ВИФ2 NE : Ветка : Опрос по библиотекам: "iтоги подведем"(С)

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	All
Дата	18.09.2013 12:37:05
Рубрики	Современность;

Опрос по библиотекам: "iтоги подведем"(С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Подавляющее большинство опрошенных, 64 % были в библиотеке пять и более лет назад. Тем не менее, 11 % опрошенных посещали библиотеку недавно, 24 % - в обозримое время, от нескольких дней до месяца. По крайней мере раз в год обращается к услугам библиотек каждый третий. Т.е. нельзя сказать, что традиционные библиотеки с бумажными книгами, микрофильмами итп. совсем уж непопулярны. Я ожидал худшего.

С уважением, Алексей Исаев

От	VIM
К	Администрация (Исаев Алексей) (18.09.2013 12:37:05)
Дата	19.09.2013 22:24:13

Re: Опрос по...

У меня есть действующие читательские билеты ГПНТБ и "Ленинки". В первой не бывал свыше 3-х лет, во второй - более года.
Рынок печатных изданий в развитых странах объективно сужается. Ключевой вопрос копирайта на нем не решен, равно как и на рынке цифровых изданий. Мои и ваши книги в свободном (то есть бесплатном для читателя) доступе лишают нас материальных стимулов творить дальше. Наш коллега Стивен Кинг, при несравнимо более великой популярности в ШНМ, опробовал систему "по желанию" и обломался. Я не знаю, как решить это вопрос. Хотя думаю, что такое решение технически существует (осмелюсь намекнуть на "водяные знаки" цифровых фото). Но могу утверждать, что пока он не решен, доля графоманов будет неуклонно расти.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, ВИ

От	Лейтенант
К	VIM (19.09.2013 22:24:13)
Дата	19.09.2013 22:41:23

Re: Опрос по...

>Рынок печатных изданий в развитых странах объективно сужается. Ключевой вопрос копирайта на нем не решен, равно как и на рынке цифровых изданий. Мои и ваши книги в свободном (то есть бесплатном для читателя) доступе лишают нас материальных стимулов творить дальше. Наш коллега Стивен Кинг, при несравнимо более великой популярности в ШНМ, опробовал систему "по желанию" и обломался. Я не знаю, как решить это вопрос. Хотя думаю, что такое решение технически существует (осмелюсь намекнуть на "водяные знаки" цифровых фото). Но могу утверждать, что пока он не решен, доля графоманов будет неуклонно расти.

Скорее всего единственный выход в оплате труда авторов государством из налогов. Что-то вроде Михалковского фонда, но без Михалкова разумеется, с прозрачным распределением средств и общественным контролем.

От	VIM
К	Лейтенант (19.09.2013 22:41:23)
Дата	19.09.2013 23:13:51

Re: Опрос по...

>Скорее всего единственный выход в оплате труда авторов государством из налогов. Что-то вроде Михалковского фонда, но без Михалкова разумеется, с прозрачным распределением средств и общественным контролем
Возможно, надо пробовать. Я лично от «Российского Авторского Общества» ни копейки не получил. Хотя взносы исправно платил (будучи издателем в свое время, за 6 книг). И наоборот. Американское издательство мне исправно выплачивало роялти за каждое переиздание книги, в которой я был лишь составителем (и соответственно выплачивало роялти авторам).
С уважением, ВИ

От	Лейтенант
К	VIM (19.09.2013 23:13:51)
Дата	20.09.2013 00:11:03

Re: Опрос по...

>Возможно, надо пробовать. Я лично от «Российского Авторского Общества» ни копейки не получил.

Понятно что нынешнее РОИ идею лишь компрометриует. Посуществу все деньги поступают в карман Михалкову лично, а если авторам он что-то и платит - это что-то вроде благотворительности.

От	Ibuki
К	Лейтенант (19.09.2013 22:41:23)
Дата	19.09.2013 23:06:37

Re: Опрос по...

>Скорее всего единственный выход в оплате труда авторов государством из налогов. Что-то вроде Михалковского фонда, но без Михалкова разумеется, с прозрачным распределением средств и общественным контролем.
Куда ж он денется, будет фонд, будут и Михалковы. Будет еще и навязывание вкусов и точек зрений сверху (а вот не было никаких норманов - а ты дурак хоть и ученый). Кто платит тот и заказывает музыку. А при таком подходе будет платить чиновник. И вовсе не налогоплательщик как вы моглли бы подумать, так как обратная связь гражданина на чиновника чрезвычайно призрачная и эфемерная, в отличии от прямой оплаты через рынок (пусть и крвиой). Куда не кинь - всюду клин.

От	Лейтенант
К	Ibuki (19.09.2013 23:06:37)
Дата	20.09.2013 00:09:15

Re: Опрос по...

