От Srnkol
К All
Дата 17.09.2013 12:40:03
Рубрики Современность;

Доклад ООН по применению ОВ в Сирии

Сам доклад http://www.un.org/disarmament/content/slideshow/Secretary_General_Report_of_CW_Investigation.pdf
В нем есть картинки. Это серийные боеприпасы или самопал?
Доклад ООН 1:
Доклад ООН 1
[87K]


Доклад ООН 2:
Доклад ООН 2
[80K]


Доклад ООН 3:
Доклад ООН 3
[125K]


От Cat
К Srnkol (17.09.2013 12:40:03)
Дата 18.09.2013 21:36:11

Там вообще феерично

Вы верите, что эта дыра в стене и бетонном полу сделана тонкостенной трубой диаметром 12 см?


[177K]


От Robert
К Cat (18.09.2013 21:36:11)
Дата 18.09.2013 22:19:49

В БЧ - не только ОВ. Там заряд есть (чтоб разбросать ОВ).

>Вы верите, что эта дыра в стене и бетонном полу сделана тонкостенной трубой диаметром 12 см?

И заряда - достаточно, чтоб полкирпича пробить.
От Cat
К Robert (18.09.2013 22:19:49)
Дата 18.09.2013 22:40:02

Re: В БЧ...

>
>И заряда - достаточно, чтоб полкирпича пробить.

===Этот заряд, по мнению экспертов, сработал еще до удара об стену, поэтому "дно" лежит рядом целехонькое без следов взаимодействия с кирпичами.
От alexio
К Srnkol (17.09.2013 12:40:03)
Дата 17.09.2013 15:14:09

Re: Доклад ООН...

>Сам доклад http://www.un.org/disarmament/content/slideshow/Secretary_General_Report_of_CW_Investigation.pdf

80 человек с симптомами соответствующими отравлению зарином (по методике соответствия от экспертов).

Это мало ? Сколько должно быть в процентах соотношение умерших/выживших в густонаселённой местности ? Спецы по химоружию - отзовитесь.
От Ibuki
К alexio (17.09.2013 15:14:09)
Дата 17.09.2013 15:16:15

Re: Доклад ООН...

>80 человек с симптомами соответствующими отравлению зарином (по методике соответствия от экспертов).

>Это мало ? Сколько должно быть в процентах соотношение умерших/выживших в густонаселённой местности ? Спецы по химоружию - отзовитесь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зариновая_атака_в_токийском_метро
>Погибло, по разным данным, от 10 до 12 человек (по другим данным 13 человек[1]), более 5000 (по другим данным более 6300 человек[1]) получили отравления различной степени тяжести[2
От alexio
К Ibuki (17.09.2013 15:16:15)
Дата 17.09.2013 15:29:06

Re: Доклад ООН...

>>80 человек с симптомами соответствующими отравлению зарином (по методике соответствия от экспертов).

>Зариновая_атака_в_токийском_метро
>>Погибло, по разным данным, от 10 до 12 человек (по другим данным 13 человек[1]), более 5000 (по другим данным более 6300 человек[1]) получили отравления различной степени тяжести[2

Да, впечатляет масштаб натягивания ...
От Ibuki
К alexio (17.09.2013 15:29:06)
Дата 17.09.2013 16:19:12

Re: Доклад ООН...

>Да, впечатляет масштаб натягивания ...
Ну почему же.

>Зарин — отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро — при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). >Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты — 0,075 мг/л, при действии через кожу — 0,12 мг/л. Полулетальная доза (ЛД50) при контакте с кожей — 24 мг/кг веса, при попадании в организм через рот (перорально) — 0,14 мг/кг веса.
При разнице в концентрации между смертельной дозой и дозой проявляющей признаки поражения, "раненных" ака те у кого сузились зрачки может быть радикально больше погибших.

>вызывает сильные сомнения что у Аум Синрике зарин был иначе чем в следовых количествах.
Стоит обратить внимание на систему распыления:

>Непосредственно в атаке 20 марта 1995 года участвовали пять пар, состоящих из исполнителя и водителя. Основной обязанностью исполнителя было войти в вагон метро, проехать определённое количество станций, опустить пакеты с зарином на пол вагона и перед выходом проткнуть их специально заточенным концом зонта.
От doctor64
К alexio (17.09.2013 15:29:06)
Дата 17.09.2013 16:11:27

Re: Доклад ООН...

>Да, впечатляет масштаб натягивания ...
Учитывая LD50 зарина, скорее, вызывает сильные сомнения что у Аум Синрике зарин был иначе чем в следовых количествах.
От Dargot
К doctor64 (17.09.2013 16:11:27)
Дата 17.09.2013 18:20:09

Re: Доклад ООН...

Приветствую!
>>Да, впечатляет масштаб натягивания ...
>Учитывая LD50 зарина, скорее, вызывает сильные сомнения что у Аум Синрике зарин был иначе чем в следовых количествах.

АУМ, к счастью, применили зарин максимально "неправильным" методом.

"Идеальное" применение ОВ подразумевает создание максимально внезапное создание максимально возможных концентраций в максимально большом объеме - в этом случае сразу достигается поражение личного состава, он не успеет принять меры(сбежать, воспользоваться средствами защиты) при появлении первых признаков поражения, и обеспечивается максимальное время воздействия поражающей концентрации на личный состав при попытках сбежать/сносе облака ветром.

Как легко можно видеть, протыкание завернутого в газеты пакетов с ОВ, разложенных по метрополитену в разных местах, так, чтобы он потихоньку вытекал через газету и испарялся, вышеупомянутым пунктам противоречит.

