От Виталий PQ
К All
Дата 17.09.2013 22:57:52
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Вот я понимаю новость:колёсная гаубица «Коалиция-СВ-КШ»!

5 сентября в Нижнем Тагиле откроется IX Международная выставка вооружения, военной техники и боеприпасов REA-2013 (Russian Expo Arms). Ожидается, что одним из интересных экспонатов выставочной программы может стать первая российская 152-мм самоходная колёсная гаубица «Коалиция-СВ-КШ».
http://www.avanturist.org/forum/topic/157/message/last/#last
От Москалев.Е.
К Виталий PQ (17.09.2013 22:57:52)
Дата 18.09.2013 14:43:32

Re: Вот я...

Приветствую
> 152-мм самоходная колёсная гаубица «Коалиция-СВ-КШ».

Объясните дураку, зачем бронированая башня при небронированном шасси.
В чем "цимус"??
Я понимаю "берег" (хотя уже с трудом) там все небронированное.
(ну концепция такая "противник не имеет права стрелять в ответ")



С уважением Евгений
От Виталий PQ
К Москалев.Е. (18.09.2013 14:43:32)
Дата 19.09.2013 22:19:23

Есть варианты бронирования кабины

Внешне не отличишь от обычной.
От Москалев.Е.
К Виталий PQ (19.09.2013 22:19:23)
Дата 20.09.2013 08:37:55

Re: Есть варианты...

Приветствую
>Внешне не отличишь от обычной.

Есть видел..
Но тут и так вес на пределе.
А с броне-кабиной надо еще и основные узлы тягача пробронировать чтоб хоть как поднять живучесть базы .
А там так уедет удельное давление что только по асфальту,
Или добавлять осей.
Тупик это. Модный (может экспортоориентированный) но тупик.
Уж если делать колесник так по подобию гиацинта.
предельно дешево, и вообще без брони. Аля буксируемая система но без возможности разъединения с тягачём.

С уважением Евгений
От dimanus
К Москалев.Е. (18.09.2013 14:43:32)
Дата 19.09.2013 10:47:25

Re: Вот я...

Здравствуйте!
>Объясните дураку, зачем бронированая башня при небронированном шасси.
>В чем "цимус"??

скорее всего такие башни уже делают, либо будут снимать с исчерпавших ресурс гусеничных шасси
не пускать же новую линию неброневых башен - дороже выйдет
С уважением
От xab
К dimanus (19.09.2013 10:47:25)
Дата 20.09.2013 11:03:27

Re: Вот я...

>Здравствуйте!
>>Объясните дураку, зачем бронированая башня при небронированном шасси.
>>В чем "цимус"??
>
>либо будут снимать с исчерпавших ресурс гусеничных шасси

Бред.

С уважением XAB.
От Robert
К Москалев.Е. (18.09.2013 14:43:32)
Дата 18.09.2013 21:09:06

Re: Вот я...

Не знаю, но и у "Панциря" например (на небронированном КАМАЗе) пишут что сам он там (в кузове) бронирован противопульно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C-%D0%A11
От Oniks
К Москалев.Е. (18.09.2013 14:43:32)
Дата 18.09.2013 14:47:11

Re: Вот я...

>Объясните дураку, зачем бронированая башня при небронированном шасси.

На реальном шасси как минимум кабина бронированная.
От Москалев.Е.
К Oniks (18.09.2013 14:47:11)
Дата 18.09.2013 14:57:38

Re: Вот я...

Приветствую

>На реальном шасси как минимум кабина бронированная.

И чего толку.
Пара осколочных рядом и покинуть позицию никто уже не сможет (только разбегаться).
От буксируемой по уязвимости почти нет отличия (зато по цене) (Ну и вообще модно)
Нет например для противолавинной службы отличная вещь. (подъехали постреляли и поехали дальше)

С уважением Евгений
От xab
К Москалев.Е. (18.09.2013 14:57:38)
Дата 20.09.2013 11:01:42

Re: Вот я...

