От Ghost
К Рядовой-К
Дата 19.09.2013 11:00:13
Рубрики Древняя история;

Re: Устойчивость римской...

>ЗЫ А вообще, лично мне жаль из-за многосотлетнего противоборства Византии и Ахеменидов выиграли арабы-исламисты свеженькими напавшими на две эти ослабленные державы. А то бы их там в зародыше задавили или ромеи или персы. История мира была бы тогда сильно другой...

Facepalm. Нет ничего хуже невежества и проецирования современных представлений на историю. Арабский Халифат во время своего расцвета мог похвастать богатейшей культурой и наукой, которой и подметки не годилось то, что было у Европы в Темные века. Причем во время завоевания Сирии и Малой Азии население византийских провинций поддерживали арабов, так как при них условия жизни были гораздо лучше, их не давили налогами.
От Андрей Чистяков
К Ghost (19.09.2013 11:00:13)
Дата 19.09.2013 14:05:05

Ре: Устойчивость римской...

Здравствуйте,

>Причем во время завоевания Сирии и Малой Азии население византийских провинций поддерживали арабов, так как при них условия жизни были гораздо лучше, их не давили налогами.

Ага, так и было. Мамай кланус.

Вчера и сегодня вообще какие-то "дни открытых дверей" в фольк-хистори, на этот раз с римско-византийским прикидом. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Ghost (19.09.2013 11:00:13)
Дата 19.09.2013 13:38:24

Re: Устойчивость римской...

Скажу как гуманитарий

>Facepalm. Нет ничего хуже невежества и проецирования современных представлений на историю.
Да и пересказ невежественных агиток тоже плохо смотрится.

>Арабский Халифат во время своего расцвета мог похвастать богатейшей культурой и наукой, которой и подметки не годилось то, что было у Европы в Темные века.

Арабы вообще-то только паразитировали на античных и иранских достижениях.

С уважением
От Рядовой-К
К Ghost (19.09.2013 11:00:13)
Дата 19.09.2013 13:31:54

Ой-ой-ой :))

>>ЗЫ А вообще, лично мне жаль из-за многосотлетнего противоборства Византии и Ахеменидов выиграли арабы-исламисты свеженькими напавшими на две эти ослабленные державы. А то бы их там в зародыше задавили или ромеи или персы. История мира была бы тогда сильно другой...
>
>Facepalm. Нет ничего хуже невежества и проецирования современных представлений на историю. Арабский Халифат во время своего расцвета мог похвастать богатейшей культурой и наукой, которой и подметки не годилось то, что было у Европы в Темные века.
Уже обсуждалось. Арабы, точнее - подчинённые ими жители Ближ. Востока - просто лучше сохранили наследие Рима и Византии. Своего, за тыщу лет, они почти ничего не добавили в то, что уже знали и умели до них. т.е. добавили - но очень-очень мало. И, как-то оно при ближайшем рассмотрении получается, что добавители и хранители, зачастую совсем не "сыны аравийской пустыни", а потомки туземцев Ближ.Востока и Сев. Африки...

>Причем во время завоевания Сирии и Малой Азии население византийских провинций поддерживали арабов, так как при них условия жизни были гораздо лучше, их не давили налогами.
Вот так прям и поддерживали - ворота открывали, зазывали править...
http://www.ryadovoy.ru
От alexio
К Рядовой-К (19.09.2013 13:31:54)
Дата 19.09.2013 14:16:57

Re: Ой-ой-ой :))

>Арабы, точнее - подчинённые ими жители Ближ. Востока - просто лучше сохранили наследие Рима и Византии

То есть основы в виде общей культуры у арабов просто не было ? В смысле образованое меньшинство (сотые доли процента?) что-то переняло от греко-римлян и даже что-то улучшило, но они так и остались маргиналами на фоне остальных арабов ?
От Рядовой-К
К alexio (19.09.2013 14:16:57)
Дата 19.09.2013 14:59:25

Разве я так сказал?

>>Арабы, точнее - подчинённые ими жители Ближ. Востока - просто лучше сохранили наследие Рима и Византии
>
>То есть основы в виде общей культуры у арабов просто не было ?
Ну - была. И что? Обычная дикарская "культура", как у всех других. Всё чин-чинарём.

>В смысле образованое меньшинство (сотые доли процента?) что-то переняло от греко-римлян и даже что-то улучшило, но они так и остались маргиналами на фоне остальных арабов ?
Я не готов говорить о проценте образованных, но это, как-бы, общее место для всех.
Да и я, вообще-то, не об этом.
http://www.ryadovoy.ru
От alexio
К Ghost (19.09.2013 11:00:13)
Дата 19.09.2013 13:03:07

Re: Устойчивость римской...

>Причем во время завоевания Сирии и Малой Азии население византийских провинций поддерживали арабов, так как при них условия жизни были гораздо лучше, их не давили налогами.

Арабы вообще хорошо стартовали, но почему-то не долго музыку играли (ну относительно недолго). Меньше тысячи лет. Значит не хватило чего-то.
От Манлихер
К alexio (19.09.2013 13:03:07)
Дата 19.09.2013 13:09:45

Причем в результате вообще скатились в такое ..., что вообще непонятно (+)

Моё почтение

...как им так начать хорошо удалось.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Рядовой-К
К Манлихер (19.09.2013 13:09:45)
Дата 19.09.2013 13:25:17

Сверхвыгодные условия на старте

>Моё почтение

>...как им так начать хорошо удалось.
Потому что стартовали при сильном ослаблении Византии и Персии Сассанидов - а то бы те их быстро прищучили. Т.е. - попался им удачный момент: либо ослабевшие, либо просто слабые.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
 http://www.ryadovoy.ru
От mpolikar
К Рядовой-К (19.09.2013 13:25:17)
Дата 19.09.2013 13:38:15

Первое арабское нашествие на Персию было в начале IV в.

Тогда Сасаниды арабов отбили, и даже заняли часть арабских земель
>
>>...как им так начать хорошо удалось.
>Потому что стартовали при сильном ослаблении Византии и Персии Сассанидов - а то бы те их быстро прищучили. Т.е. - попался им удачный момент: либо ослабевшие, либо просто слабые.
От Рядовой-К
К mpolikar (19.09.2013 13:38:15)
Дата 19.09.2013 15:06:11

Нашествие или набег пустынных дикарей? (-)

>Тогда Сасаниды арабов отбили, и даже заняли часть арабских земель
>>
До Корана и Мухаммеда арабы просто пустынные разбойники.

http://www.ryadovoy.ru
От mpolikar
К Рядовой-К (19.09.2013 15:06:11)
Дата 19.09.2013 16:35:01

Арабами была завоевана южная Месопотамия и совр.Хузестан

Отбили все и взяли реванш при следующем шахе, ЕМНИП Шапуре II
От Рядовой-К
К mpolikar (19.09.2013 16:35:01)
Дата 19.09.2013 22:07:06

Re: Арабами была...

> Отбили все и взяли реванш при следующем шахе, ЕМНИП Шапуре II
Я не ошибусь, если предположу, что это случилось после очередной жесткой драки между Персией и Византией?
http://www.ryadovoy.ru
От mpolikar
К Рядовой-К (19.09.2013 22:07:06)
Дата 20.09.2013 10:11:04

...но тогда еще с Римской Империей

Галерий разгромил армию сасанидов в Армении - шах даже отрекся от власти.
А потом был период всяких внутренних волнений...