От	Бирсерг
К	Виталий PQ
Дата	23.09.2013 21:23:01
Рубрики	Танки; Армия;

Re: Рассекреченный фильм...

---

>Только сегодня производитель разместил:

> https://www.youtube.com/watch?v=ZBK_ugfmYTU&feature=player_embedded
Генерал-майор адекватно оценивает пепелац.

А Спрут уже был героем ТВ в Ударной силе http://www.youtube.com/watch?v=OOC7_p20yd0

---

От	Рядовой-К
К	Бирсерг (23.09.2013 21:23:01)
Дата	23.09.2013 22:30:22

минут 10 можно выкинуть - а так ничего

---

>>Только сегодня производитель разместил:
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=ZBK_ugfmYTU&feature=player_embedded
> Генерал-майор адекватно оценивает пепелац.

Очень эмоционально напирает на чисто "засадно-противотанковость"! :))
Только вот на учениях Спруты-СД реально бросали именно что в атаку "по-танковому" и вовсю норовили называть его "противотанковой пушкой", а лёгким танком, что, несколько меняет смысл :) Более того, у меня создалось впечатление, что ВДВ именно так и видело Спрут-СД - как свой лёгкий танк повышающий ударную мощь.

ЗЫ Мне показалось или Спрут-СД очень и даже слишком сильно раскачивает после выстрела?

>А Спрут уже был героем ТВ в Ударной силе http://www.youtube.com/watch?v=OOC7_p20yd0
http://www.ryadovoy.ru

---

От	И. Кошкин
К	Рядовой-К (23.09.2013 22:30:22)
Дата	23.09.2013 23:25:01

У ВДВ вообще идеал - убиться об стену.

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и жить в бою пятнадцать секунд. Они и на АСУ-85 на всех учениях набигали, потому что красиво же, какие кадры не посмотришь - набигают.

И. Кошкин

---

От	Виктор Крестинин
К	И. Кошкин (23.09.2013 23:25:01)
Дата	24.09.2013 08:24:43

Re: У ВДВ...

---

>...и жить в бою пятнадцать секунд. Они и на АСУ-85 на всех учениях набигали, потому что красиво же, какие кадры не посмотришь - набигают.
Так снять красиво стрельбу из засады трудно. Да и для этого нужны подвижные мишени. И не просто подвижные за тросс, а нормально управляемые. В которые сцуко больно попадают из пушек и они изнашиваются. Поэтому набигание - самый распространенный метод, демонстрируемый телезрителям. Не надо делать из этого дела выводов в стиле машущего кулаком генерала)))

---

От	Рядовой-К
К	Виктор Крестинин (24.09.2013 08:24:43)
Дата	24.09.2013 11:42:49

Re: У ВДВ...

---

>... Не надо делать из этого дела выводов в стиле машущего кулаком генерала)))
Уверен, что подозрительная эмоциональность генерала как раз и происходит из-за того, что СПТП активно пытаются использовать именно в наступлении как танки. ... Как минимум в двух статьях-описаниях учений с применением Спрутов (и их, там - апологетикой) Спруты используются в наступлении в указанном качестве и это преподносится как положительное увеличение наступательной ударной силы ВД формирований. Ну а генерал, как артиллерист - возмущается. :)
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 11:42:49)
Дата	24.09.2013 11:59:33

В атаках их тоже можно

---

Прикрывать огнем атакующих, двигаться от укрытия к укрытию позади боевых порядков.

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 11:59:33)
Дата	24.09.2013 12:23:03

Re: В атаках...

---

>Прикрывать огнем атакующих, двигаться от укрытия к укрытию позади боевых порядков.

Судя по описанию была стандартная танковая линейная атака без изысков.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (24.09.2013 11:42:49)
Дата	24.09.2013 11:57:25

Re: У ВДВ...

---

>Уверен, что подозрительная эмоциональность генерала как раз и происходит из-за того, что СПТП активно пытаются использовать именно в наступлении как танки. ... Как минимум в двух статьях-описаниях учений с применением Спрутов (и их, там - апологетикой) Спруты используются в наступлении в указанном качестве и это преподносится как положительное увеличение наступательной ударной силы ВД формирований.

Ну справедливости ради - принципиальный момент - в наступлени на какого противника они используются в этом качестве.

---

От	papa
К	Рядовой-К (24.09.2013 11:42:49)
Дата	24.09.2013 11:52:30

Закон такой

---

Так оно и бывает на практике,
любое бронеизделение на поле боя начинают использовать как танк прорыва.

---

От	Роман Алымов
К	papa (24.09.2013 11:52:30)
Дата	24.09.2013 11:57:04

И это естественно (+)

---

Доброе время суток!
>Так оно и бывает на практике,
>любое бронеизделение на поле боя начинают использовать как танк прорыва.
****** Военным, как и любым нормальным людям, не нравится посылать "на пулемёты" людей, прикрытых хб и максимум бронежилетом, когда под рукой есть хоть что-то бронированное-ездящее....
С уважением, Роман

---

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (24.09.2013 11:57:04)
Дата	24.09.2013 11:59:43

... хотя и безобразно (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (23.09.2013 22:30:22)
Дата	23.09.2013 22:56:35

вялое изделие

---

>Очень эмоционально напирает на чисто "засадно-противотанковость"! :))

Потому что сделали весьма вялое изделие, которому до американских проектов, которые кстати прикрыли типа М-8 далеко.
Удивительно, что заведомо устаревшая конструкция еще как-то закупается в РФ.

---

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (23.09.2013 22:56:35)
Дата	23.09.2013 23:56:00

Дело тут не только в недостатках конструкции этой конкретной машины

---

>>Очень эмоционально напирает на чисто "засадно-противотанковость"! :))
>
>Потому что сделали весьма вялое изделие, которому до американских проектов, которые кстати прикрыли типа М-8 далеко.

А дело в порочности самого подхода к решению двух задач:
а) повышению/совершенствованию ПТ возможностей ВДВ;
б) увеличение/усовершенствованию ударных возможностей ВДВ.

Первая проблема решается таки ПТРК/ПТУР нового поколения - что бы там ни говорили про КАЗ и ДЗ. Таже Хризантема-С будет на голову эффективнее в ПТ свойствах чем этот Спрут-СД или он жн, но в новой ипостаси с новой СУО и на новой базе (БМД-4М-ной). ... Да и лучше (дешевле, экономичнее в плане потребностей при десантировании) иметь побольше переносных ПТРК.

Вторая проблема решается поставкой в ВДВ современных средств поражения и прежде всего артиллерийских и ракетно-артиллерийских; совершенствования средств разведки и управления и их комплексирования в пресловутые РУК/РОК.


> Удивительно, что заведомо устаревшая конструкция еще как-то закупается в РФ.
Это "пунктик" в голове ВДВшных начальников. Впрочем, серия в 24 машины (или их таки 50 сделали... не помню) сильно не навредила. :)
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Blitz.
К	Рядовой-К (23.09.2013 23:56:00)
Дата	24.09.2013 00:24:10

Re: Дело тут...

---

Как ни крути, а кинетика всегда предпочтительней ракет, как и орудие что её пуляет для НПП. Вот по етому Спрут и сделали и танки ездят с пушками и пуляют ломами, а ракеты удел тех кто тягать пушку не может.

---

От	Рядовой-К
К	Blitz. (24.09.2013 00:24:10)
Дата	24.09.2013 00:30:02

Ну вот для ВДВ и пр. "лёгких" это и актуально

---

>Как ни крути, а кинетика всегда предпочтительней ракет, как и орудие что её пуляет для НПП. Вот по етому Спрут и сделали и танки ездят с пушками и пуляют ломами, а ракеты удел тех кто тягать пушку не может.

3 ПТРК принесут больше ПТ пользы чем одна СПТП. И будут намного дешевле учитывая и боезапас и подготовку расчётов и содержание.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Blitz.
К	Рядовой-К (24.09.2013 00:30:02)
Дата	24.09.2013 00:51:52

Re: Ну вот...

---

>3 ПТРК принесут больше ПТ пользы чем одна СПТП. И будут намного дешевле учитывая и боезапас и подготовку расчётов и содержание.
> http://www.ryadovoy.ru
Для них как и прочих актуально иметь кинетику, в СВ все просто-есть танки.
Не говоря о возможностях поддержки пехоты, где ПТУРам очень далеко до вечной пушки.

---

От	Рядовой-К
К	Blitz. (24.09.2013 00:51:52)
Дата	24.09.2013 01:11:11

Re: Ну вот...

---

>>3 ПТРК принесут больше ПТ пользы чем одна СПТП. И будут намного дешевле учитывая и боезапас и подготовку расчётов и содержание.
>> http://www.ryadovoy.ru
>Для них как и прочих актуально иметь кинетику, в СВ все просто-есть танки.
Т.е., по вашему, просто нуждаются в "бросателе ломиков"?

>Не говоря о возможностях поддержки пехоты, где ПТУРам очень далеко до вечной пушки.
Они многократно дешевле Спрута. Их не так жалко терять. Потеря одного из трёх ПТРК не так критична как потеря одного Спрута из одного. Для них надо меньше места в самолётах.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Blitz.
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:11:11)
Дата	24.09.2013 01:15:38

Re: Ну вот...

---

>Т.е., по вашему, просто нуждаются в "бросателе ломиков"?
Ага+метателе фугасов когда надо.

>Они многократно дешевле Спрута. Их не так жалко терять. Потеря одного из трёх ПТРК не так критична как потеря одного Спрута из одного. Для них надо меньше места в самолётах.
> http://www.ryadovoy.ru
С чего ето 3 машины вместо одной? И почему их не жалко терять, в отличии от Спрута? Да и с чего навороченый СПТРК типа Хризантемы дешевле Спрута? Ракеты как бы не дешевле ломов, и уж точно дороже фугасов.

---

От	Виталий PQ
К	Blitz. (24.09.2013 01:15:38)
Дата	24.09.2013 01:26:28

Хризантема дороже Спрута конечно (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:26:28)
Дата	24.09.2013 01:38:58

Да и с импортным прицелом (-)

---

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 01:38:58)
Дата	24.09.2013 01:40:31

Редут наше СУО, на Хризантеме импортный прицел планируют менять (-)

---

---

От	Blitz.
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:26:28)
Дата	24.09.2013 01:32:58

Re: Хризантема дороже...

---

Дык если поставить на Спрут туже Калину все немного поменяется в цене.

---

От	Рядовой-К
К	Blitz. (24.09.2013 01:15:38)
Дата	24.09.2013 01:25:56

Re: Ну вот...

---

>>Т.е., по вашему, просто нуждаются в "бросателе ломиков"?
>Ага+метателе фугасов когда надо.
"Фугас" от 100-мм нарезной гаубицы эффективнее чем ОФС от 125-мм ГСП.
Только ради "ломикометателя" затеивать весь сыр-бор? И вы действительно думаете, что 10 Спрутов на полк (в полковой батарее) дадут некий принципиальный эффект?

>>Они многократно дешевле Спрута. Их не так жалко терять. Потеря одного из трёх ПТРК не так критична как потеря одного Спрута из одного. Для них надо меньше места в самолётах.
>> http://www.ryadovoy.ru
>С чего ето 3 машины вместо одной? И почему их не жалко терять, в отличии от Спрута? Да и с чего навороченый СПТРК типа Хризантемы дешевле Спрута? Ракеты как бы не дешевле ломов, и уж точно дороже фугасов.
А зачем вы к моим "ПТРК" ещё буковку "С" добавили?:)) Я говорил именно о переносных ПТРК.
хризантема-С - это как вариант иметь специализированную ПТ машину вместо Спрута и, при этом, с большей эффективностью - и расчётной и фактической. В отличие от.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Ibuki
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:25:56)
Дата	24.09.2013 12:37:42

Re: Ну вот...