>Куда ж он денется, будет фонд, будут и Михалковы. Будет еще и навязывание вкусов и точек зрений сверху (а вот не было никаких норманов - а ты дурак хоть и ученый).

Злоупотребления возможны и имеют место и при оплате через издательства точно также. Вообще же желательна рейтинговая система которая основана на подсчете скачиваний (или каких-нибудь лайков) и от конкретных чиновников и их мнений не особо зависящая.

> Кто платит тот и заказывает музыку.

Сейчас это издательства и прочие правообладатели. Тоже ничего хорошего.

От	Ibuki
К	Лейтенант (20.09.2013 00:09:15)
Дата	20.09.2013 13:16:57

Re: Опрос по...

>Вообще же желательна рейтинговая система которая основана на подсчете скачиваний (или каких-нибудь лайков) и от конкретных чиновников и их мнений не особо зависящая.
А потом министр благолепия и говорит: "ну и что что лайки? Это порнография, потакание низменным вкусам населения и вообще фальсификация истории, вот нарот и повелся. Не будем платить. И все тут." Как лайки помогут? А министров не выбирают, их назначают. Граждане проголосуют за новое руководство чтобы назначили правильных министров? Ну понятно уже все. При госраспределении умение лизать пятки на порядок значимей результатов. Да и лайки тоже важно как считать, системы коэффициентов и все такое, что надо то и насчитают.

>Сейчас это издательства и прочие правообладатели. Тоже ничего хорошего.
Если один воротит нос можно уйти к другому. Какой никакой рынок.

От	Лейтенант
К	Ibuki (20.09.2013 13:16:57)
Дата	20.09.2013 23:43:23

Re: Опрос по...

> При госраспределении умение лизать пятки на порядок значимей результатов.

В частном бизнесе - тоже самое.

>Если один воротит нос можно уйти к другому. Какой никакой рынок.

Ну вот взрослый человек, а в сказки верите. Вообще-то это не писатели выбирают в каком издательстве печататься, а наоборот. А автор от радости прыгает что именно его выбрали. Как какая-нибудь кандидатка в поп-звездочки. Ну кроме может пары десятков хорошо раскрученных "звезд", да и те долгосрочными конрактами во многом повязаны.

>А потом министр благолепия и говорит: "ну и что что лайки? Это порнография, потакание низменным вкусам населения и вообще фальсификация истории, вот нарот и повелся. Не будем платить. И все тут." Как лайки помогут? А министров не выбирают, их назначают. Граждане проголосуют за новое руководство чтобы назначили правильных министров? Ну понятно уже все.

В современной рыночной экономике назначают не только министров, но и крупных капиталистов.
Тот же самый министр и/или его друзья и/или его покровители внезапно оказываются владелецами всех крупных издательств. Те же яйца, вид сбоку. "Нам это не принесет денег, печатать не будем" или скажем "а деньги за допечатки зажмем, самим нехватает".

А ограниченную конкуренцию, кстати, можно организовать на базе государства. Типа две-три паралельные системы оплаты авторам, курируемые разными министрами.

От	damdor
К	Администрация (Исаев Алексей) (18.09.2013 12:37:05)
Дата	19.09.2013 13:15:50

Некоторые приечания от "пиратствующего"

Доброго времени суток!

>Подавляющее большинство опрошенных, 64 % были в библиотеке пять и более лет назад. Тем не менее, 11 % опрошенных посещали библиотеку недавно, 24 % - в обозримое время, от нескольких дней до месяца. По крайней мере раз в год обращается к услугам библиотек каждый третий. Т.е. нельзя сказать, что традиционные библиотеки с бумажными книгами, микрофильмами итп. совсем уж непопулярны. Я ожидал худшего.

По-моему, интересней было бы провести опрос с вопросами по источникам информации, используемыми форумчанами, в т.ч. с разделением книг по разделам (необходимость по работе, необходимость по семейным задачам, художественная, увлечение, в т.ч. военная история). Тогда бы "цифры заговорили".

Переходя к проблеме «пиратства»

1) Вначале ответ на один комментарий

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/arhreplymsg/2497948

Выложите лучше на rutracker.prg
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Там оно проживёт гораздо дольше чем на по определению ущербных файлохранилищах. Да и будет доступнее гораздо большему кругу лиц.

Именно по этому не на трекере. Здесь круг людей, который именно не случаен.
Ну и желание/нежелание человека в фоновом режиме подождатьминуту при бесплатном скачивании с файлохранилища показывает степень необходимости ему книги.

2) Так как форум военно-исторический, то большинство форумчан, даже живущих в крупных городах уже сталкивались с проблемой когда необходимых книг просто нет в фондах доступных библиотек. Именно поэтому пиратство - обменный фонд.