>Приветствую

>>На реальном шасси как минимум кабина бронированная.
>
>И чего толку.
>Пара осколочных рядом и покинуть позицию никто уже не сможет (только разбегаться).
>От буксируемой по уязвимости почти нет отличия (зато по цене) (Ну и вообще модно)

Требуемую степень автоматизации ведения огня, в том числе автоматизации наведения на буксируемой артиллерии не достичь.
Или можно достич, ввведением множества дополнительных приводов, но тогда поцене она уже не будет сильно отличатсяотданного варианта.

>С уважением Евгений
С уважением XAB.
От Oniks
К Москалев.Е. (18.09.2013 14:57:38)
Дата 18.09.2013 15:03:53

Re: Вот я...

>Пара осколочных рядом и покинуть позицию никто уже не сможет (только разбегаться).

У "Мсты-С" - аналогично, между прочим. Башня имеет противопульное бронирование, корпус - не знаю, но скорее всего уж не аналогичную танкам.
От Oniks
К Oniks (18.09.2013 15:03:53)
Дата 18.09.2013 15:07:04

Re: Вот я...

Вот, по "Мсте-С" из буклета УВЗ дословно:

броневая защита - от 7.62-мм пули типа Б-32 с дистанции 30 м.
От Москалев.Е.
К Oniks (18.09.2013 15:07:04)
Дата 18.09.2013 20:44:49

Re: Вот я...

Приветствую
>Вот, по "Мсте-С" из буклета УВЗ дословно:

>броневая защита - от 7.62-мм пули типа Б-32 с дистанции 30 м.
Согласен что бронирование не противоснарядное.
Однако Б-32 в упор это 8-10 мм нормальной брони.
Такая броня "снимает"95% осколочного потока.
В общем с "модой" на колесники все понятно.


С уважением Евгений
От Bogun
К Москалев.Е. (18.09.2013 20:44:49)
Дата 18.09.2013 21:31:06

Re: Вот я...

>Приветствую
>>Вот, по "Мсте-С" из буклета УВЗ дословно:
>
>>броневая защита - от 7.62-мм пули типа Б-32 с дистанции 30 м.
>Согласен что бронирование не противоснарядное.
>Однако Б-32 в упор это 8-10 мм нормальной брони.
>Такая броня "снимает"95% осколочного потока.
>В общем с "модой" на колесники все понятно.

Такая броня примерно соответствует 3-му уровню STANAG 4569, который обеспечивает защиту от 155-мм осколков в 60 м от взрыва снаряда, т.е. эффективной защитой от контрбатарейного огня считаться не может.


>С уважением Евгений
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Flanker
К Bogun (18.09.2013 21:31:06)
Дата 19.09.2013 00:41:44

Re: Вот я...


>Такая броня примерно соответствует 3-му уровню STANAG 4569, который обеспечивает защиту от 155-мм осколков в 60 м от взрыва снаряда, т.е. эффективной защитой от контрбатарейного огня считаться не может.
Б-32, 3 уровень Ниче не путаете??, я без подкола

>>С уважением Евгений
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Flanker (19.09.2013 00:41:44)
Дата 19.09.2013 08:41:06

Re: Вот я...


>>Такая броня примерно соответствует 3-му уровню STANAG 4569, который обеспечивает защиту от 155-мм осколков в 60 м от взрыва снаряда, т.е. эффективной защитой от контрбатарейного огня считаться не может.
>Б-32, 3 уровень Ниче не путаете??, я без подкола

Б-32 даже меньше 3-го уровня. Потому как 3-й уровень STANAG 4569 это защита от бронебойной пули с сердечником из карбида вольфрама и скоростью 930 м/с. Производитель ее бронепробиваемость характеризует как 18 мм RHA 300HB со 100 м или 7 мм RHA 450HB с 500 м.
В то время как отечественная Б-32 пробивает 10 мм броню с 200 м.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Брейнштиль
К Flanker (19.09.2013 00:41:44)
Дата 19.09.2013 01:28:46

Re: Вот я...