---

>хризантема-С - это как вариант иметь специализированную ПТ машину вместо Спрута и, при этом, с большей эффективностью - и расчётной и фактической. В отличие от.
Плодить кучу разных ПТРК со сходными характеристиками не стоит, это выйдет боком с боеготовностью и запасами ракет. Лучше остановиться на одном комплексе (типа "Корнета") и использовать его везде и всюду.

---

От	Blitz.
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:25:56)
Дата	24.09.2013 01:32:10

Re: Ну вот...

---

>"Фугас" от 100-мм нарезной гаубицы эффективнее чем ОФС от 125-мм ГСП.
Не так уж он и эфективней при навороченом 125мм фугаса.
>Только ради "ломикометателя" затеивать весь сыр-бор? И вы действительно думаете, что 10 Спрутов на полк (в полковой батарее) дадут некий принципиальный эффект?
Конечно, в нужное время и в нужном месте.

>А зачем вы к моим "ПТРК" ещё буковку "С" добавили?:)) Я говорил именно о переносных ПТРК.
Их тоже возить где-то надо+они ни как не защишены в отличии от Спрута.
>хризантема-С - это как вариант иметь специализированную ПТ машину вместо Спрута и, при этом, с большей эффективностью - и расчётной и фактической. В отличие от.
Нус как раз кинетика эфективней любой кумы как не крути. Плюс фугасомет.

---

От	Ibuki
К	Blitz. (24.09.2013 01:32:10)
Дата	24.09.2013 12:35:12

Re: Ну вот...

---

>Нус как раз кинетика эфективней любой кумы как не крути. Плюс фугасомет.
Да уж так накрутили что ситуация с кинетикой печальная и неприглядна. Чем стрелять то будут? "Манго"? Сдается мне "Корнет" будет крыть его как бык овцу. Правда и с кумой тоже все не ладно, убогость 100мм пусковой не позволяет использовать "Корнет"... Правда есть подвижки в решению проблемы путем выкидывании Бахчи нафиг.

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:25:56)
Дата	24.09.2013 01:27:09

Офицеры-практики считают что дает (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:27:09)
Дата	24.09.2013 01:35:07

Офицеры-практики останавливали Big Red One под Смоленском? (-)

---

---

От	Виталий PQ
К	Исаев Алексей (24.09.2013 01:35:07)
Дата	24.09.2013 01:48:36

Они в Чечне бронетехнику противника останавливали

---

И в Грузии предпочли, чтобы у них были Спруты с БМД-4М, а не дохлые копейки.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:48:36)
Дата	24.09.2013 11:55:35

Мы опять возвращаемся к многократно сказаному

---

>И в Грузии предпочли, чтобы у них были Спруты с БМД-4М, а не дохлые копейки.

если использовать ВДВ как мотострелков - то и оснащать их нужно техникой мотострелков - Т-90 будут еще лучше чем Спруты.
А сравнивать БМД-4 с копейкой вообще нелепо.

---

От	Exeter
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:48:36)
Дата	24.09.2013 03:06:51

В Грузии ВДВ ничью бронетехнику не останавливали, как я помню

---

И усомнюсь, что в Чечне так уж много им довелось бронетехники противника видеть, уважаемый Виталий PQ.

Вообще, при наличии ПТРК на каждой БМД у нас в ВДВ скорее имеет место перенасыщенность ПТС, так что жалобы не очень понятны.

Тут причины в другом на самом деле - что ВДВ у нас никакой не десант по факту, а специфическая мотопехота, поэтому естественно, что эта мотопехота хочет танков для поддержки. Прямо потребовать Т-90 они стесняются, вот и изобретают всякие эрзацы сомнительной ценности. Тут просто встает неоднократно уже обсуждавшейся вопрос о кризисе смысла существования ВДВ вообще сейчас в их советском облике - но понятное дело, что "офицеры-десантники" себе и другим в этом признаться не могут, вот и катятся по накатанной колее. Отсюда и БМД-4М, "унифицированная с БМП-3", отсюда и недотанки, и прочее.



С уважением, Exeter

---

От	Виталий PQ
К	Exeter (24.09.2013 03:06:51)
Дата	24.09.2013 11:34:00

В первую Чечню у боевиков больше сотни всяких БТ-объектов было

---

Одних танков около полусотни.

---

От	Exeter
К	Виталий PQ (24.09.2013 11:34:00)
Дата	24.09.2013 12:51:34

Что в практическом приложении означает

---

Что части ВДВ имели дело с одиночными бронеобъектами противника. Учитывая, что ВДВ имеют по штатам рекордную насыщенность ПТРК - трудно понять, почему им могло бы нехватать ПТС для борьбы с этими одиночными бронеобъектами.

С уважением, Exeter

---

От	Виталий PQ
К	Exeter (24.09.2013 12:51:34)
Дата	24.09.2013 14:16:44

Не хватало потому, что

---

ПТУРЫ использовали не только по бронетехнике.

---

От	Exeter
К	Виталий PQ (24.09.2013 14:16:44)
Дата	24.09.2013 17:56:58

И чего?

---

Ну ясно. что им просто нехватало танков НПП. Что и т.д.

С уважением, Exeter

---

От	papa
К	Виталий PQ (24.09.2013 11:34:00)
Дата	24.09.2013 11:50:23

Re: В первую...

---

А что ВДВ делал в чечне , его каким способом десантировали туда, с каких самолетов.

---

От	Виталий PQ
К	papa (24.09.2013 11:50:23)
Дата	24.09.2013 13:39:56

В Чечне ВДВ деревья сажало (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Виталий PQ (24.09.2013 13:39:56)
Дата	24.09.2013 13:40:49

Рубила. Сажало - МВД (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	Exeter (24.09.2013 03:06:51)
Дата	24.09.2013 08:38:07

Re: В Грузии...

---

>Прямо потребовать Т-90 они стесняются, вот и изобретают всякие эрзацы сомнительной ценности. Тут просто встает неоднократно уже обсуждавшейся вопрос о кризисе смысла существования ВДВ вообще сейчас в их советском облике.

В советском облике, когда петух афганский заклевался - выдали Т-62 и не жужжали ;-)

---

От	Exeter
К	Виктор Крестинин (24.09.2013 08:38:07)
Дата	24.09.2013 12:53:45

Угу, при первой же реальной войне пересели на танки и БМП

---

Выкинув весь свой десантный люминий нафиг, уважаемый Виктор Крестинин. Осталось только узнать, зачем им зваться "ВДВ", акромя понтов?

С уважением, Exeter

---

От	Виталий PQ
К	Виктор Крестинин (24.09.2013 08:38:07)
Дата	24.09.2013 11:35:24

После первой Чечни в Ульяновске был сформирован таковый полк ВДВ

---

С Т-72 и 2С1. Просуществовал правда он недолго.

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:27:09)
Дата	24.09.2013 01:32:28

сравните ПТ потенциал

---

30 ПТРК Корнет на 10 бронеджипах или БТР-подобных и 10 Спрут. Результат будет ПРИНЦИПИАЛЬНО не в пользу Спрутов.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Blitz.
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:32:28)
Дата	24.09.2013 01:55:43

Re: сравните ПТ...

---

>30 ПТРК Корнет на 10 бронеджипах или БТР-подобных и 10 Спрут. Результат будет ПРИНЦИПИАЛЬНО не в пользу Спрутов.
> http://www.ryadovoy.ru
Ето как сложится, особенно с бронеджипами, которых будет не 30, а 20, не говоря о большей числености людей и возможности поддержки.
И почему не расматривается вариант 20 ПТУРов на джипах и 10 Спрутов?

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:32:28)
Дата	24.09.2013 01:34:15

Я думаю все просчитано и желание получуть модернизированный

---

и желание получить модернизированный Спрут родилось не на пустом месте.

---

От	Виталий PQ
К	Blitz. (24.09.2013 00:51:52)
Дата	24.09.2013 00:55:25

Вот-вот..Спруты вместе с БМД-4М. (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:55:25)
Дата	24.09.2013 01:38:05

Спруты вместе с БМД-4М - устаревшие ненужные образцы (с) (+)

---

http://btvt.narod.ru/

"Почему у нас продолжаются разработки и закупки избыточных устаревших образов вооружений - 2С25 "Спрут", БМД-4?"

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 01:38:05)
Дата	24.09.2013 01:46:19

Не искажай..когда задавался вопрос? Сколько лет назад?

---

Про БМД-4 там ничего не сказано, это раз. Про 2с25М тоже. После этого, все было остановлено. Бурлака, по которому ты плакался нет.Коалиция стала одноствольной.Поповкин сейчас успешно реформирует космос))

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:46:19)
Дата	24.09.2013 12:31:50

Как со слухом?

---

>Про БМД-4 там ничего не сказано, это раз. Про 2с25М тоже. После этого, все было остановлено. Бурлака, по которому ты плакался нет.Коалиция стала одноствольной. Поповкин сейчас успешно реформирует космос))
http://btvt.narod.ru/

Там ясно сказано про БМД-4 - http://www.youtube.com/watch?v=j8OndM97GI8 слушай внимательно.
Так же как и про 2С25.
Ну, так поспорь с тем кто это говорит.

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:55:25)
Дата	24.09.2013 01:08:42

Вместо Спрутов лучше бы озаботились боевой машиной ПВО

---

- ПВО для ВДВ куда как актуальнее чем ПТО от Спрута. На это куда как полезнее деньги потратить и выделить место в наряде ВТС для десантирования.

http://www.ryadovoy.ru

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:08:42)
Дата	24.09.2013 01:09:21

Так озаботились (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:09:21)
Дата	24.09.2013 01:21:18

ЗПРК Роман? Он не пошёл дальше эскиза на бумаге. (-)

---

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:21:18)
Дата	24.09.2013 01:22:34

РОман был сделан в качестве опытного образца (-)

---

Б

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:22:34)
Дата	24.09.2013 01:36:52

В любом случае, из-за перфекционизма - мертворожденным оказался

---

и сейчас, реально, у ВДВ нет адекватной по возможностям ПВО - вон, ЗУ-23 до сих пор юзают...
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:36:52)
Дата	24.09.2013 01:49:37

У них Стрела-10М есть. Как раз по опыту грузии (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:49:37)
Дата	24.09.2013 11:19:32

Оне не выбрасывается парашютным способом. Паллиатив. (-)

---

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 11:19:32)
Дата	24.09.2013 11:36:05

Чего только не выбрасывается парашютами, даже ДТ-75 (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 11:36:05)
Дата	24.09.2013 12:11:23

В Стреле-10 аппаратура от удара помре

---

А так - де, на П-16 можно было бы и бросать... Только где эти П-16 - уже канули в лету...
В общем - Стрела-10 это не выход. ВДВ нужнее современный ЗПРК с оптическим обнаружением-наведением и ЦУ от внешней РЛС. И такая машины в 10 раз важнее СПТП. Ибо бороться с бронетехникой пр-ка и так есть чем; а вот с его авиацией - окромя ПЗРК Игла и Игла-С да ещё и без автоматизации и внешнего ЦУ - ничего другого. "Это не серьёзно!"(С)
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Ibuki
К	Рядовой-К (24.09.2013 12:11:23)
Дата	24.09.2013 12:30:59

Re: В Стреле-10...

