От Вулкан
К Андрей
Дата 17.09.2013 00:57:45
Рубрики 11-19 век;

Каким образом?

Приветствую!
>Банки выдали кредит государству.

Вот есть ОИК. Она заработала/награбила скажем 100 тыс фунтов. Эти 100 тыс. фунтов не в деньгах - в товарах. Хлопок, золото, алмазы, специи и т.д. Продала товары в Англии/Америке/Европе, получила деньги, И НА ЭТИ ДЕНЬГИ снаряжает новую экспедицию для закупок/грабежа в Индию.
В Индии или Китае вы, извините, бумажками не расплатитесь. Дикари-с. Любят только золото или серебро.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Pav.Riga
К Вулкан (17.09.2013 00:57:45)
Дата 17.09.2013 11:57:18

Re: Каким образом? Под ОИК и организаци обращения денег с голодом

>Приветствую!
>>Банки выдали кредит государству.
>
>Вот есть ОИК. Она заработала/награбила скажем 100 тыс фунтов. Эти 100 тыс. фунтов не в деньгах - в товарах. Хлопок, золото, алмазы, специи и т.д. Продала товары в Англии/Америке/Европе, получила деньги, И НА ЭТИ ДЕНЬГИ снаряжает новую экспедицию для закупок/грабежа в Индию.
>В Индии или Китае вы, извините, бумажками не расплатитесь. Дикари-с. Любят только золото или серебро.

Под ОИК и организаци обращения денег с организацией голода наняли Адама Смита который доказал важность использования денег только в сторону Метрополии,а объект
внедрения Цивилизации должен обходиться "простым продуктом" и только вожди дикарей
могут иметь векселя и прочие бумажки(банкноты Банка Англии) в обеспечении имеющихся в их подвалах золота и прочих изумрудов.А вот прочие дикари должны платить налоги деньгами,но поскольку их не имеют должны сдавать урожай за деньги,которыми платят налоги.И в период сдачи налогов мешок еды стоит десятую часть того,за что ее будут продавать перед следующим урожаем.(цикличность рынка)
А в Китае к примеру вполне платили бумагой и честно ввозили опиум из Индии. А когда
эти дикари* засомневались в необходимости платить за наслаждение благородным металом
и покусились на склады опиума подданных ЕЁ Величества получилась Опиумная война.


С уважением к Вашему мнению.

*А то что они изобрели бумагу (в т.ч.используемую для печатания банкнот) это от отсталости.
От Rwester
К Вулкан (17.09.2013 00:57:45)
Дата 17.09.2013 07:55:50

Re: Каким образом?

Здравствуйте!

>Хлопок, золото, алмазы, специи и т.д. Продала товары в Англии/Америке/Европе, получила деньги, И НА ЭТИ ДЕНЬГИ снаряжает новую экспедицию для закупок/грабежа в Индию.
что вы, уверен, такой неуклюжей схемы точно никогда не было. Иначе зачем вообще нужна вся банковская система.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (17.09.2013 07:55:50)
Дата 17.09.2013 09:00:06

Re: Каким образом?

Привет!

>что вы, уверен, такой неуклюжей схемы точно никогда не было. Иначе зачем вообще нужна вся банковская система.

АИК действовала по этой "неуклюжей" схеме. И банковская система ей была не нужна.


Владимир
От Rwester
К Iva (17.09.2013 09:00:06)
Дата 17.09.2013 09:39:46

Re: Каким образом?

Здравствуйте!

>АИК действовала по этой "неуклюжей" схеме. И банковская система ей была не нужна.
мне кажется нужна, даже в самом первом приближении очевидно, что оик постоянно нуждалась в серебре и золоте для туземных операций. А налоги они как платили? А откаты, не бесплатно же они в шоколаде купались? Деньги-то нужны здесь и сейчас, а не через год.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (17.09.2013 09:39:46)
Дата 17.09.2013 10:13:44

Re: Каким образом?

