От Samsv
К Администрация (Исаев Алексей)
Дата 18.09.2013 12:57:31
Рубрики Современность;

Надо учитывать резкое уменьшение количества библиотек в "самой читающей стране"

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Подавляющее большинство опрошенных, 64 % были в библиотеке пять и более лет назад. Тем не менее, 11 % опрошенных посещали библиотеку недавно, 24 % - в обозримое время, от нескольких дней до месяца. По крайней мере раз в год обращается к услугам библиотек каждый третий. Т.е. нельзя сказать, что традиционные библиотеки с бумажными книгами, микрофильмами итп. совсем уж непопулярны. Я ожидал худшего.

Приветствую!
Заводских библиотек нет (по большей части вместе с заводами).
Библиотек в воинских частях практически нет (или кое-где есть?).
ПТУ-шных библиотек нет.
Сужу по штампикам на букинистической литературе.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (18.09.2013 12:57:31)
Дата 18.09.2013 14:04:52

Традиционные библиотеки крайне неэффективная форма

организации по распространению информации.
Но в силу разных причин (одна из них кстати контроль за распространением)
все еще существующая.
Если отделить функцию хранения и сохранения артефактов от функции распространения информации то ситуация вообще простая.
На примере баз Gale видно, что любые книжки (ветхие, рукописные, гигантские и мини) равно как и периодические издания и любые другие единицы хранения библиотек могут быть затянуты в базу и эффективно использованы. Разве что список предыдущих читателей недоступен
(поскольку не всегда есть желание оставлять следы).
Хотим хранить артефакты и немного монетаризировать доступ к ним - имеем библиотеку.
Хотим раздавать информацию (функция мелких, провинциальных, заводских и любых других библиотек, не имеющих в фондах эксклюзива) - библиотеку закрываем - граждане двигают в интернеты и там все находят.

От BallsBuster2
К apple16 (18.09.2013 14:04:52)
Дата 18.09.2013 15:16:30

Re: Традиционные библиотеки...

Вы неправы, просто по тому что не учитываете то, что функцией библиотек является в первую очередь недорогое или бесплатное обеспечение доступа к информации. Если взять за парадигму западный образец распределения инофрмации (а Россия скорее всего по нему и пойдет), то библиотеки (хоть в несколько видоизмененном виде) вполне себе будут процветать еще очень долгое время.

От apple16
К BallsBuster2 (18.09.2013 15:16:30)
Дата 18.09.2013 15:35:55

Re: Традиционные библиотеки...

Так в электронном виде дешевле :)

Те библиотека как место, где стоят терминалы, дающие за символическую плату легальный доступ к источникам информации - да конечно - они вполне возможны.
Традиционное место хранения пыльных книжек с тиражом от 10000 - нет
- загибаются они, хотя есть куча мест где от них масса пользы.
Нужны особые условия - нет интернета и есть желание читать чтобы человек в библиотеку пошел. Оба фактора все менее вероятны.
Опять же инерция - прибить очередной храм культуры иногда сложно по социальным обстоятельствам.
От BallsBuster2
К apple16 (18.09.2013 15:35:55)
Дата 19.09.2013 00:55:00

Re: Традиционные библиотеки...

>Так в электронном виде дешевле :)

>Те библиотека как место, где стоят терминалы, дающие за символическую плату легальный доступ к источникам информации - да конечно - они вполне возможны.
>Традиционное место хранения пыльных книжек с тиражом от 10000 - нет
>- загибаются они, хотя есть куча мест где от них масса пользы.
>Нужны особые условия - нет интернета и есть желание читать чтобы человек в библиотеку пошел. Оба фактора все менее вероятны.
>Опять же инерция - прибить очередной храм культуры иногда сложно по социальным обстоятельствам.