---

>окромя ПЗРК Игла и Игла-С да ещё и без автоматизации и внешнего ЦУ - ничего другого. "Это не серьёзно!"(С)
Это Вы А-10 расскажите, которых ПЗРК валили в Ираке 1991.

---

От	Рядовой-К
К	Ibuki (24.09.2013 12:30:59)
Дата	24.09.2013 13:02:33

Re: В Стреле-10...

---

>>окромя ПЗРК Игла и Игла-С да ещё и без автоматизации и внешнего ЦУ - ничего другого. "Это не серьёзно!"(С)
>Это Вы А-10 расскажите, которых ПЗРК валили в Ираке 1991.

И много навалили?
Много сравнительно дешёвых ПЗРК способны обеспечить плотную ПВО. Особенно если получать АСУ и внешнее ЦУ.
Однако, этого недостаточно. Надо обеспечить поражение самолёта-носителя УАБ/УАР/кассет ведущих самостоятельную разведку НЦ. Т.е. выходящих на дистанции 5-7 км от цели необходимые для обнаружения и применения оружия. Т.е. для ЗУР требуется дальность стрельбы никак не меньше этих 7 км. Следовательно, ЗУР Игла/Игла-С должны быть дополнены той же Сосной-Р, к примеру.
Ну а в качестве артиллерии хотелось бы иметь на ЗПРК хотя бы один автомат 2А38М.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Ibuki
К	Рядовой-К (24.09.2013 13:02:33)
Дата	24.09.2013 13:12:08

Re: В Стреле-10...

---

>И много навалили?
Все сбитые А-10 на счету ПЗРК или аналогов. Зенитная артиллерия же никаких А-10 не сбила, такие дела.

>Однако, этого недостаточно. Надо обеспечить поражение самолёта-носителя УАБ/УАР/кассет ведущих самостоятельную разведку НЦ.
Вы считаете что единичные машины ПВО (а больше в десант не влезут) смогут отбиться что-ли? Если воевать с серьезными ВВС все это метровому припарки, задавят. Против же всяких убогих оперирующих на штурмохламе типа А-10/Су-25/ИБ с НУРСами/ФАБами современных ПЗРК будет более, чем достаточно.

>Т.е. выходящих на дистанции 5-7 км от цели необходимые для обнаружения и применения оружия. Т.е. для ЗУР требуется дальность стрельбы никак не меньше этих 7 км. Следовательно, ЗУР Игла/Игла-С должны быть дополнены той же Сосной-Р, к примеру.
Скорее Панцирем. И даже он может оказаться маловат.

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (23.09.2013 23:56:00)
Дата	24.09.2013 00:03:50

А что ПТ САУ вместо БМ с ПТРК? (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:03:50)
Дата	24.09.2013 00:22:30

Re: А что...

---

Спрут-СД создавался и был актуален под парашютно-десантные полки на БМД-2/-3 вооружённые 30-мм АП и ПТРК Конкурс/Фагот. Сейчас, при наличии БМД-4М со 100-мм ОПУ, Спрут-СД стал попросту не нужен. Его "артиллерийскую" функцию запросто и даже с куда как большей эффективностью возьмут на себя 100-мм гаубицы БМД-4М. А чисто ПТ - тут выбор широк: от ПТРК различных типов до СПТРК различных типов + УАС артиллерии + повышенные ПТ возможности новых БМД. ... Спрут-СД только чисто математически повышает расчётный боевой потенциал формирования - фактически же, нет. Это как, если провести аналогию с периодом ВОВ, повысить расчётный боевой потенциал танкового формирования обр. 1940 г. бОльшим количеством "типа -танков" Т-37 или БТ - противник всё-равно всех перещёлкает из ПТП - что 50, что 150.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Blitz.
К	Рядовой-К (24.09.2013 00:22:30)
Дата	24.09.2013 00:25:58

Re: А что...

---

> Это как, если провести аналогию с периодом ВОВ, повысить расчётный боевой потенциал танкового формирования обр. 1940 г. бОльшим количеством "типа -танков" Т-37 или БТ - противник всё-равно всех перещёлкает из ПТП - что 50, что 150.
> http://www.ryadovoy.ru
Здесь по аналогии Спрут идет с немецкими Мардерами и Насхорном.

---

От	Рядовой-К
К	Blitz. (24.09.2013 00:25:58)
Дата	24.09.2013 00:36:28

Re: А что...

---

>> Это как, если провести аналогию с периодом ВОВ, повысить расчётный боевой потенциал танкового формирования обр. 1940 г. бОльшим количеством "типа -танков" Т-37 или БТ - противник всё-равно всех перещёлкает из ПТП - что 50, что 150.
>> http://www.ryadovoy.ru
>Здесь по аналогии Спрут идет с немецкими Мардерами и Насхорном.
Вы не поняли мысли моей :)) Я о том, что увеличение боевого потенциала происходит чисто формальное, только математическое, без привязки к "физической" конкретике. Т.е. проблема рассматривается сторонниками и лоббистами Спрутов чисто формалистски. И моё глубокое ИМХО - дело именно в этом - для оправдания пр-ва Спрутов приводятся расчёты, которые "формально - верно, но по существу - издевательство" (с)В.И.Л.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Blitz.
К	Рядовой-К (24.09.2013 00:36:28)
Дата	24.09.2013 01:05:55

Re: А что...

---

Обходимость Спрутов ПМСМ в перрвую очередь оправдывается кинетикой, а именно большей способностю поразить танк с неё и лутше выполняет функцию НПП.
Кстати одно другому не мешает, а дополняет. Но ето для советских ВДВ требовалось, а не для российских, ИМХО.

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 00:36:28)
Дата	24.09.2013 00:39:13

Я исследовал тему необходимости Спрутов

---

Много обшался с офицерами-практиками, в том числе с теми кто юзал БМД-4, они за эту машину. Ее недостатки устранимы.

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:39:13)
Дата	24.09.2013 01:14:22

Офицеры изначально воспитываются так

---

что бы они умели воевать тем, что есть, что дадут. Это, в принципе, хорошо и правильно. Но это также и приводит к "шаблонности" мышления: военные мыслят выученными категориями и не всегда видят её пороки, а тем более - альтернативы.
>Много обшался с офицерами-практиками, в том числе с теми кто юзал БМД-4, они за эту машину. Ее недостатки устранимы.
Аргументы?
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:14:22)
Дата	24.09.2013 01:16:22

Ну конечно

---

Они просто реально понимают, что лучше 2С25 чем вообще ничего.

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:16:22)
Дата	24.09.2013 01:20:47

Ну здрасьте

---

>Они просто реально понимают, что лучше 2С25 чем вообще ничего.
А БМД-4М для ВДВ это "ничего"?
А возможность использовать нормальные ОБТ в морском десанте это тоже "ничего"?
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:20:47)
Дата	24.09.2013 01:23:33

А Речь шла конкретно о САУ, а не о БМД (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:23:33)
Дата	24.09.2013 01:29:16

А вот я рассматриваю всё именно в КОМПЛЕКСЕ

---

А не ТТХ какой-то отдельно взятой машины. И именно рассмотрение дела в КОМПЛЕКСЕ и показывает ненужность Спрута как такового. Как класса. Вообще. Он опоздал на 15-20 лет. А то и на 30.

http://www.ryadovoy.ru

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 01:29:16)
Дата	24.09.2013 01:35:56

Это Ваше субъективное мнение

---

Я его уважаю. Я вообще Вас уважаю, и с большим интересом читаю все что Вы пишите. Но, в данном вопросе позвольте не согласиться.

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:35:56)
Дата	24.09.2013 11:45:58

Re: Это Ваше...

---

>Я его уважаю. Я вообще Вас уважаю, и с большим интересом читаю все что Вы пишите. Но, в данном вопросе позвольте не согласиться.

Благодарю за высокую оценку :) Но я - многолетний замшелый анти-Спрутовец и пока не видел аргументации напрочь разбивающей мои доводы.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	zb485c
К	Рядовой-К (24.09.2013 11:45:58)
Дата	24.09.2013 17:12:38

Re: Это Ваше...

---

>Благодарю за высокую оценку :) Но я - многолетний замшелый анти-Спрутовец и пока не видел аргументации напрочь разбивающей мои доводы.
> http://www.ryadovoy.ru
Поддержу Виталия. По мнению офицеров, Спрут - необходимейшая замена Роботам. Именно как ПТ. Вообще, отношение к ПТУР (конкретно Фаготу и Конкурсу) скорее негативное, а Джавелинов или Штурмо-хризантем нет. В целом, офицеры ВДВ (хорошие офицеры, с большим практическим опытом) хотят видеть свои подразделения на БМД-4, подкрепленными на полковом уровне Спрутами и Веноподобными (улучшеными нонами по дальности) или легкими гвоздиками (очень хорошая память о полках на Д-30)

---

От	Рядовой-К
К	zb485c (24.09.2013 17:12:38)
Дата	24.09.2013 18:27:46

И ещё раз повторяю

---

>>Благодарю за высокую оценку :) Но я - многолетний замшелый анти-Спрутовец и пока не видел аргументации напрочь разбивающей мои доводы.
>> http://www.ryadovoy.ru
>Поддержу Виталия. По мнению офицеров, Спрут - необходимейшая замена Роботам. Именно как ПТ. Вообще, отношение к ПТУР (конкретно Фаготу и Конкурсу) скорее негативное, а Джавелинов или Штурмо-хризантем нет. В целом, офицеры ВДВ (хорошие офицеры, с большим практическим опытом) хотят видеть свои подразделения на БМД-4, подкрепленными на полковом уровне Спрутами и Веноподобными (улучшеными нонами по дальности) или легкими гвоздиками (очень хорошая память о полках на Д-30)

Им альтернативы предъявляли? А так, конечно - на фоне общего и вполне понятного желания увеличить огневую и ударную мощь, показывают Спрут-СД... Конечно захочется, особенно если учесть, что катаются и влюют на БМД-1П и БМД-2....
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Виталий PQ
К	Рядовой-К (24.09.2013 11:45:58)
Дата	24.09.2013 13:44:40

Я знаю)

---

>>Я его уважаю. Я вообще Вас уважаю, и с большим интересом читаю все что Вы пишите. Но, в данном вопросе позвольте не согласиться.
>
>Благодарю за высокую оценку :) Но я - многолетний замшелый анти-Спрутовец и пока не видел аргументации напрочь разбивающей мои доводы.
> http://www.ryadovoy.ru
Ю

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (23.09.2013 22:56:35)
Дата	23.09.2013 23:03:18

Будет закупаться радикально модернизированная версия (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (23.09.2013 23:03:18)
Дата	23.09.2013 23:09:27

Ну да..

---

Ага, замена катков и прикрепление экранов в данном вопросе ничего не меняют. Этот Спрут отстал от мировых аналогов полностью и бесповоротно.

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (23.09.2013 23:09:27)
Дата	23.09.2013 23:33:09

Re: Ну да..

---

>Этот Спрут отстал от мировых аналогов полностью и бесповоротно.
Ставится Калина и в путь. Но вот в десантируемости у него аналогов действительно нет.

---

От	Harkonnen
К	Blitz. (23.09.2013 23:33:09)
Дата	23.09.2013 23:35:39

Re: Ну да..