3) Ну и с объяснениями по выложенным книгам

А) Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917—1922 гг.: Справочные материалы. М.: Русский путь, 2009. — 896 с.

http://dfiles.ru/files/apaiq1jfe

Необходимость книги для интересующихся историей РИА/РККА, историей СССР/эмиграции первой половины XX века огромна. Тираж маленький. Стоимость у перепродавцов большая.

Б) Краснознаменный Киевский : Очерки истории Краснознам. Киев. воен. окр. (1919-1979) / [Г. И. Серебряков, Б. Н. Буйских, А. А. Вовк и др.; Редкол.: И. А. Герасимов и др. ] – 2-е изд., испр. и доп. – Киев : Политиздат Украины, 1979. – 414 с.

http://dfiles.ru/files/ns94vjajz

Сделана по заявке форумчанина, помогшего с литературой в другом городе. Просто посчитал что будет интересна остальным. Доступность для большинства в бумаге стремится к нулю.

В) Лубянка. Сталин и ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД, январь 1922-декабрь 1936 : [арх. Сталина, док. высш. органов партийн. и гос. власти / Междунар. фонд «Демократия» (Фонд А. Н. Яковлева)] ; сост. В. Н. Хаустов и др. — М. : Материк, 2003 .— 910 с. — (Россия. ХХ век. Документы) .— На тит. л. в вых. дан.: Изд-во Йельс. ун-та, США .— Указ. имен: с. 853-880.

http://dfiles.ru/files/vip56xzb8

Российские спецслужбы: История и современность : Материалы исторических чтений на Лубянке 1997-2000 г.г. / [ФСБ РФ] ; Редкол.: А. А. Зданович и др. — М. : X-History, 2003 .— 280 с. Российской контрразведке 100 лет .— Библиогр.: с. 277-278

http://dfiles.ru/files/7tbkpd6re

Интересны были самому, посчитал что будет интересны остальным. Тираж второй также был маленьким. Доступность для большинства в бумаге стремится к нулю. Первая в электронном виде - html (нет возможности добросовестной научной ссылки) есть на сайте яковлевского фонда.

Г) Архив новейшей истории России. Серия "Публикации". Т. 10, Журналы заседаний временного правительства / Под ред. В. А. Козлова и С. В. Мироненко .— М. : РОССПЭН, 2001 -.

Т. 4: Сентябрь - октябрь 1917 года / Отв. ред. Б. Ф. Додонов ; Сост. Е. Д. Гринько .— 2004 .— 510 с. ; 24 см. — Имен. указ.: с. 454-475 .— Указ. гос. и общ. организ.: с. 476-494 .— Геогр. указ.: с. 495-504 .

http://dfiles.ru/files/vyb7qo37f

Эту книгу, к моему удивлению скачали мало. Доступность для большинства в бумаге стремится к нулю. Хотя очень много топичного – по назначениям военных, по вечным спорам форума «РКМП+Февраль vs Октябрь»

Д) Военно-исторический архив 2011 год., № 1-12.

http://dfiles.ru/files/cik9ixf0c

С одной стороны интересный журнал, попадаются интересные материалы. С другой стороны заголовки и статьи «от Харитонова» отбивают всякое желание иметь его в печатном виде. Но интересующимся военной историей его необходимо читать.

Е) Военно-исторический журнал. 1941. № 5.

http://dfiles.ru/files/xcdzr5c61

Ну это и для души и для мозга. Других комментариев думаю не нужно. В ближайшее время выложу номера 1-4. Номер 2 видел в и-нете. Но DjVu.

Ж) Вопросы философии. 1947. № 1.

http://dfiles.ru/files/d80n431s6

Очень удивило, что материалы «философской дискуссии» 40-х годов у нас оказывается и не издавались. Поэтому для понимания происходившего и отправил в «закрома Родины»
Доступность для большинства в бумаге стремится к нулю.

З) "Обзор внешней торговли России по Европейской и Азиатской границам за 1899 год".

http://dfiles.ru/files/54481dg3x

Доступность для большинства в бумаге стремится к нулю.

Дрова для костров вечных споров форума «РКМП+Февраль vs Октябрь»

С уважением к сообществу, damdor

От	И.Пыхалов
К	damdor (19.09.2013 13:15:50)
Дата	19.09.2013 13:44:41

Вопрос по последней из книг

>З) "Обзор внешней торговли России по Европейской и Азиатской границам за 1899 год".

> http://dfiles.ru/files/54481dg3x

>Доступность для большинства в бумаге стремится к нулю.

Файл начинается с 17-го раздела. А где начало?