Да вобщем то нет, книги в библиотеках как раз составлют больше 80% номенклатуры... другое дело что управляют их наличием совершенно по другому, и пыльных книжек по опредлению там нет. В районных библиотеках постоянное обновление фондов, то что не читается в два года выводится и может быть полученно из центральных библиотек по специальному заказу и по очень номианльной цене. Так по крайней мере обстоит дело в Британиии и кое где в США.
Не стоит преувеличивать значение электронных книг. Думаю в великобритании проникновение интернета и электронных читалок все же пошире чем любой из стран снг, и инфраструктура получше развита, но как то никто закат бумажных книг не предрекает. И библиотеки не закрывает.
От apple16
К BallsBuster2 (19.09.2013 00:55:00)
Дата 19.09.2013 11:17:00

У них фигово с авторскими правами :)

Мое нормальное ожидание увидеть на торренте или специализированном форуме
практически любую отличную от плинтуса книгу в пределах нескольких месяцев от выхода в продажу там несколько оптимистично.
Что конечно сдерживает развитие электронного чтения.
Однако я насмотрелся на возможности электронных баз, доступных большинству университетов - в бумажном виде это чудовищно дорого и неэффективно.

Естественно старые подходы сохраняются, не сжигать же книги массово.
Опять же бизнес на печатных книгах не желает умирать сразу.

Но с точки зрения раздачи информации электронная форма лучше.
Как только получится ее четко монетаризировать функция "подержать в руках" станет отдельной функцией.
Хочешь книгу бумажную - да пожалуйста - плати за целлюлозу и за хранение и утилизацию, если книгу никто из пула не потянет за следующие два года.
От BallsBuster2
К apple16 (19.09.2013 11:17:00)
Дата 19.09.2013 18:38:40

Re: У них...

Мне кажется, что у вас превратное понимание бизнеса как такового. С точки зрения издателя и даже распространителя, избавится от лишних расходов и хлопот по печатанию и складированию, было бы просто замечательно. Однако это все сдерживается коммерческой нецелеообразностью чисто электронного издательства.
В принципе, пока непонятно как пойдет дальнейшее развитие но уже последние лет 5 я не знаю никого у кого не было бы дома электронного ридера в той или иной форме, и интернета. Тем не менее, бумажные книги покупали и продолжают покупать....
От Ibuki
К apple16 (19.09.2013 11:17:00)
Дата 19.09.2013 15:14:46

Re: У них...

>Но с точки зрения раздачи информации электронная форма лучше.
>Как только получится ее четко монетаризировать функция "подержать в руках" станет отдельной функцией.
Это получиться когда электронная книга с точки зрения доступности и цены будет низложена до книг бумажной. Базы данных где по одному клику есть все что выпускалось за цену символическую - это может быть только при коммунизме.


От BallsBuster2
К BallsBuster2 (19.09.2013 00:55:00)
Дата 19.09.2013 00:58:02

Re: Традиционные библиотеки...

Да, кстати побудительные мотивы по походу в библиотеку самые разные... и это во многом также зависит от местоположения библиотеки... но школьников и студентов в библиотеках полным полно. И они там не в игры на мониторах играют... впрочем это опять же некоторое отличие в использовании библиотек - они не просто хранилища книг - они культурные центы... к использованию которых людей приучают кстати с очень раннего возраста.
От GiantToad
К apple16 (18.09.2013 14:04:52)
Дата 18.09.2013 14:30:45

Бумажные книги иногда лучше.

Нет у меня денег на ноутбук с экраном такого же размера.
Да и воспринимается бумажная книга лучше, вот сейчас читаю в электронном виде автора, которого читал в бумаге - скучно даже.
От apple16
К GiantToad (18.09.2013 14:30:45)
Дата 18.09.2013 15:25:59

Функцию бумажности стоит отделить от информационной

Те скачал (даже легально скачал) это одно
А сделал/заказал твердую копию это другое
(отсюда интерес к print on demand и сворачиванию безумств с авторскими правами)

Я себе слабо представляю цену на твердую копию для кучи фотографии из LOC
(60-100 мегабайтные tiff с пластинок начала XX века)
А в электронном виде - пожалуйста и бесплатно даже
От Евгений Путилов
К Samsv (18.09.2013 12:57:31)
Дата 18.09.2013 13:31:41

гы

>Библиотек в воинских частях практически нет (или кое-где есть?).
>Сужу по штампикам на букинистической литературе.

Такое количество ДСПшной литературы из воинских частей и училищ, как сейчас продают, я с трудом себе могу вспомнить даже в 90-е.