---

>>Этот Спрут отстал от мировых аналогов полностью и бесповоротно.
>Ставится Калина и в путь. Но вот в десантируемости у него аналогов действительно нет.
http://btvt.narod.ru/

Поставьте туда хоть электронику от "Спейс Шаттл", все равно это будет недотанк с отсутствием перспектив усиления защиты. Об этом просто не желали подумать.

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (23.09.2013 23:35:39)
Дата	24.09.2013 00:21:37

Re: Ну да..

---

>Поставьте туда хоть электронику от "Спейс Шаттл", все равно это будет недотанк с отсутствием перспектив усиления защиты. Об этом просто не желали подумать.
Дык все легкие танки недоОБТ, М-8 в часности, он еще хуже-с 105мм пушкой. При етом он не в одной группе с Спрутом, т.к. не десантируемая машина.

---

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.09.2013 00:21:37)
Дата	24.09.2013 00:28:14

ошибаетесь

---

>>Поставьте туда хоть электронику от "Спейс Шаттл", все равно это будет недотанк с отсутствием перспектив усиления защиты. Об этом просто не желали подумать.
>Дык все легкие танки недоОБТ, М-8 в часности, он еще хуже-с 105мм пушкой. При етом он не в одной группе с Спрутом, т.к. не десантируемая машина.
http://btvt.narod.ru/

Нет, у легких танков есть своя ниша, но не у таких инвалидных осьминогов как Спрут от ВГТЗ - http://andrei-bt.livejournal.com/243263.html

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.09.2013 00:28:14)
Дата	24.09.2013 00:49:40

Re: ошибаетесь

---

Уже нет у них никакой ниши, там БМТВ все заняли и перекрыли, что собственно рынок и показывает.
А вот Спрут дело совершенно другое, хотя с ним возникает вопрос всей концепции ВДВ что уже совсем иная тема)

---

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.09.2013 00:49:40)
Дата	24.09.2013 00:55:23

Re: ошибаетесьЧто же они заняли (+)

---

>Уже нет у них никакой ниши, там БМТВ все заняли и перекрыли, что собственно рынок и показывает.
>А вот Спрут дело совершенно другое, хотя с ним возникает вопрос всей концепции ВДВ что уже совсем иная тема)
http://btvt.narod.ru/

Что же они заняли, кроме государства Израиль ?

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.09.2013 00:55:23)
Дата	24.09.2013 01:03:47

Re: ошибаетесьЧто же...

---

>Что же они заняли, кроме государства Израиль ?
А причем Израиль, у них экпидиционных сил нет. А у кого есть, и есть к ним машина с орудием высокой балистики-то оно стоит на колесах, как в САСШ, так и в Бельгии, Италии. А легких гусеничных танков нет. Нус только чаны что-то там делают для специальных условий своих.

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 00:28:14)
Дата	24.09.2013 00:37:08

Еще раз...2С25 это реальная машина

---

А все что у тебя это рисуночки того, что давно на свалке. М-8 крайне убогая машина.

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:37:08)
Дата	24.09.2013 00:56:15

Это беда (+)

---

>А все что у тебя это рисуночки того, что давно на свалке. М-8 крайне убогая машина.
http://btvt.narod.ru/

По моему, это беда, попил и растрата средств на тупиковую разработку.

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 00:56:15)
Дата	24.09.2013 00:59:50

Согласен, М-8 попил и тупая трата денег

---

Машина то на свалке.

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:59:50)
Дата	24.09.2013 02:12:23

2с25 не на свалке, по причине лоббизма (+)

---

>Машина то на свалке.
http://btvt.narod.ru/

И извечного желания попила гос. денег. Машина заведомо отсталая, даже американцы имея изделие на поколение выше - http://andrei-bt.livejournal.com/243263.html
не пустили его в серию.
2С25 не имеет перспектив по усовершенствованию защиты и является по сути 5 колесом.
«Инвалидность» 2С25 подтвердил и генерал Грехнёв А.В., как он упомянул – «спрут предназначен только для борьбы с танками противника… эта система должна применяться только против танков скрытно». Возникает закономерный вопрос, а разве ВДВ являются средством борьбы с танками, а не выполняют мобильные многоцелевые задачи? Зачем для ВДВ проталкивают эту неполноценную систему ,которая не способна поддерживать десант из-за изначально порочных решений по бронезащите?

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.09.2013 02:12:23)
Дата	24.09.2013 02:47:59

Re: 2с25 не...

---

>И извечного желания попила гос. денег. Машина заведомо отсталая, даже американцы имея изделие на поколение выше - http://andrei-bt.livejournal.com/243263.html
> не пустили его в серию.
Там выше только СУО, все остальное ниже и хуже.
>2С25 не имеет перспектив по усовершенствованию защиты и является по сути 5 колесом.
4С24 поставить уда несложно, как и Калину, но будет машина после всего етого пригать-вопрос.

---

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.09.2013 02:47:59)
Дата	24.09.2013 03:15:48

Re: 2с25 не...

---

>Там выше только СУО, все остальное ниже и хуже.

Вы не внимательно читаете.
Уровень 1 оптимизирован для операций по десантированию и включает в себя повсеместную 7,62-мм защиту от бронебойных пуль, осколков 155-мм снарядов защиту сверху и фронтальную защиту от пуль калибра 14,5-мм (масса 17.5т) ;
Уровень 2 увеличивает повсеместную защиту до 14,5 мм и защищает лобовую часть от 30-мм пушечных снарядов (20т);
Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств (22.5т).


>4С24 поставить уда несложно, как и Калину, но будет машина после всего етого пригать-вопрос.

Там установка ДЗ не продумана, поэтому ее и не поставить нормально, разве что любители фотошопа постарались - http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html

---

От	Андрей
К	Harkonnen (24.09.2013 03:15:48)
Дата	24.09.2013 11:24:36

Барон. Вы себя-то читаете?

---

>>Там выше только СУО, все остальное ниже и хуже.
>
>Вы не внимательно читаете.
>Уровень 1 оптимизирован для операций по десантированию и включает в себя повсеместную 7,62-мм защиту от бронебойных пуль, осколков 155-мм снарядов защиту сверху и фронтальную защиту от пуль калибра 14,5-мм (масса 17.5т) ;

Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!


>Уровень 2 увеличивает повсеместную защиту до 14,5 мм и защищает лобовую часть от 30-мм пушечных снарядов (20т);
>Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств (22.5т).

Навешать дополнительной брони можно и на Спрут. Будет ли он после этого прыгать, под вопросом. Но М-8 с защитой от носимых ПТС десантироваться точно не будет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Harkonnen
К	Андрей (24.09.2013 11:24:36)
Дата	24.09.2013 12:18:53

Re: Барон. Вы...

---

>Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!

Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
На "спруте" такого нет и не предусмотрено.

---

От	АМ
К	Harkonnen (24.09.2013 12:18:53)
Дата	24.09.2013 12:52:09

Ре: Барон. Вы...

---

>>Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!
>
>Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
>На "спруте" такого нет и не предусмотрено.

от каких носимых противотанковых средств?

---

От	Андрей
К	АМ (24.09.2013 12:52:09)
Дата	24.09.2013 13:09:14

Ре: Барон. Вы...

---

>>Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
>>На "спруте" такого нет и не предусмотрено.
>
>от каких носимых противотанковых средств?

Ну видимо от РПГ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Harkonnen
К	АМ (24.09.2013 12:52:09)
Дата	24.09.2013 13:05:11

Ре: Барон. Вы...

---

>от каких носимых противотанковых средств?

РПГ, СПГ, переносные ПТРК .

---

От	АМ
К	Harkonnen (24.09.2013 13:05:11)
Дата	24.09.2013 13:10:48

Ре: Барон. Вы...

---

>>от каких носимых противотанковых средств?
>
>РПГ, СПГ, переносные ПТРК .

гранатометы и ПТРК и РПГ берут 600-1200 мм, так сколько мм держит этот танк в 22т?

---

От	Андрей
К	Harkonnen (24.09.2013 12:18:53)
Дата	24.09.2013 12:34:33

Re: Барон. Вы...

---

>>Т.е. десантироваться может только машина с уровнем защиты 1. А вы нам тут глаголете о больших перспективах М-8 в плане повышения защищенности!
>
>Совершенно верно, но там есть вариант защиты 3 (Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств).
>На "спруте" такого нет и не предусмотрено.

С чего вы взяли что нет? Сами же привели фотку модернизированного Спрута, с ДЗ по типу как на БМП-3. Навесить блоков ДЗ религия помешает?

Насчет того что не предусмотрено, не надо загадывать заранее. На Абрамсах тоже не было предусмотрено защиты для действий в городе, однако же установили.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Harkonnen
К	Андрей (24.09.2013 12:34:33)
Дата	24.09.2013 12:45:06

Re: Барон. Вы...

---

>
>С чего вы взяли что нет? Сами же привели фотку модернизированного Спрута, с ДЗ по типу как на БМП-3. Навесить блоков ДЗ религия помешает?

Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.

>Насчет того что не предусмотрено, не надо загадывать заранее. На Абрамсах тоже не было предусмотрено защиты для действий в городе, однако же установили.

Посмотрите на башню спрута, туда ДЗ не поставить.

---

От	Андрей
К	Harkonnen (24.09.2013 12:45:06)
Дата	24.09.2013 12:54:34

Re: Барон. Вы...

---

>Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.

А из чего вы сделали вывод, что это фотошоп?

>Посмотрите на башню спрута, туда ДЗ не поставить.

Посмотрите на башню М-60 туда ДЗ не поставить!!!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Harkonnen
К	Андрей (24.09.2013 12:54:34)
Дата	24.09.2013 13:04:34

Re: Барон. Вы...

---

>>Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.
>
>А из чего вы сделали вывод, что это фотошоп?

По ссылке почитайте.

---

От	Андрей
К	Harkonnen (24.09.2013 13:04:34)
Дата	24.09.2013 16:24:09

Фиг с ним, с фотошопом

---

Что мешает установить теже комплекты ДЗ от БМП-3?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Harkonnen
К	Андрей (24.09.2013 16:24:09)
Дата	24.09.2013 16:46:54

Re: Фиг с...

---

>Что мешает установить теже комплекты ДЗ от БМП-3?

Американцы думали о защите еще на стадии проектирования, у Спрута пока народные умельцы модернизации фотошопят.
На башню спрута посмотрите, там ДЗ нормально не установить.

---

От	Андрей
К	Harkonnen (24.09.2013 16:46:54)
Дата	24.09.2013 17:17:29

Re: Фиг с...

---

>>Что мешает установить теже комплекты ДЗ от БМП-3?
>
>Американцы думали о защите еще на стадии проектирования, у Спрута пока народные умельцы модернизации фотошопят.

Откуда вы знаете о чем думали разработчики Спрута?

> На башню спрута посмотрите, там ДЗ нормально не установить.

Да ладно! На башню М-60 нормально установили ДЗ. На башни советских, танков нормально установили ДЗ. А тут не установят.

Наворить на башню металлоконструкцию, что-то вроде экрана разнесенного бронирования, и на нее устанавливать ДЗ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Harkonnen
К	Андрей (24.09.2013 17:17:29)
Дата	24.09.2013 17:23:08

Re: Фиг с...

---

>Откуда вы знаете о чем думали разработчики Спрута?

Мне глубоко безразлично, что они думали. Но о усилении защиты мыслей явно не было т.к. мы этого усиления не видим.
Они видимо думали сделать некий танк-инвалид, который может действовать только из засады и не сможет поддерживать десантников.