>>Такая броня примерно соответствует 3-му уровню STANAG 4569, который обеспечивает защиту от 155-мм осколков в 60 м от взрыва снаряда, т.е. эффективной защитой от контрбатарейного огня считаться не может.
>Б-32, 3 уровень Ниче не путаете??, я без подкола

Всё верно - 7.62 x 54R B32 API (Dragunov)
От securities
К Виталий PQ (17.09.2013 22:57:52)
Дата 18.09.2013 11:22:52

Я запутался)

Всю дорогу пиарили, что Коалиция-СВ это двухствольное ого-го. Тут тоже К-СВ, но уже одноствольная, суд по картинке. Как-то иначе обозвать никак не судьба было, раз конкретно боевой модуль установки отличается от К-СВ в главном (количестве стволов)? Или она таки 2стволка будет?
От Blitz.
К securities (18.09.2013 11:22:52)
Дата 19.09.2013 00:06:10

Re: Я запутался)

>Всю дорогу пиарили, что Коалиция-СВ это двухствольное ого-го.

Отказались при прошлом руководстве.
От Harkonnen
К securities (18.09.2013 11:22:52)
Дата 18.09.2013 13:01:25

Re: Я запутался)

>Всю дорогу пиарили, что Коалиция-СВ это двухствольное ого-го. Тут тоже К-СВ, но уже одноствольная, суд по картинке. Как-то иначе обозвать никак не судьба было, раз конкретно боевой модуль установки отличается от К-СВ в главном (количестве стволов)? Или она таки 2стволка будет?
 http://btvt.narod.ru/

Видать не осилили
От Oniks
К Harkonnen (18.09.2013 13:01:25)
Дата 18.09.2013 14:15:50

Re: Я запутался)

>Видать не осилили

Так была инфа в Инете, что обеспечили выполнение ТТЗ и одним стволом - выполнение огневого налета со скорострельностью 12 выс. / мин.
От Harkonnen
К Oniks (18.09.2013 14:15:50)
Дата 19.09.2013 12:44:00

Re: Я запутался)

>>Видать не осилили
>
>Так была инфа в Инете, что обеспечили выполнение ТТЗ и одним стволом - выполнение огневого налета со скорострельностью 12 выс. / мин.
 http://btvt.narod.ru/

Ну как обычно подмухлевали ТТЗ под то что могут с определенной вероятностью осилить.
От Oniks
К Harkonnen (19.09.2013 12:44:00)
Дата 19.09.2013 15:38:52

Re: Я запутался)

>Ну как обычно подмухлевали ТТЗ под то что могут с определенной вероятностью осилить.

На чем основано это утверждение ?
От Harkonnen
К Oniks (19.09.2013 15:38:52)
Дата 19.09.2013 22:16:33

Re: Я запутался)

>>Ну как обычно подмухлевали ТТЗ под то что могут с определенной вероятностью осилить.
>
>На чем основано это утверждение ?
 http://btvt.narod.ru/

На имеющейся информации и суровых реалиях. Вы не согласны?
От xab
К Harkonnen (19.09.2013 22:16:33)
Дата 20.09.2013 10:53:02

Re: Я запутался)

>>>Ну как обычно подмухлевали ТТЗ под то что могут с определенной вероятностью осилить.
>>
>>На чем основано это утверждение ?
> http://btvt.narod.ru/

>На имеющейся информации и суровых реалиях.

Суровые реалии такова, что тренированный расчет на 2с19 добивался скорострельномти 11в-м.
Автоматы заряжания танков обеспечивают скорострельность до 8.
Что не реального в 12-ти?

Вы не согласны?
С уважением XAB.
От Oniks
К Harkonnen (19.09.2013 22:16:33)
Дата 19.09.2013 23:09:17

Re: Я запутался)

>На имеющейся информации и суровых реалиях. Вы не согласны?

У Вас есть достоверная информация о реальном положении дел по этой теме ? И что Вы подразумеваете под суровыми реалиями ?
От bedal
К Oniks (19.09.2013 23:09:17)
Дата 20.09.2013 08:28:00

"суровые реалии", они же "правда жизни"

говорят, что такое подтягивание ТЗ, увы, происходит сплошь и рядом.