>С уважением к сообществу, damdor

Взаимно

От	И.Пыхалов
К	И.Пыхалов (19.09.2013 13:44:41)
Дата	19.09.2013 13:45:10

Прошу прощения, с 16-го (-)

От	damdor
К	И.Пыхалов (19.09.2013 13:45:10)
Дата	19.09.2013 14:06:18

Re: Прошу прощения,...

Доброго времени суток!

Не заметил, когда забирал сканированное. Просто "Обозрение ..." нужен сканер А3 формата - ходил к друзьям на работу.

С уважением, damdor

От	bedal
К	Администрация (Исаев Алексей) (18.09.2013 12:37:05)
Дата	19.09.2013 08:58:33

как насчёт корректности самой постановки?

Опрошенный контингент весьма специфичен - танец идёт от исторических материалов, которые все из "бумажной" эпохи. Ну и возраст средний здесь, думаю, тоже сказывается. Всё же мы скорее уходящее поколение.

От	Валера
К	Администрация (Исаев Алексей) (18.09.2013 12:37:05)
Дата	18.09.2013 17:51:49

Снижение посещения библиотек отчасти связано и с доступностью книг в продаже

А зачем сегодня мне скажем бибилиотека? - художественных книг я согласен обленился читаю очень мало, а техническую и историческую литературу, которая меня интересует, я предпочитаю купить и иметь её дома в бумажном виде. Ну или при невозможности купить - в электронном. Но бумажная всегда предпочтительнее.

От	DM
К	Валера (18.09.2013 17:51:49)
Дата	18.09.2013 23:13:12

Re: Снижение посещения...

>А зачем сегодня мне скажем бибилиотека? - художественных книг я согласен обленился читаю очень мало, а техническую и историческую литературу, которая меня интересует, я предпочитаю купить и иметь её дома в бумажном виде. Ну или при невозможности купить - в электронном. Но бумажная всегда предпочтительнее.

Ну, не знаю. Я вот сегодня получил в библиотеке "Военно-полевые железные дороги" издания 1943 года. Где еще я бы его мог взять?

От	Валера
К	DM (18.09.2013 23:13:12)
Дата	18.09.2013 23:45:56

Re: Снижение посещения...

>Ну, не знаю. Я вот сегодня получил в библиотеке "Военно-полевые железные дороги" издания 1943 года. Где еще я бы его мог взять?

Не в каждом городе есть такие библиотеки. В наших такого не возьмёшь

От	Исаев Алексей
К	Валера (18.09.2013 17:51:49)
Дата	18.09.2013 22:31:55

Библиотеки все равно экономят деньги, когда их нет, а время - есть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Скажем для студентов, когда читать надо много, не понакупаешься.

С уважением, Алексей Исаев

От	И.Пыхалов
К	Исаев Алексей (18.09.2013 22:31:55)
Дата	18.09.2013 23:51:16

Для студентов библиотеки — уже пройденный этап

>Скажем для студентов, когда читать надо много, не понакупаешься.

Теперь они предпочитают сдувать готовые рефераты с интернета.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно

От	Исаев Алексей
К	И.Пыхалов (18.09.2013 23:51:16)
Дата	19.09.2013 10:09:06

Тем не менее в РГБ студентов - много.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Особенно перед сессией.

С уважением, Алексей Исаев

От	И.Пыхалов
К	Исаев Алексей (19.09.2013 10:09:06)
Дата	19.09.2013 10:47:01

А в РНБ студентов стало на порядок меньше

По сравнению с тем, что было несколько лет назад

>Особенно перед сессией.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно

От	Валера
К	Исаев Алексей (18.09.2013 22:31:55)
Дата	18.09.2013 23:46:54

Ну так опрос не среди студентов проводился, хотя может кто-то из них тут и есть (-)

От	GiantToad
К	Валера (18.09.2013 17:51:49)
Дата	18.09.2013 19:48:46

В нормальной библиотеке должно быть то, что купить сложно.

Например всякие американские военно-исторические-художественные авторы.

Мартин Кайдин тот же. Можно купить, но сколько ждать, покуда привезут?
А в библиотеке он должен быть.

Опять же всякий Маккартур на английском и тд. Чтобы люди английский учили - выгода стране.

От	Grozny Vlad
К	GiantToad (18.09.2013 19:48:46)
Дата	18.09.2013 20:16:52

Re: В нормальной...

>Опять же всякий Маккартур на английском и тд. Чтобы люди английский учили - выгода стране.
Отнюдь. У нас некоторые альтернативно одаренные предлагали прекратить преподавать иняз. Чтобы, значится, мерзавцы по заграницам не разбегались;-) Пусть в ПТУ идут...