---

От	Андрей
К	Harkonnen (24.09.2013 17:23:08)
Дата	24.09.2013 17:56:05

Re: Фиг с...

---

>>Откуда вы знаете о чем думали разработчики Спрута?
>
> Мне глубоко безразлично, что они думали. Но о усилении защиты мыслей явно не было т.к. мы этого усиления не видим.

Что заказали, то и сделали. Была заказана самоходная авиадесантируемая ПТ-САУ. Кстати жесткое требование авиадесантируемости Спрута могло обрезать альтернативные пути усиления бронезащиты. Не позволяет П-16 десантировать Спрут с ДЗ, вот и обрезали этот вариант модернизации.

Если бы Спрут изначально делали для нескольких родов войск, морпехов, ВДВ, то тогда такой вариант был бы вполне востребован.

>Они видимо думали сделать некий танк-инвалид, который может действовать только из засады и не сможет поддерживать десантников.

На БМП-3 тоже сначала не было ДЗ. Сделали.

На Абрамсе тоже сначала не было ДЗ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Harkonnen
К	Андрей (24.09.2013 17:56:05)
Дата	24.09.2013 18:10:08

Re: Фиг с...

---

>Что заказали, то и сделали. Была заказана самоходная авиадесантируемая ПТ-САУ. Кстати жесткое требование авиадесантируемости Спрута могло обрезать альтернативные пути усиления бронезащиты. Не позволяет П-16 десантировать Спрут с ДЗ, вот и обрезали этот вариант модернизации.

Вот поэтому, потому, что не подумали, не сообразили, поленились и получился недотанк-инвалид.
А американцы не поленились и все предусмотрели.


>>Они видимо думали сделать некий танк-инвалид, который может действовать только из засады и не сможет поддерживать десантников.

---

От	Андрей
К	Harkonnen (24.09.2013 18:10:08)
Дата	24.09.2013 18:12:27

Re: Фиг с...

---

>>Что заказали, то и сделали. Была заказана самоходная авиадесантируемая ПТ-САУ. Кстати жесткое требование авиадесантируемости Спрута могло обрезать альтернативные пути усиления бронезащиты. Не позволяет П-16 десантировать Спрут с ДЗ, вот и обрезали этот вариант модернизации.
>
>Вот поэтому, потому, что не подумали, не сообразили, поленились и получился недотанк-инвалид.

Так он и никогда не заявлялся "танком".

>А американцы не поленились и все предусмотрели.

И в результате машина все равно в серию не пошла.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	Harkonnen (24.09.2013 13:04:34)
Дата	24.09.2013 13:15:32

Ре: Барон. Вы...

---

>>>Вы что читать не умеете http://ghostrider-est.livejournal.com/2906.html ? Это фотошоп.
>>
>>А из чего вы сделали вывод, что это фотошоп?
>
>По ссылке почитайте.

и что, шасси Спрута на основе шасси БМП-3, в чем сложность навесить ДЗ и допбронирование? В видео кстате о резервах говорится.

---

От	Андрей
К	АМ (24.09.2013 13:15:32)
Дата	24.09.2013 13:19:06

Ре: Барон. Вы...

---

>и что, шасси Спрута на основе шасси БМП-3, в чем сложность навесить ДЗ и допбронирование? В видео кстате о резервах говорится.

Дык о чем и речь!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	Harkonnen (24.09.2013 13:04:34)
Дата	24.09.2013 13:14:16

Re: Барон. Вы...

---

>По ссылке почитайте.

По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".

И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".

Мощный вывод.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	Андрей (24.09.2013 13:14:16)
Дата	24.09.2013 13:17:36

Ре: Барон. Вы...

---

>>По ссылке почитайте.
>
>По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".

>И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".

на отваге автор фотошопа активный участник :-)

Другое дело что нет причин почему установка ДЗ на Спрут невозможна, имхо.

---

От	Андрей
К	АМ (24.09.2013 13:17:36)
Дата	24.09.2013 13:19:55

Ре: Барон. Вы...

---

>>>По ссылке почитайте.
>>
>>По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".
>
>>И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".
>
>на отваге автор фотошопа активный участник :-)

А кто автор фотошопа? Предполагаемый.

>Другое дело что нет причин почему установка ДЗ на Спрут невозможна, имхо.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	Андрей (24.09.2013 13:19:55)
Дата	24.09.2013 13:25:31

Ре: Барон. Вы...

---

>>>>По ссылке почитайте.
>>>
>>>По ссылке предлагается как данность. Фотошоп, "качественный фотошоп".
>>
>>>И ни единого слова, почему сделан такой вывод. Если конечно не считать вашего "Если бы не ДЗ, то все было бы очень правдоподобно".
>>
>>на отваге автор фотошопа активный участник :-)
>
>А кто автор фотошопа? Предполагаемый.


http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=697&p=10#p285702

и следующии пару страниц

---

От	Андрей
К	АМ (24.09.2013 13:25:31)
Дата	24.09.2013 14:00:36

Ре: Барон. Вы...

---

> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=697&p=10#p285702

>и следующии пару страниц

Занятно. Но исходники он так и не показал. И неотфотошопленное фоте не находится гуглем.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (23.09.2013 23:09:27)
Дата	23.09.2013 23:12:28

Ты про новую СУО забыл, а что за мировые аналоги?

---

Неужели польский дохлый Андерс, что есть в серии?

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (23.09.2013 23:12:28)
Дата	23.09.2013 23:14:47

Re: Ты про...

---

>Неужели польский дохлый Андерс, что есть в серии?
http://btvt.narod.ru/


Новая СУО может устанавливаться хоть на Т-34. Это вопрос в заведомо порочной конструкции ив вопросе защиты. Американцы в этом вопросе с М-8 на следующем поколении.

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (23.09.2013 23:14:47)
Дата	23.09.2013 23:36:04

Re: Ты про...

---

>Американцы в этом вопросе с М-8 на следующем поколении.
А что М-8? Немного другая машина с другим более слабым вооружением.

---

От	Harkonnen
К	Blitz. (23.09.2013 23:36:04)
Дата	23.09.2013 23:46:57

Re: Ты про...

---

>>Американцы в этом вопросе с М-8 на следующем поколении.
>А что М-8? Немного другая машина с другим более слабым вооружением.
http://btvt.narod.ru/

Каким более слабым, были варианты с 120 мм перспективной пушкой и с ЭТХП. Такого "слабого" вооружения кое где еще лет 10-20 не видать.

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (23.09.2013 23:46:57)
Дата	24.09.2013 00:20:18

Re: Ты про...

---

>Каким более слабым, были варианты с 120 мм перспективной пушкой и с ЭТХП. Такого "слабого" вооружения кое где еще лет 10-20 не видать.
Только они на бумаге остались, с Спрут он в железе есть. Кто знает какие у него варианты на бумаге есть)

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (23.09.2013 23:46:57)
Дата	24.09.2013 00:02:30

Фото с реальной 120-мм пушкой можно?

---

Нарисрвать то, что угодно можно.

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:02:30)
Дата	24.09.2013 00:07:37

Re: Фото с...

---

>Нарисрвать то, что угодно можно.
http://btvt.narod.ru/

Неужели вы не умеете пользоваться Гугл? Или статьи на эту тему поискать?
Если нет, с удовольствием найду для вас.

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 00:07:37)
Дата	24.09.2013 00:28:18

Я помню только нарисованные компом рисунки

---

И какие испытания прошли эти машины? Правильно ни какие)) Одни пожелания. Что кстати с теми М-8 что с 105--мм пушками? Их списали на лом или они в музее?

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:28:18)
Дата	24.09.2013 00:45:53

Поспорьте не со мной (+)

---

>И какие испытания прошли эти машины? Правильно ни какие)) Одни пожелания. Что кстати с теми М-8 что с 105--мм пушками? Их списали на лом или они в музее?
http://btvt.narod.ru/

Рисунки есть здесь и фото - http://andrei-bt.livejournal.com/243263.html
Поспорьте, Виталий с вашим знакомым - https://www.youtube.com/watch?v=j8OndM97GI8
Который сказал - "Почему у нас продолжаются разработки и закупки избыточных устаревших образов вооружений - 2С25 "Спрут", БМД-4?"... ну и про избыточный Т-95 тоже...

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.09.2013 00:45:53)
Дата	24.09.2013 01:08:39

Re: Поспорьте не...

---

>2С25 «Спрут-сд» по сути является легким авиадесантным танком, как бы его не называли, и на данный момент не имеет аналогов в производстве.

Вот и весь цимес. По етому он и тот же М-8 находятся в разных нишах.

---

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.09.2013 01:08:39)
Дата	24.09.2013 01:20:55

Re: Поспорьте не...

---

>>2С25 «Спрут-сд» по сути является легким авиадесантным танком, как бы его не называли, и на данный момент не имеет аналогов в производстве.
>
>Вот и весь цимес. По етому он и тот же М-8 находятся в разных нишах.


Вы, видимо, не особо любитель читать, и даже не желаете смотреть картинки. Ниша одна - https://www.youtube.com/watch?v=8Yqxr3tqtog

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.09.2013 01:20:55)
Дата	24.09.2013 01:26:24

Не думал что он прыгает

---

Тогда в двое для него позорней быть таким.

---

От	Виталий PQ
К	Blitz. (24.09.2013 01:08:39)
Дата	24.09.2013 01:11:56

Правильно, М8 делался как замена М551

---

Но такой заменой не стал. Хотя если мне не изменяет память поначалу от него вроде бы ждали возможность десантируемости( надо порыться в своих материалах 20-летней давности). Значит попид американского бабла.

---

От	Blitz.
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:11:56)
Дата	24.09.2013 01:21:08

Re: Правильно, М8...

---

>Но такой заменой не стал. Хотя если мне не изменяет память поначалу от него вроде бы ждали возможность десантируемости( надо порыться в своих материалах 20-летней давности). Значит попид американского бабла.
Разве? Или ждали десантируемости как у М551, только эксперементальной?)))

Просто впервые читаю о десантируемости М-8.

---

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.09.2013 01:21:08)
Дата	24.09.2013 01:29:11

Re: Правильно, М8...

---

>Просто впервые читаю о десантируемости М-8.
http://btvt.narod.ru/

Видео посмотреть его десантирования не смогли?

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.09.2013 01:29:11)
Дата	24.09.2013 01:34:53

Re: Правильно, М8...

---

>Видео посмотреть его десантирования не смогли?
Дык уже удивился и посмотрел)

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 00:45:53)
Дата	24.09.2013 00:50:45

Виктор Иванович не просто знакомый, а можно сказать мой друг

---

Вот, когда он приедет из Тагила тогда мы обсудить с ним этот вопрос.

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (23.09.2013 23:46:57)
Дата	24.09.2013 00:00:00

Поставят КАЗ и по уровню защиты будет одной из лучших (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:00:00)
Дата	24.09.2013 00:06:05

Re: Поставят КАЗ...

---

http://btvt.narod.ru/

Вы послушайте генерала Грехнёва А.В. (начальник артиллерии ВДВ с 1991 по 2002)... для БПС эти КАЗ И ДЗ не играют роли ))) Это в том видео. А вообще не пойму, зачем вы эти вредительские разработки отстаиваете ?

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 00:06:05)
Дата	24.09.2013 00:31:27

Я говорю поставят имеющуися в России КАЗ повысят живучесть

---

модернизированного 2с25М в несколько раз. Их еще будут покупать.Еще Украина купит.