Но в каждом конкретном случае так запросто отмахиваться я бы не стал - подробностей-то ни ТЗ, ни реальных показателей, никто из нас не знает.
От Vasiliy~S
К Oniks (19.09.2013 15:38:52)
Дата 19.09.2013 21:11:44

Re: Я запутался)

На ненависти к москалям?
От Администрация (doctor64)
К Vasiliy~S (19.09.2013 21:11:44)
Дата 20.09.2013 02:54:22

провокация межнациональной розни. Предупреждение с занесением с учетом истории.

>На ненависти к москалям?
И да, национальные выпады будут наказыватся независимо от личностей и взглядов.
От Виталий PQ
К Vasiliy~S (19.09.2013 21:11:44)
Дата 19.09.2013 22:20:56

Ага, на твердой уверенности

Что у нас ничего путного по определениб создать не смогут. Все самое крутое на Украине.
От doctor64
К Виталий PQ (19.09.2013 22:20:56)
Дата 20.09.2013 02:47:12

провокация флейма. Сутки.

>Что у нас ничего путного по определениб создать не смогут. Все самое крутое на Украине.
Обсуждение личности и взглядов участника не является топиком форума. Если Вам так уж хочется - воспользуйтесь пейджером.
От Брейнштиль
К securities (18.09.2013 11:22:52)
Дата 18.09.2013 11:59:26

Re: Я запутался)

>Всю дорогу пиарили, что Коалиция-СВ это двухствольное ого-го. Тут тоже К-СВ, но уже одноствольная, суд по картинке.

Задолго до колёсного варианта взялись за разработку одноствольной машины 2С35-1 темы "Коалиция-СВ-О"


> Как-то иначе обозвать никак не судьба было, раз конкретно боевой модуль установки отличается от К-СВ в главном (количестве стволов)? Или она таки 2стволка будет?

Вероятно, название темы определяется не кол-вом стволов, а конструктивными особенностями семейства.
От Андрей
К Виталий PQ (17.09.2013 22:57:52)
Дата 18.09.2013 00:46:05

А кстати, кто-нибудь поедет на REA-2013? (-)
От Рядовой-К
К Виталий PQ (17.09.2013 22:57:52)
Дата 18.09.2013 00:22:33

Может я и не прав, но выскажу предположение

>5 сентября в Нижнем Тагиле откроется IX Международная выставка вооружения, военной техники и боеприпасов REA-2013 (Russian Expo Arms). Ожидается, что одним из интересных экспонатов выставочной программы может стать первая российская 152-мм самоходная колёсная гаубица «Коалиция-СВ-КШ».
> http://www.avanturist.org/forum/topic/157/message/last/#last

http://redstar.ru/images/foto/2013/09-2013/18/25-18-09-13.JPG


... что с "лафета" как показано на рисунки нормально стрелять для орудия такого уровня, нельзя - раскачиваться слишком сильно будет.
http://www.ryadovoy.ru
От Oniks
К Рядовой-К (18.09.2013 00:22:33)
Дата 18.09.2013 00:32:52

Re: Может я...

>... что с "лафета" как показано на рисунки нормально стрелять для орудия такого уровня, нельзя - раскачиваться слишком сильно будет.

Посмотрите новости с сайта "Буревестника" от 08.10.2012 г. - там на модели по другому установлены опоры.
От Oniks
К Oniks (18.09.2013 00:32:52)
Дата 18.09.2013 00:52:32

Re: Может я...

Там должна быть такая картинка:
Коалиция-СВ-КШ
[166K]


От Брейнштиль
К Виталий PQ (17.09.2013 22:57:52)
Дата 17.09.2013 23:26:45

Re: Вот я...

>5 сентября в Нижнем Тагиле откроется IX Международная выставка вооружения, военной техники и боеприпасов REA-2013 (Russian Expo Arms). Ожидается, что одним из интересных экспонатов выставочной программы может стать первая российская 152-мм самоходная колёсная гаубица «Коалиция-СВ-КШ».
> http://www.avanturist.org/forum/topic/157/message/last/#last

Да, интригует...