Привет!

>мне кажется нужна, даже в самом первом приближении очевидно, что оик постоянно нуждалась в серебре и золоте для туземных операций. А налоги они как платили? А откаты, не бесплатно же они в шоколаде купались? Деньги-то нужны здесь и сейчас, а не через год.

налоги и откаты из прибыли.
Схема работы была такая
Деньги(серебро , а не золото) и некоторые товары, интересующие Восток ( в частности медь) грузились на корабли и те плыли в Индию.
Назад корабли шли с грузом, груз продавался в Лондоне купцам, которые продавали его в Англии и Европе. вырученные деньги покрывали расходы, налоги, сборы и давали возможность увеличивать оборот.
Часть груза ОИК могла сама реализовывать в других странах. Вспомним историю с чаем в Американских колониях.

Перпетум мобиле, пока был спрос в Европе. В начале 17 ОИК с трудом пробивала себе разрешения (или отбивала? попытки запрещения) вывоза серебра из Англии. Потом всем стало ясно, что она больше ввозит из Европы, чем вывозит на Восток.

Владимир
От Rwester
К Iva (17.09.2013 10:13:44)
Дата 17.09.2013 10:26:30

ЧВК "ОИК"

Здравствуйте!

Я вполне вам доверяю, но не вполне верю, что имея дорогостоящие военные операции, колоссальный разрыв во времени по доставке товара и одновременно сверхприбыль, компания не использовала привлеченные кредитные ресурсы. Есть в этом какая-то недоговоренность.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (17.09.2013 10:26:30)
Дата 17.09.2013 10:34:34

Re: ЧВК "ОИК"

Привет!

>Я вполне вам доверяю, но не вполне верю, что имея дорогостоящие военные операции, колоссальный разрыв во времени по доставке товара и одновременно сверхприбыль, компания не использовала привлеченные кредитные ресурсы. Есть в этом какая-то недоговоренность.

Не могу утверждать за все время.

В начале (до 16?? года) там все было вообще примитивно члены компании скидывались при возвращении корабля получали свою долю товарами.

В 177? или 178? ей потребовалась государственная помощь. Т.е. в какое то время займы были.

У нас мало книг про ОИК с данными. Т.е. баланс платежей я где-то видел, а вот задолжность - нет.

Владимир
От alexio
К Iva (17.09.2013 10:34:34)
Дата 17.09.2013 13:39:49

Re: ЧВК "ОИК"

>У нас мало книг про ОИК с данными. Т.е. баланс платежей я где-то видел, а вот задолжность - нет.

Задолженность скорее всего шла по европейской линии, поэтому в торговле с индией её и не найти. А вот операции каких-нибудь итальянских банкиров вполне могли отражать и действия ОИК. То есть может нужно просто не по ОИК книги искать, а по европейским банкирам ?
От Iva
К alexio (17.09.2013 13:39:49)
Дата 17.09.2013 13:44:47

Re: ЧВК "ОИК"

Привет!

>Задолженность скорее всего шла по европейской линии, поэтому в торговле с индией её и не найти.

Но это тогда уже не задолжность ОИК, а тех купцов, которые торговали с Европой.

>А вот операции каких-нибудь итальянских банкиров вполне могли отражать и действия ОИК. То есть может нужно просто не по ОИК книги искать, а по европейским банкирам ?

Возможно, но тогда скорее голландских, чем итальянских.

Владимир
От Iva
К Iva (17.09.2013 10:34:34)
Дата 17.09.2013 11:02:13

Re: ЧВК "ОИК"

Привет!

>Т.е. баланс платежей я где-то видел,

имеется в виду вывоз денег на Восток по периодам.

Владимир
От Iva
К Iva (17.09.2013 10:13:44)
Дата 17.09.2013 10:15:13

У голландской ОИК та же схема

Привет!

и тот же источник серебра - остальная Европа.