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:31:27)
Дата	24.09.2013 00:54:31

Лучше хорошенько фанерой обшить, надежней будет ))) (+)

---

>модернизированного 2с25М в несколько раз. Их еще будут покупать.Еще Украина купит.

http://btvt.narod.ru/


Нет никакой КАЗ, есть ряд разработок, далеких от принятия на вооружение.
Зачем этот весь словесный абсурд, Виталий? Поспорьте, Виталий с вашим знакомым - https://www.youtube.com/watch?v=j8OndM97GI8

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 00:54:31)
Дата	24.09.2013 00:59:00

Конечно на Украине все известно о наших КАЗ

---

Информация напрямую идет из КБ. Смешно даже об этом говорить. КАЗ в холошей степени готовности. Даже Арену на экспорт модернизировали.

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:59:00)
Дата	24.09.2013 01:00:16

Стелс?

---

>Информация напрямую идет из КБ. Смешно даже об этом говорить. КАЗ в холошей степени готовности. Даже Арену на экспорт модернизировали.
http://btvt.narod.ru/

Это что там на экспорт модернизировали? Не то ли, что финансировали по гос бюджету, а потом поставили РАКОМ на "219М"?

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 01:00:16)
Дата	24.09.2013 01:08:59

Я же не виноват, что ты не знаешь

---

Жди первый день выставки в Тагиле, пециально для тебя дам)))

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:08:59)
Дата	24.09.2013 01:28:43

незнание не оправдание ))) (+)

---

>Жди первый день выставки в Тагиле, пециально для тебя дам)))
http://btvt.narod.ru/

Виталий Иванович, то то будет на выставке уже давно где-то известно, так что пафос не поможет, вряд ли Т-95 там покажут. Уровень понятен...

---

От	объект 925
К	Harkonnen (23.09.2013 23:14:47)
Дата	23.09.2013 23:18:19

Ре: Ты про...

---

>Американцы в этом вопросе с М-8 на следующем поколении.
+++
а можно в % аль в милиметрах? Ну и для дилетанта, разницу в алюминевой броне 50-мм и 60-мм. Спасибо.

Алеxей

---

От	Harkonnen
К	объект 925 (23.09.2013 23:18:19)
Дата	23.09.2013 23:21:15

Ре: Ты про...

---

>>Американцы в этом вопросе с М-8 на следующем поколении.
>+++
>а можно в % аль в милиметрах? Ну и для дилетанта, разницу в алюминевой броне 50-мм и 60-мм. Спасибо.

>Алеxей
http://btvt.narod.ru/


Конечно можно! Сравните подход к защите у американских разработчиков, построенный по модульной схеме, и у "Спрута" от ВГТЗ, где тупик.

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (23.09.2013 23:21:15)
Дата	23.09.2013 23:25:45

Модульную защиту хоть на Т-34 разместить можно))

---

Если на БМД разместили защиту, то что мешает на Спрут?
http://img600.imageshack.us/img600/6008/1219461f.jpg

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (23.09.2013 23:25:45)
Дата	23.09.2013 23:33:45

порочная конструкция в плане защиты

---

>Если на БМД разместили защиту, то что мешает на Спрут?
> http://img600.imageshack.us/img600/6008/1219461f.jpg


http://btvt.narod.ru/

Нет, на Т-34 нельзя, как и на спрут.
А то что на фото (БМД-4м) - максимум из того, как можно усовершенствовать эту порочную в плане защиты конструкцию.
Причина простая - конструкторам был о на это пофиг, они про это не думали, в отличие от США.

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (23.09.2013 23:33:45)
Дата	24.09.2013 00:28:23

Re: порочная конструкция...

---

> А то что на фото (БМД-4м) - максимум из того, как можно усовершенствовать эту порочную в плане защиты конструкцию.
>Причина простая - конструкторам был о на это пофиг, они про это не думали, в отличие от США.
Ну да у нас ДЗ серийно уже 28 лет на танках стоит, а у них только когда припекло и на экперементальных машинах, от кому пофигу на проблемы ^_^

---

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.09.2013 00:28:23)
Дата	24.09.2013 00:34:00

Re: порочная конструкция...

---

>> А то что на фото (БМД-4м) - максимум из того, как можно усовершенствовать эту порочную в плане защиты конструкцию.
>>Причина простая - конструкторам был о на это пофиг, они про это не думали, в отличие от США.
>Ну да у нас ДЗ серийно уже 28 лет на танках стоит, а у них только когда припекло и на экперементальных машинах, от кому пофигу на проблемы ^_^
http://btvt.narod.ru/

Вы совсем уже не в теме.
У кого "у нас" и что "стоит"? Вы имеете в виду чудо изделия "контакт", которые устарели в момент своего появления?
В США реально установили на все танки ДЗ за рекордные сроки, на те танки, которые в боях в Ираке участвовали - http://andrei-bt.livejournal.com/34475.html
есть что-то подобное "у нас"?
Хотя может вы не в курсе того, что в области ДЗ в России отставание уже непреодолимое, более 20 лет.

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.09.2013 00:34:00)
Дата	24.09.2013 01:01:11

Re: порочная конструкция...

---

> У кого "у нас" и что "стоит"? Вы имеете в виду чудо изделия "контакт", которые устарели в момент своего появления?
На момент своего появления Контакты были вафлей и заставили противников попотеть в их преодолении, особенно тех кто на 2х ногах бегает.
> В США реально установили на все танки ДЗ за рекордные сроки, на те танки, которые в боях в Ираке участвовали - http://andrei-bt.livejournal.com/34475.html
>есть что-то подобное "у нас"?
У нас ето сделали 28 лет назад и очень многие танки, которые не только участвовали в БД.
> Хотя может вы не в курсе того, что в области ДЗ в России отставание уже непреодолимое, более 20 лет.
По сравнению с кем?

---

От	Виталий PQ
К	Blitz. (24.09.2013 01:01:11)
Дата	24.09.2013 01:21:34

Мало ли что и кто нарисовал

---

В рекламных целях. Опть все избирательно. Мол все, что делает Нии стали туфта и реклама, но вот этот один рисунок, только один ...правда)) То есть танк Т-8о УД из того контракта, что был поставлен в ПАкистан пробивается тоже с 6 км?

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 01:21:34)
Дата	24.09.2013 01:24:00

Re: Мало ли...

---

>В рекламных целях. Опть все избирательно. Мол все, что делает Нии стали туфта и реклама, но вот этот один рисунок, только один ...правда)) То есть танк Т-8о УД из того контракта, что был поставлен в ПАкистан пробивается тоже с 6 км?
http://btvt.narod.ru/

Нет, тот танк не Т-90.
А вы, Виталий, оспариваете вот этот факт -

[21K]

Это относится к теме обсуждения.

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 01:24:00)
Дата	24.09.2013 02:00:06

Оспариваю... к реальности этот рисунок отношения не имеет

---

И ты прекрасно это знаешь, Но какое это отношение имеет к Спруту?

---

От	Mayh3M
К	Виталий PQ (24.09.2013 02:00:06)
Дата	24.09.2013 11:36:10

Это почему же?

---

>И ты прекрасно это знаешь, Но какое это отношение имеет к Спруту?

Как раз к реальности он имеет прямое отношение.
ТУРы эти толком никто не испытывал против натовской противоснарядной брони. Наши танки вплоть до самого совершенного Т-80У распилили и самым тщательным образом изучили, особенно его бронезащиту. М829А2 и А3 делались с учётом полученных данных. Т.е. можно с уверенностью сказать, что М829А2 и А3 пробивают все наши ОБТ на дистанциях танкового боя. Тогда как наши ТУР даже попасть в цель не попадают. Случись танковый бой - будет разгром российских танков!

Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	Виталий PQ
К	Mayh3M (24.09.2013 11:36:10)
Дата	24.09.2013 13:47:16

Вы верите, что М1А2 СЕП способен попасть и поразить в лоб Т-90А?

---

На дистанции 6 км?

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 13:47:16)
Дата	24.09.2013 14:54:00

Re: Вы верите,...

---

>На дистанции 6 км?
http://btvt.narod.ru/

Это не показатель точности СУО абрамса, а картонности брони Т-90.
Суть в том, что если он все же попадет то пробьет с такой огромной дистанции.

---

От	Рядовой-К
К	Виталий PQ (24.09.2013 13:47:16)
Дата	24.09.2013 14:15:33

Re: Вы верите,...

---

>На дистанции 6 км?

В печально стоящий Т-90 попасть с 6 км? А почему бы и нет? :) Другое дело, что вероятность этого попадания будет низковата - с какого выстрела он попадёт? :) НУ и пробить броню на такой дистанции - ерунда, конечно.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (24.09.2013 14:15:33)
Дата	24.09.2013 14:56:31

Re: Вы верите,...

---

>>На дистанции 6 км?
>
>В печально стоящий Т-90 попасть с 6 км? А почему бы и нет? :) Другое дело, что вероятность этого попадания будет низковата - с какого выстрела он попадёт? :) НУ и пробить броню на такой дистанции - ерунда, конечно.
> http://www.ryadovoy.ru
http://btvt.narod.ru/

Ну и дела! некто Рядовой-К, который в области бронирования ведущий мировой эксперт, раскусил врунов из НИИ Стали, так выходит?
Смотрите внимательно на схему -
[21K]

Если не понятно, просто постарайтесь запомнить.
И смотрите еще на факты, никаких М829А1 и А2.
Простой М829 -

[89K]

---

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (24.09.2013 14:56:31)
Дата	24.09.2013 16:25:01

Ну вот вам скриншот ТОЙ странички

---

http://s1.uploads.ru/i/89T67.jpg

>
я ни на что не намекаю, но выделенной вами фразы там нет.

http://www.ryadovoy.ru

---

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (24.09.2013 16:25:01)
Дата	24.09.2013 16:33:57

Re: Ну вот...

---

> http://s1.uploads.ru/i/89T67.jpg


>>
>я ни на что не намекаю, но выделенной вами фразы там нет.

> http://www.ryadovoy.ru
http://btvt.narod.ru/

Естественно, там много чего нет ,например этого -
[83K]

все цифры быстро убрали, поэтому я и делал скриншоты

---

От	Ibuki
К	Harkonnen (24.09.2013 14:56:31)
Дата	24.09.2013 15:04:15

Re: Вы верите,...

---

>И смотрите еще на факты, никаких М829А1 и А2.
>Простой М829 -
>
>[89K]
Ай-яй-яй, как нехорошо то, подделываем скриншоты в фотошопе ^_^ ^_^ ^_^

http://www.niistali.ru/security/armor/builtincontakt?start=1
Стыдитесь!

---

От	Harkonnen
К	Ibuki (24.09.2013 15:04:15)
Дата	24.09.2013 15:19:50

Re: Вы верите,...

---

>>И смотрите еще на факты, никаких М829А1 и А2.
>>Простой М829 -
>>
>>[89K]
>Ай-яй-яй, как нехорошо то, подделываем скриншоты в фотошопе ^_^ ^_^ ^_^

> http://www.niistali.ru/security/armor/builtincontakt?start=1
>Стыдитесь!
http://btvt.narod.ru/


Стыдитесь сами, это скриншот их сайта старой версии. Можете порыться с помощью этого - http://archive.org/web/web.php
Вы меня обвинили в подделке по тупости или это намеренная клевета?
Потом они это позорище убрали.

