>>>>Ну, то есть к самой структуре дивизий претензий нет.
>>>
>>>Конечно есть. Как это вы из одного вывели другое?
>>
>>Излагайте.
>
>В смысле? Я просто не понял, как вы из моего утверждения, что французские ДЛМ не применялись концентрировано, сделали вывод, что у меня нет претензий к их структуре? Если хотите претензий, то пожалуйста: слабая артиллерия всех видов. Сравните с немцами, напр.
>Полевая: 12х152 мм + 24х105 мм + 24х75мм против ДЛМ 12х105 мм + 24х75 мм
Ну, мы же структуру обсуждаем, а не сравниваем две дивизии. Численность ЛМД около 10000 чел., немецкой тд - около 15000 чел.
Поэтому насыщенность дивизионной артиллерией
12х152 мм + 24х105 мм на 15 000 чел и
12х105 мм + 24х75 мм на 10 000 чел.
>ААА: 9х88 мм, 24х20 мм против ДЛМ 6х25 мм
Вроде в немецкой тд флаки были приданы, а в ЛМД - органическая часть
>АТ: 48х37 мм против ДЛМ 8х47 мм плюс 12х25 мм
У ЛМД главное ПТО - 100 броневиков с 25 мм пушками.
>>В 7-й армии было еще две моторизованные дивизии. И две пехотные. Сравните с составом корпуса Манштейна на 22.06.41.
>
>Ну да, только опять в 2х корпусах, 1м и 16м. Концентрации не было.
Только в Голландию вошли части ЛМД и двух моторизованных дивизий. Куда уж больше концентрировать.
>>
>>Да вроде французы выиграли в ПМВ.
>
>Не выйграли, а оказались в лагере победителей. Выйграли американцы.
Так что, Эльзас и Лотарингия, Сирия и Ливан отошли к USA?
>Если серьезно, то фельдмаршал Модель все сформулировал верно 4 года спустя, "щит и меч". В 1914 французы уехали в сторону меча, в 1939 в сторону щита. Продержись они до осени, еще неизвестно, как события развивались бы.
>>>>>Ну, то есть к самой структуре дивизий претензий нет.
>>>>
>>>>Конечно есть. Как это вы из одного вывели другое?
>>>
>>>Излагайте.
>>
>>В смысле? Я просто не понял, как вы из моего утверждения, что французские ДЛМ не применялись концентрировано, сделали вывод, что у меня нет претензий к их структуре? Если хотите претензий, то пожалуйста: слабая артиллерия всех видов. Сравните с немцами, напр.
>
>>Полевая: 12х152 мм + 24х105 мм + 24х75мм против ДЛМ 12х105 мм + 24х75 мм
>
>Ну, мы же структуру обсуждаем, а не сравниваем две дивизии. Численность ЛМД около 10000 чел., немецкой тд - около 15000 чел.
>Поэтому насыщенность дивизионной артиллерией
>12х152 мм + 24х105 мм на 15 000 чел и
>12х105 мм + 24х75 мм на 10 000 чел.
Так мы вроде не пехотные дивизии сравниваем, а "гармоничность" построения танковых? Если не брать в расчет пулеметные Панцер I, то у немцев где-то 0.36 стволов полевой артиллерии на 1 танк, в ДЛМ 0.21 (если считать на 174 танка, или 0.19 если считать на 190, тут данные расходятся). Разница почти в 2 раза.
>>ААА: 9х88 мм, 24х20 мм против ДЛМ 6х25 мм
>
>Вроде в немецкой тд флаки были приданы, а в ЛМД - органическая часть
Точно не скажу, но так реально было в 3й и 4й Панцер на май 1940
>>АТ: 48х37 мм против ДЛМ 8х47 мм плюс 12х25 мм
>
>У ЛМД главное ПТО - 100 броневиков с 25 мм пушками.
В реальности, в битвах мая 1940 под Ханнутом и Жамблю таковыми стали танковые пушки Самоа и Хочкисов.