Владимир
От Iva
К Iva (17.09.2013 09:00:06)
Дата 17.09.2013 09:03:31

Извиняюсь - ОИК (-)
От Андрей
К Вулкан (17.09.2013 00:57:45)
Дата 17.09.2013 01:16:24

Деньги ради денег?

>Приветствую!
>>Банки выдали кредит государству.
>
>Вот есть ОИК. Она заработала/награбила скажем 100 тыс фунтов. Эти 100 тыс. фунтов не в деньгах - в товарах. Хлопок, золото, алмазы, специи и т.д. Продала товары в Англии/Америке/Европе, получила деньги, И НА ЭТИ ДЕНЬГИ снаряжает новую экспедицию для закупок/грабежа в Индию.

Что прям вот так все деньги вложили в новую экспедицию?

Если сходить на вики, я знаю что не кошерный источник, но все же, в статью об ОИК, там говорится что захват бенгальской казны дал ей ценностей на 5 с лишним млн фунтов.

На миллион организовываем новую экспедицию, остальное профит, идет в кубышки благородным лордам.

>В Индии или Китае вы, извините, бумажками не расплатитесь. Дикари-с. Любят только золото или серебро.

В Китае расплачивались опиумом. В Индии скупали за бесценок.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Rwester
К Андрей (17.09.2013 01:16:24)
Дата 17.09.2013 07:49:20

вы хоть представляете о какой сумме говорите?

Здравствуйте!

> там говорится что захват бенгальской казны дал ей ценностей на 5 с лишним млн фунтов.
На эту сумму можно финансировать любую европейскую войну в полном объеме на год-два.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (17.09.2013 07:49:20)
Дата 19.09.2013 01:09:16

только вот такая заковыка

>Здравствуйте!

>> там говорится что захват бенгальской казны дал ей ценностей на 5 с лишним млн фунтов.
>На эту сумму можно финансировать любую европейскую войну в полном объеме на год-два.

военные расходы Британии в 1805 году составили 35 миллионов фунтов. А в 1810, сксжем, 48 миллионов. А в 1814 - 78 миллионов. Так что да, роль Индии несомненно была решающей


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей
К Rwester (17.09.2013 07:49:20)
Дата 17.09.2013 18:37:46

Дык а я о чем?

>Здравствуйте!

>> там говорится что захват бенгальской казны дал ей ценностей на 5 с лишним млн фунтов.
>На эту сумму можно финансировать любую европейскую войну в полном объеме на год-два.

Вот ни разу не поверю что миллиард вывезенный из Индии осел в частных кубышках, и не как не отразился на экономике страны.

>Рвестер, с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Rwester (17.09.2013 07:49:20)
Дата 17.09.2013 12:21:50

Но тем не менее

Привет!

>> там говорится что захват бенгальской казны дал ей ценностей на 5 с лишним млн фунтов.
>На эту сумму можно финансировать любую европейскую войну в полном объеме на год-два.

Во Всемирной Истории указывалась цифра в 3 млн, из них доля собственно Клайва - 500 тыс. фунтов.

Плюс надо отметить он получил от нового владетеля Бенгалии поместья с 25 тыс фунтов годового дохода. Что для того времени выводило его в одного из богатейших людей Англии.


Владимир
От Iva
К Iva (17.09.2013 12:21:50)
Дата 18.09.2013 22:11:46

Долю Клайва я завысил - всего 200 тыс. (-)
От Lazy Cat
К Rwester (17.09.2013 07:49:20)
Дата 17.09.2013 12:12:23

Re: вы хоть...

>Здравствуйте!

>> там говорится что захват бенгальской казны дал ей ценностей на 5 с лишним млн фунтов.
>На эту сумму можно финансировать любую европейскую войну в полном объеме на год-два.

такбританцы вроже и финансировали лет двадцать от революции до конца наполеоники.
причём целыми коалициями.