---

От	Ibuki
К	Harkonnen (24.09.2013 15:19:50)
Дата	24.09.2013 15:26:46

Re: Вы верите,...

---

>Стыдитесь сами, это скриншот их сайта старой версии. Можете порыться с помощью этого - http://archive.org/web/web.php
> Вы меня обвинили в подделке по тупости или это намеренная клевета?
Так у Вас есть нотариально заверенный у российского нотариуса этот скриншот сайта niistali.ru? Нет? Так и нечего распространять сомнительную информацию, это учитывая Вашу заинтересованность вызывает справедливые подозрения в подделке с Вашей стороны. ^_^

---

От	Harkonnen
К	Ibuki (24.09.2013 15:26:46)
Дата	24.09.2013 15:40:38

защищает от древнего М829

---

>Так у Вас есть нотариально заверенный у российского нотариуса этот скриншот сайта niistali.ru? Нет? Так и нечего распространять сомнительную информацию, это учитывая Вашу заинтересованность вызывает справедливые подозрения в подделке с Вашей стороны. ^_^

Да, вижу вам в альтернативной реальности жить приятнее, чем признать реальные факты, что Т-90 защищает только от древнего М829 и пробивается М829А2 с 6 км.

---

От	Ibuki
К	Harkonnen (24.09.2013 15:40:38)
Дата	24.09.2013 15:55:35

Re: защищает от...

---

>>Так у Вас есть нотариально заверенный у российского нотариуса этот скриншот сайта niistali.ru? Нет? Так и нечего распространять сомнительную информацию, это учитывая Вашу заинтересованность вызывает справедливые подозрения в подделке с Вашей стороны. ^_^
>
> Да, вижу вам в альтернативной реальности жить приятнее, чем признать реальные факты, что Т-90 защищает только от древнего М829 и пробивается М829А2 с 6 км.
Вы от темы подсовывания картинок неизвестного происхождения не сворачивайте то. Такие Ваши увиливания только больше усиливают версию о том, что это Ваша подделка ^_^

---

От	Harkonnen
К	Ibuki (24.09.2013 15:55:35)
Дата	24.09.2013 16:18:04

Re: защищает от...

---

>Вы от темы подсовывания картинок неизвестного происхождения не сворачивайте то. Такие Ваши увиливания только больше усиливают версию о том, что это Ваша подделка ^_^
http://btvt.narod.ru/

Вы занимаетесь клеветой по глупости или намерено.
Картинка скриншот сайта НИИ Стали, строка эта потом была удалена, как и все другие цифры с их Сайта.
А цифры такие - 120 мм у картонки под названием "Контакт-5" и защита от М829 и 250 мм у "реликта" и защита от М829А2. да и то как потом выяснилось с километра.

---

От	Ibuki
К	Harkonnen (24.09.2013 16:18:04)
Дата	24.09.2013 16:31:21

все упорствуете в продвижении Вашей фальшивки?

---

>Вы занимаетесь клеветой по глупости или намерено.
> Картинка скриншот сайта НИИ Стали, строка эта потом была удалена, как и все другие цифры с их Сайта.
Где доказательства то? Где нотариальная заверенность скриншота? Вы думаете что Вашему слову можно верить? Xа, ха, ха.

---

От	Harkonnen
К	Ibuki (24.09.2013 16:31:21)
Дата	24.09.2013 16:35:29

Слив засчитан (+)

---

>>Вы занимаетесь клеветой по глупости или намерено.
>> Картинка скриншот сайта НИИ Стали, строка эта потом была удалена, как и все другие цифры с их Сайта.
>Где доказательства то? Где нотариальная заверенность скриншота? Вы думаете что Вашему слову можно верить? Xа, ха, ха.


http://btvt.narod.ru/

Вы наглый клеветник. Вам в альтернативной реальности жить приятнее, чем признать реальные факты, что Т-90 защищает только от древнего М829 и пробивается М829А2 с 6 км.
Уже настолько вы заврались, что даже НИИ Стали не верите

---

От	Ibuki
К	Harkonnen (24.09.2013 16:35:29)
Дата	24.09.2013 16:55:40

фальсификации продолжаются

---

> Уже настолько вы заврались, что даже НИИ Стали не верите
Вы свои художества-с с НИИ Стали не путайте то ^_^

---

От	Harkonnen
К	Ibuki (24.09.2013 16:55:40)
Дата	24.09.2013 17:00:18

ох как вас порвало )))

---

>> Уже настолько вы заврались, что даже НИИ Стали не верите
>Вы свои художества-с с НИИ Стали не путайте то ^_^
http://btvt.narod.ru/

Да, вижу суровая реальность вас совсем выбила из колеи, вот вам еще картинка с сайта НИИ Стали:


Что же вы так позорно как малолетний слились?

---

От	Harkonnen
К	Harkonnen (24.09.2013 17:00:18)
Дата	24.09.2013 17:08:13

для ясности М829 (+)

---

Думаю все видят индекс М829 на рекламном материале НИИ Стали?

---

От	Ibuki
К	Harkonnen (24.09.2013 17:00:18)
Дата	24.09.2013 17:07:52

Этак Вы Иран скоро переплюнете

---

>Да, вижу суровая "реальность" вас совсем выбила из колеи, вот вам еще один поддельный фотошоп
Исправлено, можете не благодарить ^_^

http://media.nationalreview.com/post/?q=YzVjYjAxNWFkZjYyNzZmMGE0MDJiNTJhMWMyNTBiMTE=

---

От	Harkonnen
К	Ibuki (24.09.2013 17:07:52)
Дата	24.09.2013 17:09:50

Re: Этак Вы...

---

Пользуйтесь - http://archive.org/web/web.php
и не нужно меня благодарить

---

От	Ibuki
К	Harkonnen (24.09.2013 17:09:50)
Дата	24.09.2013 17:17:43

Re: Этак Вы...

---

>Пользуйтесь - http://archive.org/web/web.php
Вы ToU этого сайта то хоть читали?

---

От	Harkonnen
К	Ibuki (24.09.2013 17:17:43)
Дата	24.09.2013 17:25:07

Re: Этак Вы...

---

>>Пользуйтесь - http://archive.org/web/web.php
>Вы ToU этого сайта то хоть читали?

http://btvt.narod.ru/

Давайте давайте)))
Вот -


Будете дальше выставлять себя на посмешище и вопить про подделки?

---

От	Ibuki
К	Harkonnen (24.09.2013 17:25:07)
Дата	24.09.2013 17:30:36

не читали значит

---

>Давайте давайте)))

> *****
Если желаете продолжения общения, вам следует извиниться за свой тон.

---

От	Harkonnen
К	Ibuki (24.09.2013 17:30:36)
Дата	24.09.2013 17:38:51

клеветничество и вранье

---

>>Давайте давайте)))
>
>> *****
>Если желаете продолжения общения, вам следует извиниться за свой тон.
http://btvt.narod.ru/

Я уже давно обратился к модераторам по поводу ваших клеветнических лживых заявлений про монтаж. Что-то они не реагируют.
Вы полностью "сели в лужу" в этой дискуссии, неужели вы думаете что с вами есть о чем общаться в аспекте ДЗ или каком-то еще? Даже если вы за свою клевету извинитесь.

---

От	Рядовой-К
К	Mayh3M (24.09.2013 11:36:10)
Дата	24.09.2013 11:56:04

Re: Это почему...

---

>>И ты прекрасно это знаешь, Но какое это отношение имеет к Спруту?
>
>Как раз к реальности он имеет прямое отношение.
>ТУРы эти толком никто не испытывал против натовской противоснарядной брони. Наши танки вплоть до самого совершенного Т-80У распилили и самым тщательным образом изучили, особенно его бронезащиту. М829А2 и А3 делались с учётом полученных данных. Т.е. можно с уверенностью сказать, что М829А2 и А3 пробивают все наши ОБТ на дистанциях танкового боя. Тогда как наши ТУР даже попасть в цель не попадают. Случись танковый бой - будет разгром российских танков!

АФАИК
ВО-1, это М829А3 делался с учётом экспериментальных обстрелов Т-80У.
Во-2 М829А1 пробивает Контакт-5 только в 1 случае из 5.
В-3, М829А2 пробивает Контакт-5 по нормали; а если под углом - тут уже не факт.


>Son... I drive tanks! (c) ;-)
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (24.09.2013 11:56:04)
Дата	24.09.2013 12:11:55

м829

---

>ВО-1, это М829А3 делался с учётом экспериментальных обстрелов Т-80У.
>Во-2 М829А1 пробивает Контакт-5 только в 1 случае из 5.
>В-3, М829А2 пробивает Контакт-5 по нормали; а если под углом - тут уже не факт.

Даже боюсь спрашивать откуда вы набрались этой дикой ерунды.
Если вернуться к фактам, то по заявлениям того же НИИ Стали Т-90 защищает от БПС М829. От М829А1 никакой защиты нет. Поэтому вполне понятно что этот "картон" пробивает М829А2 с 6 км. Да и защита там только 40% проекции .

---

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (24.09.2013 12:11:55)
Дата	24.09.2013 12:31:38

это слова американского танкиста из Форт-Нокса и др. источники (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (24.09.2013 12:31:38)
Дата	24.09.2013 12:38:07

Это байки форумные )))))))))))))))))))))

---

Ну и дела )))) Вроде как давно вас вижу здесь, а вы в такое поверили )))
Есть из этого фольклора еще и подделка статьи "Jane's" про непробиваемую чуд-защиту "контакт-5".
Вы НИИ Стали не верите? Они черным по белому пишут - "защита Т-90 от М829". Никаких М829А1 и А2.
С 6 км пробивается М829А2.

---

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (24.09.2013 12:38:07)
Дата	24.09.2013 12:51:45

Re: Это байки...

---

> Ну и дела )))) Вроде как давно вас вижу здесь, а вы в такое поверили )))
>Есть из этого фольклора еще и подделка статьи "Jane's" про непробиваемую чуд-защиту "контакт-5".
>Вы НИИ Стали не верите? Они черным по белому пишут - "защита Т-90 от М829". Никаких М829А1 и А2.
>С 6 км пробивается М829А2.

Стойкость защиты ранних Т-90 составляла 720 мм по БПС. У Т-80У - чуть меньше.
Бронепробиваемость М829А2:
750 мм по прогнозным расчетам НИИ Стали.
620 мм по данным ТАСОМ.
710 мм расчет по формуле Ланца Одермата.
Другими словами - характеристики по пробиваемости - на пределе.
Заполучив Т-80У американцы принялись за М829А3.
Так что - всё сходится.
А вот то, что у танка достаточно ослабленных зон не прикрытых как следует.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Ibuki
К	Рядовой-К (24.09.2013 12:51:45)
Дата	24.09.2013 14:49:48

Re: Это байки...

---

>Стойкость защиты ранних Т-90 составляла 720 мм по БПС. У Т-80У - чуть меньше.
Это по каким данным? Документами типа такого:

>2.Танки Т-80Б(У) и Т-72Б. Программа контрольных испытаний корпусов с башнями на противопульную, противоснарядную, противокумулятивную и противоминную стойкость. 1988,
Не поделитесь? Ээээ, подождите, лучше не надо ^_^

---

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (24.09.2013 12:51:45)
Дата	24.09.2013 13:02:00

Re: Это байки...

