От Гегемон
К alexio
Дата 19.09.2013 18:40:42
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Любые представление...

Скажу как гуманитарий

>>Потому и равнодействующая, что разные они, и результат сложения будет совсем не как при арифметическом подсчете голосов.
>Ну и при таких неравных условиях очевиден простой вывод - как бы сильно не хотела чего-то "отличающаяся" часть общества, если для неё сложение идёт "не как при арифметическом подсчете голосов" - быть ей битой да заезженной.
Значит, недостаточно хочет.

>>Общественный договор в реальном обществе подтверждается каждым человеком непрерывно самим фактом принадлежности его к обществу.
>А как эту принадлежность можно пощупать? Наверное ощутить такую принадлежность можно в виде тюрем и штрафов? Но представим себе отсутствие тюрем со штрафами - что же останется от "принадлежности"?
Люди соблюдают нормы не только потому, что боятся санкций.

С уважением
От alexio
К Гегемон (19.09.2013 18:40:42)
Дата 20.09.2013 12:49:51

Re: Любые представление...

>>Ну и при таких неравных условиях очевиден простой вывод - как бы сильно не хотела чего-то "отличающаяся" часть общества, если для неё сложение идёт "не как при арифметическом подсчете голосов" - быть ей битой да заезженной.
>Значит, недостаточно хочет.

Представте крайний случай - есть один человек, который ну очень хочет ("достаточно" по вашей шкале хотения) - он может, например, сбежать их тюрьмы ? С какой вероятностью ?

>>А как эту принадлежность можно пощупать? Наверное ощутить такую принадлежность можно в виде тюрем и штрафов? Но представим себе отсутствие тюрем со штрафами - что же останется от "принадлежности"?
>Люди соблюдают нормы не только потому, что боятся санкций.

Ну конечно, вот и представим себе ситуацию, когда люди освобождены от санкций. Представили ? Сколько процентов продолжат принадлежать государству ?
От Гегемон
К alexio (20.09.2013 12:49:51)
Дата 20.09.2013 12:57:51

Re: Любые представление...

Скажу как гуманитарий
>>>Ну и при таких неравных условиях очевиден простой вывод - как бы сильно не хотела чего-то "отличающаяся" часть общества, если для неё сложение идёт "не как при арифметическом подсчете голосов" - быть ей битой да заезженной.
>>Значит, недостаточно хочет.
>Представте крайний случай - есть один человек, который ну очень хочет ("достаточно" по вашей шкале хотения) - он может, например, сбежать их тюрьмы? С какой вероятностью?
Естественное право считает, что он должен иметь право сменить место жительства, т.е. покинуть общество, которое считает тюрьмой. Если, конечно, он не под наказанием за нарушение норм.

>>>А как эту принадлежность можно пощупать? Наверное ощутить такую принадлежность можно в виде тюрем и штрафов? Но представим себе отсутствие тюрем со штрафами - что же останется от "принадлежности"?
>>Люди соблюдают нормы не только потому, что боятся санкций.
>Ну конечно, вот и представим себе ситуацию, когда люди освобождены от санкций. Представили ? Сколько процентов продолжат принадлежать государству ?
Представил. Зебра, светофор - люди воздерживаются от перехода на красный свет вовсе не из-за страха штрафа и тюрьмы.

С уважением
От alexio
К Гегемон (20.09.2013 12:57:51)
Дата 21.09.2013 11:52:19

Re: Любые представление...

>Естественное право считает, что он должен иметь право сменить место жительства, т.е. покинуть общество, которое считает тюрьмой. Если, конечно, он не под наказанием за нарушение норм.

Естественное право, естественно, в праве считать что угодно, но вот реальная жизнь сразу же настучит по голове желающему осуществить своё "естественное" право. Вот куда вы денетесь с подводной лодки ? Точно так же и некий гражданин, который имеет семью и не имеет много денег, вдруг, совершенно неожиданно для естественного права, сможет прочувствовать все прелести перспектив из серии "смена тюрьмы". Говоря короче - он НЕ СМОЖЕТ сменить тюрьму. А если сможет, то на новую тюрьму. Или в нашем мире есть государства без принуждения граждан ?
От Гегемон
К alexio (21.09.2013 11:52:19)
Дата 21.09.2013 12:59:19

Вы можете устроить революцию - ваше право (-)
От Манлихер
К Гегемон (21.09.2013 12:59:19)
Дата 22.09.2013 06:35:45

А причина одна - безблагодатность!))) (-)
От Манлихер
К Гегемон (20.09.2013 12:57:51)
Дата 20.09.2013 13:26:25

Угу. Вы еще про "инстинкт свободы расскажите")))

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий
>>Представте крайний случай - есть один человек, который ну очень хочет ("достаточно" по вашей шкале хотения) - он может, например, сбежать их тюрьмы? С какой вероятностью?
>Естественное право считает, что он должен иметь право сменить место жительства, т.е. покинуть общество, которое считает тюрьмой.

)))

>Если, конечно, он не под наказанием за нарушение норм.

Вот, Вы уже торгуетесь)))

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (20.09.2013 13:26:25)
Дата 21.09.2013 12:59:52

Зачем я буду что-то рассказывать? Вы же декларацию прав читали (-)
От Манлихер
К Гегемон (21.09.2013 12:59:52)
Дата 21.09.2013 13:42:01

Которую из? Я сходу минимум четыре могу назвать. (-)
От Гегемон
К Манлихер (21.09.2013 13:42:01)
Дата 21.09.2013 16:06:32

1948 года (-)
От Манлихер
К Гегемон (21.09.2013 16:06:32)
Дата 22.09.2013 05:06:22

Кстати, 13 статья, которая про свободу передвижения, никаких оговорок (+)

Моё почтение

...про основания возможных исключений не содержит. Не только про достаточно очевидные случаи ограничения передвижения в отдельных районах внутри страны и ограничений на выезд для секретоносителей, но и совсем уж явный - названный Вами, кстати - пример про отбывающих наказание, связанное с органичением свободы.

М.б. для Вас это и не важно, а для меня, как легиста, принципиально. Лажа это, а не декларация.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Гегемон (21.09.2013 16:06:32)
Дата 22.09.2013 05:00:34

Ну, вопрос был, конечно, риторический))) Ессно, Всеобщая профанация 1948 (+)

Моё почтение

...года, что же еще?)))

На самом деле это не юридический документ, а так - ляляля ни о чем в пользу бедных.

Вы, кстати, в курсе, почему СССР с сателлитами при голосовании воздержались? Полюбопытствйте, если нет - Януарьевич тогда все очень популярно разъяснил. И был, чорт возьми, совершенно прав!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nachtwolf
К Гегемон (20.09.2013 12:57:51)
Дата 20.09.2013 13:13:26

Re: Любые представление...

>Представил. Зебра, светофор - люди воздерживаются от перехода на красный свет вовсе не из-за страха штрафа и тюрьмы.

А из-за страха погибнуть под колёсами (что похуже штрафа). Если в пределах видимости нет приближающегося автомобиля - прут и на красный и в неположенном месте. Что характерно - воздерживаются от подобного, если машин не видно, зато виден гаиишник.