Грозный Владислав

От	Рядовой-К
К	Администрация (Исаев Алексей) (18.09.2013 12:37:05)
Дата	18.09.2013 17:24:08

у фантастов уже всё описано :)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Подавляющее большинство опрошенных, 64 % были в библиотеке пять и более лет назад. Тем не менее, 11 % опрошенных посещали библиотеку недавно, 24 % - в обозримое время, от нескольких дней до месяца. По крайней мере раз в год обращается к услугам библиотек каждый третий. Т.е. нельзя сказать, что традиционные библиотеки с бумажными книгами, микрофильмами итп. совсем уж непопулярны. Я ожидал худшего.

Удалённое подключение (Интернет) к огромным всепланетарным хранилищам информации в электронном виде. В будущем, уверен, всё главное переведут в цифру, а новое уже будет чисто цифровым.
Для особых случаев, конечно, останутся и хранилища в "старом формате".
Лет через 10-15 появятся и быстро распространятся новые средства отображения информации - голографические высокой чёткости...
Цифра вытеснит всё, кроме сугубо специфических исследований с древними материальными артефактами и документами оцифровка которых либо трудна, либо недостаточно будет качества давать, либо её просто очень много (документальные архивы)... Бумажные книги останутся только для редких любителей и для понта.
Хождение в "библиотеку" будет редким и касаться только тех, у кого, по тем или иным причинам не будет "универсального коммуникатора-компьютера"...

http://www.ryadovoy.ru

От	М.Токарев
К	Рядовой-К (18.09.2013 17:24:08)
Дата	18.09.2013 18:41:40

У советских фантастов - еще в 1981 году!

Доброе время суток!

В "Молодогвардейском" сборнике "Фантастика-81" на эту тему был маленький (на 2 страницы) юмористический рассказ Владимира Павлова "На острове". Забавно, но практически всем сформулированным в нем параметрам ТТЗ на разработку "информационной машины для космонавтов", которым в рассказе соответствовала только бумажная книга, сегодня вполне соответствуют планшетники и т.п.:

Владимир Павлов
НА ОСТРОВЕ
Капитан-наставник оглядел шеренгу притихших ребят и строго скомандовал:
- Вольно! - А потом тихим каким-то голосом, совсем подомашнему продолжил: - Ну что ж, дети мои. Всем вам присваивается первое звание "космонавт-стажер". Не правда ли, время пролетело быстро? Всего за два месяца вы получили четыре триллиона единиц информации, в сотни раз больше, чем любой человек в прошлом, двадцатом, веке мог получить с помощью кинофильмов, книг, телевидения, газет, радио за год. Как вы знаете, наша школа экспериментальная. Информация подается вам непосредственно в мозг, минуя органы чувств.
- Разрешите, капитан! - сказал Вадик. - Зачем нужна такая скорость усвоения материала?
- В конечном счете для того, чтобы экономить время.
- А зачем экономить время?
- Чтобы осваивать новые галактики.
- А зачем?
- Знаешь что: Ты все-таки подключись к сто двадцать пятой программе суперстереовизора, малыш, она тебе все изложит.
- Знаю. Но мне хочется, чтоб это объяснили вы.
- Программа объяснит тебе историю освоения галактики, цели и задачи быстро, четко, без лишних деталей и в то же время подробно, конкретно, в красках и даже со всеми запахами.
- Мне не нужно в красках и вообще в готовом виде.
- Ты, наверное, соскучился без мамы, малыш, потому и нервничаешь. Получилось, что я над тобой подшучиваю, но я просто констатирую этот факт: вы оторваны от родных и друзей, от дома, такая оторванность необходима. Видишь, как многословен и неточен в формулировках человек. Программа объяснит тебе это гораздо лучше: Всем разойтись. У кого вопросы - останьтесь.
Капитан-наставник подошел к Вадиму, отечески погладил его по голове:
- Ты меня беспокоишь, мой мальчик. Наверное, ты переутомился.
- А у меня такое чувство, будто я пробездельничал два месяца, - ответил Вадим, - будто я просто аппарат для хранения информации.
- Чем же ты собираешься заняться в каникулы?
- Конструированием информационной машины.
- Еще одной? Тебе мало информационных машин, которыми буквально напичкана наша школа? Чего же ты хочешь?
- Нужен принципиально новый источник информации, - начал Вадим, торопясь и волнуясь, - который имел бы следующие параметры. Первое. Регулируемая скорость подачи информации. Пусть даже небольшая. Второе. Возможность свободного поиска в информационном массиве.
- Зачем ползать по всему массиву взад-вперед? - удивился капитан-наставник. - Лучше осваивать его быстро и методически сразу от начала и до конца. Это же логичнее.
- Мне надоела логика! - закричал Вадим. - Извините: Я хочу думать над тем, что узнаю, хочу сам определить главное, отбросить лишнее. Итак, третье. Хочу, чтоб для считывания информации не требовались сложные приборы типа голографических датчиков или плазмотронов. Четвертое. Чтобы не требовался мощный источник питания, и вообще аппарат должен быть портативным и автономным. Это пятое и шестое. А отсюда седьмое. Носитель информации должен быть достаточно прочным, не бояться вибрации, воздействия пси-полей и тэ дэ. Чтоб я его мог взять в путешествие куда угодно. Короче, вся конструкция должна быть надежной и аппарат транспортабелен. Это восьмое и девятое.
- Ты придумал невозможное, - вздохнул капитан-наставник. - Каждое в отдельности требование выполнимо, но все вместе: Я не знаю такого источника информации. Его попросту нет.
- Вот я и собираюсь его сделать! - вскричал Вадим.
- Попробуй, - серьезно сказал капитан-наставник. - Но давай сначала спросим нашу машину. В ее гигантской памяти собраны не только описания всех информационных машин, но и образцы многих из них. Вдруг она найдет нечто похожее?
Капитан-наставник нажал девять кнопок. Машина долго гудела, затем зажглись десять лампочек, потом шторка с надписью "Образец" раздвинулась, и на стол мягко лег небольшой плоский ящичек.
- Невероятно! - Капитан-наставник осторожно взял в руки эту коробочку. Верхняя и нижняя стенки ее несколько выступали с трех сторон. Четвертая, более узкая, сторона была несколько закругленной формы. На нем не было видно ни клавиш, ни кнопок управления.
- По-видимому, управление телепатическое, - сказал Вадим. Он осторожно мизинцем попытался приподнять верхнюю панель, она легко поддалась. Под ней не было никаких кнопок для управления, сверху лежала очень тонкая белая гибкая пластинка, на которой была выгравирована, а может быть, нанесена еще каким-то способом цепочка микроэлементов в виде значков, крючочков, черточек. Вадику показалось, что эта пластинка лежит неплотно, один ее уголочек чуть-чуть отстает, и под ней лежит другая пластинка того же формата. Вадик подцепил ее ногтем и попытался вынуть из ящичка. Но она не поддавалась. Тут он понял, что пластинка закреплена с одной стороны. Он слегка приподнял ее и под ней обнаружил такую же пластинку, сплошь покрытую значками-элементами: кольцами замкнутыми, разомкнутыми, черточками, крестиками, параллельными линиями:
- Похоже на электронные печатные схемы, капитан, - сказал Вадим. Капитан смущенно молчал.
- Печатные схемы активно применялись в конце прошлого столетия, заученно продолжал Вадим, - для передачи информации, но для хранения нет. Здесь где-то должен быть магнитный диск или лента. Нужно спросить машину, и Вадим нажал кнопку с надписью "Описание образца".
Ответ машины был такой: "Книга. Как инструмент хранения и передачи информации уникальна. Имеет следующие достоинства. Регулируемая скорость подачи информации, возможность свободного поиска в информационном массиве, простота считывания информации, портативность:"
- Как я не догадался! - воскликнул капитан. - То, о чем ты говорил, это, конечно, книга!
- Но как мне быть? - спросил Вадик. - Я не умею читать! Нас научили читать мысли, но не научили читать книги.
- Лев Толстой, "Детство", - медленно, по слогам прочел капитан. Он был в замешательстве. Хотя программу обучения составлял не он, но, как любой честный человек, капитан чувствовал за нее ответственность. - Понимаешь, сначала надо изучить азбуку:
- Азбука, азбука, - пробормотал Вадик. - Слово незнакомое, но где-то я его слышал: Слово "азбука" от первых двух букв кириллицы: "аз" и "буки".
- Ты молодец, Вадим! Эта книга тоже написана кириллицей. Когда я был в твоем возрасте, кириллицу изучали в начальной школе. Знаешь, много было споров, кто придумал кириллицу. Сначала считали, что просветители Кирилл и Мефодий на основе византийской азбуки: Впрочем, с самого начала многих смущало то, что в кириллице уже в IX веке было сорок четыре буквы, в то время как в византийском алфавите только 25. Потом оказалось, что она произошла от еще более древней азбуки, которая старше на несколько столетий: А в своей книге Кирилл сообщал, что видел "русские письмена", но не описал их. Да, мы на нашем острове, наверное, поторопились отменить азбуку, ликвидировали книги и журналы. Ты прав, малыш! Самые совершенные средства информации никогда не заменят нам книгу, радость живого общения с творениями классиков. Что ж, придется войти с предложением в Комитет космонавтики об изменении нашей учебной программы.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	Grozny Vlad
К	Рядовой-К (18.09.2013 17:24:08)
Дата	18.09.2013 17:31:14

Фантасты всегда слишком оптимистично смотрели в будущее...

"Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение".;-)

Грозный Владислав

От	Ibuki
К	Grozny Vlad (18.09.2013 17:31:14)
Дата	18.09.2013 17:37:37

Re: Фантасты всегда

>"Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение".;-)
http://maxpark.com/community/2962/content/2204190

От	Рядовой-К
К	Grozny Vlad (18.09.2013 17:31:14)
Дата	18.09.2013 17:36:39

:)) однако то, что мы наблюдаем сейчас с КНИГОЙ

... движется именно в описанном мною стратегическом тренде. Кто-то себе такое представлял лат 15 назад? Сколько в Инете были информации в 1995 (год, когда я стал им постоянно пользоваться) и сейчас, в 2013? Мусора, конечно, дохренища, но и полезной информации пруд пруди.
>"Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение".;-)
А это, как раз, изначально стёб был. :) И автор там не фантаст :).
И я таки оговариваюсь - кое что останется.

>Грозный Владислав
http://www.ryadovoy.ru

От	Манлихер
К	Рядовой-К (18.09.2013 17:36:39)
Дата	18.09.2013 17:41:59

В сравнении с 1995 годом (для рунета) инфы стало больше, но и доступ к ней (+)

Моё почтение

...существенно усложнился, благодаря проискам (1) сеошников и (2) копирастов.

>>Грозный Владислав
> http://www.ryadovoy.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Samsv
К	Администрация (Исаев Алексей) (18.09.2013 12:37:05)
Дата	18.09.2013 12:57:31

Надо учитывать резкое уменьшение количества библиотек в "самой читающей стране"

От	apple16
К	Samsv (18.09.2013 12:57:31)
Дата	18.09.2013 14:04:52

Традиционные библиотеки крайне неэффективная форма

организации по распространению информации.
Но в силу разных причин (одна из них кстати контроль за распространением)
все еще существующая.
Если отделить функцию хранения и сохранения артефактов от функции распространения информации то ситуация вообще простая.
На примере баз Gale видно, что любые книжки (ветхие, рукописные, гигантские и мини) равно как и периодические издания и любые другие единицы хранения библиотек могут быть затянуты в базу и эффективно использованы. Разве что список предыдущих читателей недоступен
(поскольку не всегда есть желание оставлять следы).
Хотим хранить артефакты и немного монетаризировать доступ к ним - имеем библиотеку.
Хотим раздавать информацию (функция мелких, провинциальных, заводских и любых других библиотек, не имеющих в фондах эксклюзива) - библиотеку закрываем - граждане двигают в интернеты и там все находят.

От	BallsBuster2
К	apple16 (18.09.2013 14:04:52)
Дата	18.09.2013 15:16:30

Re: Традиционные библиотеки...

Вы неправы, просто по тому что не учитываете то, что функцией библиотек является в первую очередь недорогое или бесплатное обеспечение доступа к информации. Если взять за парадигму западный образец распределения инофрмации (а Россия скорее всего по нему и пойдет), то библиотеки (хоть в несколько видоизмененном виде) вполне себе будут процветать еще очень долгое время.

От	apple16
К	BallsBuster2 (18.09.2013 15:16:30)
Дата	18.09.2013 15:35:55

Re: Традиционные библиотеки...

Так в электронном виде дешевле :)

Те библиотека как место, где стоят терминалы, дающие за символическую плату легальный доступ к источникам информации - да конечно - они вполне возможны.
Традиционное место хранения пыльных книжек с тиражом от 10000 - нет
- загибаются они, хотя есть куча мест где от них масса пользы.
Нужны особые условия - нет интернета и есть желание читать чтобы человек в библиотеку пошел. Оба фактора все менее вероятны.
Опять же инерция - прибить очередной храм культуры иногда сложно по социальным обстоятельствам.

От	BallsBuster2
К	apple16 (18.09.2013 15:35:55)
Дата	19.09.2013 00:55:00

Re: Традиционные библиотеки...

>Так в электронном виде дешевле :)

>Те библиотека как место, где стоят терминалы, дающие за символическую плату легальный доступ к источникам информации - да конечно - они вполне возможны.
>Традиционное место хранения пыльных книжек с тиражом от 10000 - нет
>- загибаются они, хотя есть куча мест где от них масса пользы.
>Нужны особые условия - нет интернета и есть желание читать чтобы человек в библиотеку пошел. Оба фактора все менее вероятны.
>Опять же инерция - прибить очередной храм культуры иногда сложно по социальным обстоятельствам.