>>>В 7-й армии было еще две моторизованные дивизии. И две пехотные. Сравните с составом корпуса Манштейна на 22.06.41.
>>
>>Ну да, только опять в 2х корпусах, 1м и 16м. Концентрации не было.
>
>Только в Голландию вошли части ЛМД и двух моторизованных дивизий. Куда уж больше концентрировать.
Голландия, она большая. Принцип концентрации сил требует как минимум их сведения под единым командованием.
>>>
>>>Да вроде французы выиграли в ПМВ.
>>
>>Не выйграли, а оказались в лагере победителей. Выйграли американцы.
>
>Так что, Эльзас и Лотарингия, Сирия и Ливан отошли к USA?
Раздача пряников, это уже отдельный вопрос. А то придется в победители записать и Польшу с Чехословакией.
>>Если серьезно, то фельдмаршал Модель все сформулировал верно 4 года спустя, "щит и меч". В 1914 французы уехали в сторону меча, в 1939 в сторону щита. Продержись они до осени, еще неизвестно, как события развивались бы.
>
>А не было шанса продержаться.
Ну кто ж знает. Окажись в нужное время тяжелая французская дивизия с ее Шар-Би и с решительным командиром в месте немецкой переправы через Маас, и все могло пойти иначе. В принципе, могло бы хватить даже качественной пехотной дивизии с приданным танковым батальоном.
>
>>Поэтому насыщенность дивизионной артиллерией
>>12х152 мм + 24х105 мм на 15 000 чел и
>>12х105 мм + 24х75 мм на 10 000 чел.
>
>Так мы вроде не пехотные дивизии сравниваем, а "гармоничность" построения танковых? Если не брать в расчет пулеметные Панцер I, то у немцев где-то 0.36 стволов полевой артиллерии на 1 танк, в ДЛМ 0.21 (если считать на 174 танка, или 0.19 если считать на 190, тут данные расходятся). Разница почти в 2 раза.
А Вы H-35 в расчет тоже не берите, как и Панцер I.
>>У ЛМД главное ПТО - 100 броневиков с 25 мм пушками.
>
>В реальности, в битвах мая 1940 под Ханнутом и Жамблю таковыми стали танковые пушки Самоа и Хочкисов.
Ну Вы же орудия ПТО пересчитывали, не входящие в танковые бригады. У французских драгун в каждом батальоне был эскадрон броневиков.
Ну а пушки H-35 в качестве противотанковых вряд ли годились.
>>Только в Голландию вошли части ЛМД и двух моторизованных дивизий. Куда уж больше концентрировать.
>
>Голландия, она большая. Принцип концентрации сил требует как минимум их сведения под единым командованием.
Они и были под единым командованием. Но ведь речь шла не о нанесении концентрированного удара, а о занятии части фронта.
25e Division d'Infanterie Motorisée (25e DIM)входила в Ier Corps d'Armée motorisé (Ier CA)
9e Division d'Infanterie Motorisée (9e DIM) входила в XVIe Corps d'Armée (XVIe CA)
Оба корпуса и 1re Division Légère Mécanique (1re DLM) были объединены под управлением 7-ой армии. ЛМД должна была прикрыть развертывание обоих корпусов.
>>
>>Так что, Эльзас и Лотарингия, Сирия и Ливан отошли к USA?
>
>Раздача пряников, это уже отдельный вопрос. А то придется в победители записать и Польшу с Чехословакией.
Они не были воюющей стороной. А Франция была. И мотивом к вступлению в войну был как раз возврат Лотарингии и Эльзаса.
>>
>>А не было шанса продержаться.
>
>Ну кто ж знает. Окажись в нужное время тяжелая французская дивизия с ее Шар-Би и с решительным командиром в месте немецкой переправы через Маас, и все могло пойти иначе. В принципе, могло бы хватить даже качественной пехотной дивизии с приданным танковым батальоном.