---

>Стойкость защиты ранних Т-90 составляла 720 мм по БПС. У Т-80У - чуть меньше.
>Бронепробиваемость М829А2:
>750 мм по прогнозным расчетам НИИ Стали.
>620 мм по данным ТАСОМ.
>710 мм расчет по формуле Ланца Одермата.
>Другими словами - характеристики по пробиваемости - на пределе.
>Заполучив Т-80У американцы принялись за М829А3.
>Так что - всё сходится.
>А вот то, что у танка достаточно ослабленных зон не прикрытых как следует.

Вы только что рассказывали про американского танкиста, под видом которого про качества российских танков и динамической защиты «Контакт-5» выдаются сообщения на форуме strategypage.com геймера-симуляторщика Bluewing12, который никакого отношения к «Абрамс» и США не имеет и наводчиком этого танка не был, т.к. вообще проживает во Франции.
Вы я вижу неисправимый фантазер и данные НИИ Стали вам не интересны? Вам интересно больше гадание, а не факты


.

---

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (24.09.2013 13:02:00)
Дата	24.09.2013 14:13:14

Re: Это байки...

---

>>Стойкость защиты ранних Т-90 составляла 720 мм по БПС. У Т-80У - чуть меньше.
>>Бронепробиваемость М829А2:
>>750 мм по прогнозным расчетам НИИ Стали.
>>620 мм по данным ТАСОМ.
>>710 мм расчет по формуле Ланца Одермата.
>>Другими словами - характеристики по пробиваемости - на пределе.
>>Заполучив Т-80У американцы принялись за М829А3.
>>Так что - всё сходится.
>>А вот то, что у танка достаточно ослабленных зон не прикрытых как следует.
>
>Вы только что рассказывали про американского танкиста, под видом которого про качества российских танков и динамической защиты «Контакт-5» выдаются сообщения на форуме strategypage.com геймера-симуляторщика Bluewing12, который никакого отношения к «Абрамс» и США не имеет и наводчиком этого танка не был, т.к. вообще проживает во Франции.
Не знаю. Геймер может иметь доступ к информации. И судя по приведённым мною данным - в т.ч. с вашего сайта - всё сходится.
М829А2 на пределе пробиваемости по отношению к Т-80У, Т-72Б, Т-90. А Т-90МС или Булат :) ему вообще не по зубам, скорее всего; кроме ослабленных зон конечно.

>.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (24.09.2013 14:13:14)
Дата	24.09.2013 14:52:45

смешная наивность )))

---

>Не знаю. Геймер может иметь доступ к информации. И судя по приведённым мною данным - в т.ч. с вашего сайта - всё сходится.
>М829А2 на пределе пробиваемости по отношению к Т-80У, Т-72Б, Т-90. А Т-90МС или Булат :) ему вообще не по зубам, скорее всего; кроме ослабленных зон конечно.

Вы геймеру верите, а не НИИ Стали? Смешно просто.

---

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (24.09.2013 14:52:45)
Дата	24.09.2013 15:27:39

НИИ Стали просто грубо облажалось при рекламе Реликта. Вот и всё. (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (24.09.2013 15:27:39)
Дата	24.09.2013 15:42:28

.Вы что толкователь нИИ Стали?

---

Вы по сути обвиняете НИИ Стали в обмане заказчиков, министерства обороны, руководства страны?
Не много ли взяли?
Да, вижу вам в альтернативной реальности жить приятнее, чем признать реальные факты, что Т-90 защищает только от древнего М829 и пробивается М829А2 с 6 км.

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 15:42:28)
Дата	24.09.2013 17:24:51

Так... получается, что пакистанские Т-80УД тоже протыкаются на дистанции 6 км? (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 17:24:51)
Дата	24.09.2013 17:36:52

Так... не получается (+)

---

Видимо кто-то забыл, что на 478БЭ сварная башня из ЭШП стали. Такой, про которую говорил Сиенко недавно, дескать применим на "армате".
Такая конструкция дает при равной массе 15% выигрыш в защите.

---

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.09.2013 01:01:11)
Дата	24.09.2013 01:08:23

Подайте квасу ))) (+)

---

>На момент своего появления Контакты были вафлей и заставили противников попотеть в их преодолении, особенно тех кто на 2х ногах бегает.

Вы посмотрите как "попотели" те кто с "контактами" в Чечне и как там в Сирии.
Оснастили танки заведомо устаревшей системой, потом лихорадочно начали ее совершенствовать - результат вот такой вот -

[21K]

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.09.2013 01:08:23)
Дата	24.09.2013 01:20:02

Re: Подайте квасу...

---

> Вы посмотрите как "попотели" те кто с "контактами" в Чечне и как там в Сирии.
Они и без К потеют.
>Оснастили танки заведомо устаревшей системой, потом лихорадочно начали ее совершенствовать - результат вот такой вот -
Или овер 10 попаданий с РПГ в танк без пробития.

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 00:34:00)
Дата	24.09.2013 00:53:02

Хватит уж Россию то хоронить

---

Я так и думал, что все к этому и сведется. Разговор теряет всякий смысл.

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (23.09.2013 23:33:45)
Дата	24.09.2013 00:01:33

Это М-8 порочный недотанк

---

У которого не будет ни каких перспектив.

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:01:33)
Дата	24.09.2013 00:27:38

2C25 - порочный недотанк, а американская разработка

---

>У которого не будет ни каких перспектив.
http://btvt.narod.ru/

2С25 - "недотанк", а легкий танк американцев, єто то, на что стоит ориентироваться.
«Инвалидность» 2С25 подтвердил и генерал Грехнёв А.В., как он упомянул – «спрут предназначен только для борьбы с танками противника… эта система должна применяться только против танков скрытно». Возникает закономерный вопрос, а разве ВДВ являются средством борьбы с танками, а не выполняют мобильные многоцелевые задачи? Зачем для ВДВ проталкивают эту неполноценную систему ,которая не способна поддерживать десант из-за изначально порочных решений по бронезащите?

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 00:27:38)
Дата	24.09.2013 00:54:49

Американская разработка в музее, а наша машина в армии

---

И если один иностранный заинтересованный эксперт называет ее плохой, она от этого плохой не станет.

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:54:49)
Дата	24.09.2013 00:59:06

В том то и беда!

---

>И если один иностранный заинтересованный эксперт называет ее плохой, она от этого плохой не станет.
http://btvt.narod.ru/

Вот ваш не "иностранный" эксперт говорит - https://www.youtube.com/watch?v=j8OndM97GI8
"Почему у нас продолжаются разработки и закупки избыточных устаревших образов вооружений - 2С25 "Спрут", БМД-4?"... ну и про избыточный Т-95 тоже...
Так почему ?!

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 00:59:06)
Дата	24.09.2013 01:04:13

Виктор Иванович вернется из Нижнего Тагила

---

Задай ему лично вопрос. Как-то ты выборочно выдергиваешь все из контекста. Ссылаешься на авторите ВИМа когда тебе нужно, а когда нет, начинаешь поливать его грязью. Я высказываю свое мнение, что у 2С25М большое будущее, хорошие экспортные перспективы. Не поэтому ли ты так волнуешься?

---

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (24.09.2013 00:54:49)
Дата	24.09.2013 00:57:48

Re: Американская разработка... (-)

---

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.09.2013 00:27:38)
Дата	24.09.2013 00:46:35

Re: 2C25 -...

---

> 2С25 - "недотанк", а легкий танк американцев, єто то, на что стоит ориентироваться.
2С25 умеет прыгать в отличии от М-8, который уже никому не нужен в силу колесности экспидиционных сил.

---

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.09.2013 00:46:35)
Дата	24.09.2013 00:52:03

Ошибаетесь (+)

---

>> 2С25 - "недотанк", а легкий танк американцев, єто то, на что стоит ориентироваться.
>2С25 умеет прыгать в отличии от М-8, который уже никому не нужен в силу колесности экспидиционных сил.
http://btvt.narod.ru/

Уверены?
См - http://www.youtube.com/watch?v=A9mwhXLRcZc

---

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (24.09.2013 00:52:03)
Дата	24.09.2013 01:14:46

И что там было? Что было выбрашено?

---

Вариант, который не лучше Спрута. Опять...Где сейчас этот танк? На какой свалке металома?

---

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.09.2013 00:52:03)
Дата	24.09.2013 00:59:01

Re: Ошибаетесь

---

Уверен, уверен-БМТВ их съели.

---

От	Москалев.Е.
К	Рядовой-К (23.09.2013 22:30:22)
Дата	23.09.2013 22:50:43

Re: минут 10...

---

Приветствую

>ЗЫ Мне показалось или Спрут-СД очень и даже слишком сильно раскачивает после выстрела?

Когда говорили какой он всепогодный и имеет обстрел 360 гр все ждал, покажут ли выстрел на борт под 90...
Не показали(((
Зачем тогда башня крутится на 360?.


С уважением Евгений

---

От	Андрей Платонов
К	Москалев.Е. (23.09.2013 22:50:43)
Дата	24.09.2013 17:50:35

Re: минут 10...

---

>>ЗЫ Мне показалось или Спрут-СД очень и даже слишком сильно раскачивает после выстрела?
>Когда говорили какой он всепогодный и имеет обстрел 360 гр все ждал, покажут ли выстрел на борт под 90...
>Не показали(((

На 19:45 показали огонь под 45 град (примерно), с ходу...

---

От	alexio
К	Москалев.Е. (23.09.2013 22:50:43)
Дата	24.09.2013 15:39:28

Re: минут 10...

---

>Зачем тогда башня крутится на 360?.

Что бы на корму огонь перебросить, например.

---

От	Рядовой-К
К	Москалев.Е. (23.09.2013 22:50:43)
Дата	23.09.2013 23:43:12

Re: минут 10...

---

>Приветствую

>>ЗЫ Мне показалось или Спрут-СД очень и даже слишком сильно раскачивает после выстрела?
>
>Когда говорили какой он всепогодный и имеет обстрел 360 гр все ждал, покажут ли выстрел на борт под 90...
Я тоже ждал!!! :))
>Не показали(((
Мне кажется или я догадываюсь почему не показали...
>Зачем тогда башня крутится на 360?.
Для пущего форсу. Для оправданий. Для похожести на танк...



>С уважением Евгений
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Бирсерг
К	Рядовой-К (23.09.2013 22:30:22)
Дата	23.09.2013 22:40:12

Re: минут 10...

---

Тоже отметил, что на учениях слово расходится с делом.

Да и раскачивает его дюже, забугорные на свои , пусть и колёсные аналоги 105-мм ставят.

---

От	АМ
К	Бирсерг (23.09.2013 21:23:01)
Дата	23.09.2013 22:28:03

Ре: Рассекреченный фильм...

---

>>Только сегодня производитель разместил:
>
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ЗБК_угфмЫТУ&феатуре=плаыер_ембеддед
> Генерал-майор адекватно оценивает пепелац.

адекватно если он спросит "Зачем?"

---

От	Бирсерг
К	АМ (23.09.2013 22:28:03)
Дата	23.09.2013 22:41:54

Ре: Рассекреченный фильм...

---

>>>Только сегодня производитель разместил:
>>
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ЗБК_угфмЫТУ&феатуре=плаыер_ембеддед
>> Генерал-майор адекватно оценивает пепелац.
>
>адекватно если он спросит "Зачем?"


Дык вопрос тогда слишком широкий - зачем ВДВ в нынешнем виде. Не говоря уж от технике специально для них.

---

От	И. Кошкин
К	Бирсерг (23.09.2013 21:23:01)
Дата	23.09.2013 22:23:05

До-о-о, засады - наше все (-)

---

---