Да вобщем то нет, книги в библиотеках как раз составлют больше 80% номенклатуры... другое дело что управляют их наличием совершенно по другому, и пыльных книжек по опредлению там нет. В районных библиотеках постоянное обновление фондов, то что не читается в два года выводится и может быть полученно из центральных библиотек по специальному заказу и по очень номианльной цене. Так по крайней мере обстоит дело в Британиии и кое где в США.
Не стоит преувеличивать значение электронных книг. Думаю в великобритании проникновение интернета и электронных читалок все же пошире чем любой из стран снг, и инфраструктура получше развита, но как то никто закат бумажных книг не предрекает. И библиотеки не закрывает.

От	apple16
К	BallsBuster2 (19.09.2013 00:55:00)
Дата	19.09.2013 11:17:00

У них фигово с авторскими правами :)

Мое нормальное ожидание увидеть на торренте или специализированном форуме
практически любую отличную от плинтуса книгу в пределах нескольких месяцев от выхода в продажу там несколько оптимистично.
Что конечно сдерживает развитие электронного чтения.
Однако я насмотрелся на возможности электронных баз, доступных большинству университетов - в бумажном виде это чудовищно дорого и неэффективно.

Естественно старые подходы сохраняются, не сжигать же книги массово.
Опять же бизнес на печатных книгах не желает умирать сразу.

Но с точки зрения раздачи информации электронная форма лучше.
Как только получится ее четко монетаризировать функция "подержать в руках" станет отдельной функцией.
Хочешь книгу бумажную - да пожалуйста - плати за целлюлозу и за хранение и утилизацию, если книгу никто из пула не потянет за следующие два года.

От	BallsBuster2
К	apple16 (19.09.2013 11:17:00)
Дата	19.09.2013 18:38:40

Re: У них...

Мне кажется, что у вас превратное понимание бизнеса как такового. С точки зрения издателя и даже распространителя, избавится от лишних расходов и хлопот по печатанию и складированию, было бы просто замечательно. Однако это все сдерживается коммерческой нецелеообразностью чисто электронного издательства.
В принципе, пока непонятно как пойдет дальнейшее развитие но уже последние лет 5 я не знаю никого у кого не было бы дома электронного ридера в той или иной форме, и интернета. Тем не менее, бумажные книги покупали и продолжают покупать....

От	Ibuki
К	apple16 (19.09.2013 11:17:00)
Дата	19.09.2013 15:14:46

Re: У них...

>Но с точки зрения раздачи информации электронная форма лучше.
>Как только получится ее четко монетаризировать функция "подержать в руках" станет отдельной функцией.
Это получиться когда электронная книга с точки зрения доступности и цены будет низложена до книг бумажной. Базы данных где по одному клику есть все что выпускалось за цену символическую - это может быть только при коммунизме.

От	BallsBuster2
К	BallsBuster2 (19.09.2013 00:55:00)
Дата	19.09.2013 00:58:02

Re: Традиционные библиотеки...

Да, кстати побудительные мотивы по походу в библиотеку самые разные... и это во многом также зависит от местоположения библиотеки... но школьников и студентов в библиотеках полным полно. И они там не в игры на мониторах играют... впрочем это опять же некоторое отличие в использовании библиотек - они не просто хранилища книг - они культурные центы... к использованию которых людей приучают кстати с очень раннего возраста.

От	GiantToad
К	apple16 (18.09.2013 14:04:52)
Дата	18.09.2013 14:30:45

Бумажные книги иногда лучше.

Нет у меня денег на ноутбук с экраном такого же размера.
Да и воспринимается бумажная книга лучше, вот сейчас читаю в электронном виде автора, которого читал в бумаге - скучно даже.

От	apple16
К	GiantToad (18.09.2013 14:30:45)
Дата	18.09.2013 15:25:59

Функцию бумажности стоит отделить от информационной

Те скачал (даже легально скачал) это одно
А сделал/заказал твердую копию это другое
(отсюда интерес к print on demand и сворачиванию безумств с авторскими правами)

Я себе слабо представляю цену на твердую копию для кучи фотографии из LOC
(60-100 мегабайтные tiff с пластинок начала XX века)
А в электронном виде - пожалуйста и бесплатно даже

От	Евгений Путилов
К	Samsv (18.09.2013 12:57:31)
Дата	18.09.2013 13:31:41

гы

>Библиотек в воинских частях практически нет (или кое-где есть?).
>Сужу по штампикам на букинистической литературе.

Такое количество ДСПшной литературы из воинских частей и училищ, как сейчас продают, я с трудом себе могу вспомнить даже в 90-е.

От	kcp
К	Администрация (Исаев Алексей) (18.09.2013 12:37:05)
Дата	18.09.2013 12:52:56

Я посещаю библиотеку на работе при институте.

> 24 % - в обозримое время, от нескольких дней до месяца

Я посещаю библиотеку на работе при институте. Это наверное немного не та библиотека, про которые проводился опрос. Если надо, делайте поправку.