата 24.09.2013 14:52:45

смешная наивность )))


>Не знаю. Геймер может иметь доступ к информации. И судя по приведённым мною данным - в т.ч. с вашего сайта - всё сходится.
>М829А2 на пределе пробиваемости по отношению к Т-80У, Т-72Б, Т-90. А Т-90МС или Булат :) ему вообще не по зубам, скорее всего; кроме ослабленных зон конечно.

Вы геймеру верите, а не НИИ Стали? Смешно просто.
От Рядовой-К
К Harkonnen (24.09.2013 14:52:45)
Дата 24.09.2013 15:27:39

НИИ Стали просто грубо облажалось при рекламе Реликта. Вот и всё. (-)
От Harkonnen
К Рядовой-К (24.09.2013 15:27:39)
Дата 24.09.2013 15:42:28

.Вы что толкователь нИИ Стали?

Вы по сути обвиняете НИИ Стали в обмане заказчиков, министерства обороны, руководства страны?
Не много ли взяли?
Да, вижу вам в альтернативной реальности жить приятнее, чем признать реальные факты, что Т-90 защищает только от древнего М829 и пробивается М829А2 с 6 км.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 15:42:28)
Дата 24.09.2013 17:24:51

Так... получается, что пакистанские Т-80УД тоже протыкаются на дистанции 6 км? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 17:24:51)
Дата 24.09.2013 17:36:52

Так... не получается (+)

Видимо кто-то забыл, что на 478БЭ сварная башня из ЭШП стали. Такой, про которую говорил Сиенко недавно, дескать применим на "армате".
Такая конструкция дает при равной массе 15% выигрыш в защите.
От Harkonnen
К Blitz. (24.09.2013 01:01:11)
Дата 24.09.2013 01:08:23

Подайте квасу ))) (+)


>На момент своего появления Контакты были вафлей и заставили противников попотеть в их преодолении, особенно тех кто на 2х ногах бегает.

Вы посмотрите как "попотели" те кто с "контактами" в Чечне и как там в Сирии.
Оснастили танки заведомо устаревшей системой, потом лихорадочно начали ее совершенствовать - результат вот такой вот -

[21K]





От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 01:08:23)
Дата 24.09.2013 01:20:02

Re: Подайте квасу...

> Вы посмотрите как "попотели" те кто с "контактами" в Чечне и как там в Сирии.
Они и без К потеют.
>Оснастили танки заведомо устаревшей системой, потом лихорадочно начали ее совершенствовать - результат вот такой вот -
Или овер 10 попаданий с РПГ в танк без пробития.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:34:00)
Дата 24.09.2013 00:53:02

Хватит уж Россию то хоронить

Я так и думал, что все к этому и сведется. Разговор теряет всякий смысл.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.09.2013 23:33:45)
Дата 24.09.2013 00:01:33

Это М-8 порочный недотанк

У которого не будет ни каких перспектив.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:01:33)
Дата 24.09.2013 00:27:38

2C25 - порочный недотанк, а американская разработка

>У которого не будет ни каких перспектив.
 http://btvt.narod.ru/

2С25 - "недотанк", а легкий танк американцев, єто то, на что стоит ориентироваться.
«Инвалидность» 2С25 подтвердил и генерал Грехнёв А.В., как он упомянул – «спрут предназначен только для борьбы с танками противника… эта система должна применяться только против танков скрытно». Возникает закономерный вопрос, а разве ВДВ являются средством борьбы с танками, а не выполняют мобильные многоцелевые задачи? Зачем для ВДВ проталкивают эту неполноценную систему ,которая не способна поддерживать десант из-за изначально порочных решений по бронезащите?
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:27:38)
Дата 24.09.2013 00:54:49

Американская разработка в музее, а наша машина в армии

И если один иностранный заинтересованный эксперт называет ее плохой, она от этого плохой не станет.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:54:49)
Дата 24.09.2013 00:59:06

В том то и беда!

>И если один иностранный заинтересованный эксперт называет ее плохой, она от этого плохой не станет.
 http://btvt.narod.ru/

Вот ваш не "иностранный" эксперт говорит - https://www.youtube.com/watch?v=j8OndM97GI8
"Почему у нас продолжаются разработки и закупки избыточных устаревших образов вооружений - 2С25 "Спрут", БМД-4?"... ну и про избыточный Т-95 тоже...
Так почему ?!
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:59:06)
Дата 24.09.2013 01:04:13

Виктор Иванович вернется из Нижнего Тагила

Задай ему лично вопрос. Как-то ты выборочно выдергиваешь все из контекста. Ссылаешься на авторите ВИМа когда тебе нужно, а когда нет, начинаешь поливать его грязью. Я высказываю свое мнение, что у 2С25М большое будущее, хорошие экспортные перспективы. Не поэтому ли ты так волнуешься?
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.09.2013 00:54:49)
Дата 24.09.2013 00:57:48

Re: Американская разработка... (-)
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 00:27:38)
Дата 24.09.2013 00:46:35

Re: 2C25 -...

> 2С25 - "недотанк", а легкий танк американцев, єто то, на что стоит ориентироваться.
2С25 умеет прыгать в отличии от М-8, который уже никому не нужен в силу колесности экспидиционных сил.
От Harkonnen
К Blitz. (24.09.2013 00:46:35)
Дата 24.09.2013 00:52:03

Ошибаетесь (+)

>> 2С25 - "недотанк", а легкий танк американцев, єто то, на что стоит ориентироваться.
>2С25 умеет прыгать в отличии от М-8, который уже никому не нужен в силу колесности экспидиционных сил.
 http://btvt.narod.ru/

Уверены?
См - http://www.youtube.com/watch?v=A9mwhXLRcZc
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.09.2013 00:52:03)
Дата 24.09.2013 01:14:46

И что там было? Что было выбрашено?

Вариант, который не лучше Спрута. Опять...Где сейчас этот танк? На какой свалке металома?
От Blitz.
К Harkonnen (24.09.2013 00:52:03)
Дата 24.09.2013 00:59:01

Re: Ошибаетесь

Уверен, уверен-БМТВ их съели.