С уважением, Dargot.
От doctor64
К Dargot (17.09.2013 18:20:09)
Дата 17.09.2013 18:55:36

Re: Доклад ООН...

>Приветствую!
>>>Да, впечатляет масштаб натягивания ...
>>Учитывая LD50 зарина, скорее, вызывает сильные сомнения что у Аум Синрике зарин был иначе чем в следовых количествах.
>
>АУМ, к счастью, применили зарин максимально "неправильным" методом.
Это да. Тут я полностью согласен.
Вообще, судя по результатам: абсолютный минимум погибших, авторы теракта сделаи все, чтобыв обеспечить посадки сектантов в сочетании с минимальным ущербом населению.
Судя по тому, насколько неправильно применяли зарин - АУМ была насквозь пронизана кротами местного КГБ.
От Dargot
К doctor64 (17.09.2013 18:55:36)
Дата 17.09.2013 19:31:33

Re: Доклад ООН...

Приветствую!

>Судя по тому, насколько неправильно применяли зарин - АУМ была насквозь пронизана кротами местного КГБ.

Такие мысли закрадываются, но непонятен мотив.
После теракта попересажали только непосредственно причастных, троцкистско-фашистский заговор по всей стране не вскрывали.

Хотя... Вики говорит(знаю-знаю), что местные чекисты выжали инцидент по полной:

"...вследствие зариновой атаки в токийском метро 1995 года, к которой была причастна группа последователей Аум Синрикё, PSIA получила расширенные полномочия и увеличение бюджета. Вопрос об упразднении агентства был также снят."
"Initially focusing on threats from pro-left wing groups such as the Japanese Red Army during the days of the Cold War, it began to conduct intelligence work on the Aum Shinrikyo after the Sarin gas attack on the Tokyo subway in 1995[2] with criticism that the PSIA did not monitor the group..."

Так что может Вы и правы.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (17.09.2013 19:31:33)
Дата 17.09.2013 20:25:04

Re: Доклад ООН...

>>Судя по тому, насколько неправильно применяли зарин - АУМ была насквозь пронизана кротами местного КГБ.
>
>Такие мысли закрадываются, но непонятен мотив.
>После теракта попересажали только непосредственно причастных, троцкистско-фашистский заговор по всей стране не вскрывали.
Еще неизвестно, кто чьими кротами был пронизан насквозь.
От Dargot
К Ibuki (17.09.2013 20:25:04)
Дата 18.09.2013 13:29:29

Re: Доклад ООН...

Приветствую!

>Еще неизвестно, кто чьими кротами был пронизан насквозь.
 Кто кого посадил известно, выводы очевидны.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (18.09.2013 13:29:29)
Дата 18.09.2013 14:56:24

Re: Доклад ООН...

>>Еще неизвестно, кто чьими кротами был пронизан насквозь.
> Кто кого посадил известно, выводы очевидны.
Ну тык посадили после теракта выходящего за всякие рамки в общественном мнении. А до этого Аум Синрикё занималась широкомасштабной подготовкой по тотальной зачистке Токио дустом и сомнительными операциями в процессе функционировании организации и никто их при этом не трогал. Есть такое подозрение что все это было возможно при наличие покровителей в самых высоких эшелонах власти. В общем правая рука боролась с левой, а левая учинила провокацию, чтобы взять вверх.
От as691454
К doctor64 (17.09.2013 16:11:27)
Дата 17.09.2013 17:35:57

Re: Доклад ООН...

>>Да, впечатляет масштаб натягивания ...
>Учитывая LD50 зарина, скорее, вызывает сильные сомнения что у Аум Синрике зарин был иначе чем в следовых количествах.

11 пакетов по 900мл. LD50 170 мкг на кг массы тела. 17 милиграм на человека. Они же не глотали и не кололи, и даже не распыляли. Если не влез в зариновую лужу, то занюхать столько не так просто. И это без антидотов, которые известны и доступны.
От doctor64
К as691454 (17.09.2013 17:35:57)
Дата 17.09.2013 18:52:40

Re: Доклад ООН...

>
>11 пакетов по 900мл. LD50 170 мкг на кг массы тела. 17 милиграм на человека. Они же не глотали и не кололи, и даже не распыляли. Если не влез в зариновую лужу, то занюхать столько не так просто. И это без антидотов, которые известны и доступны.
Откуда такие цифры? LD50 при попадании на кожу - 24 мкг/кг
От as691454
К doctor64 (17.09.2013 18:52:40)
Дата 17.09.2013 20:15:46

Re: Доклад ООН...

>>
>>11 пакетов по 900мл. LD50 170 мкг на кг массы тела. 17 милиграм на человека. Они же не глотали и не кололи, и даже не распыляли. Если не влез в зариновую лужу, то занюхать столько не так просто. И это без антидотов, которые известны и доступны.
>Откуда такие цифры? LD50 при попадании на кожу - 24 мкг/кг

От мышей. У людей LD50 при попадании на кожу - 1700 mg/70 kg man
http://www.gulfweb.org/bigdoc/report/appgb.html

Похоже им мазаться нужно, как солнцезащитным кремом, если это конечно мг, а не мкг.
При вдыхании паров 70 мг-мин/ кубометр.
То есть на станции длинной 100м, шириной 20м и высотой 5м (10 000м3) если бы весь пакет испарился и не было вентиляции, народ мер бы быстрее чем за минуту, но испарялось медленно, а вентиляция была.
От Exeter
К Srnkol (17.09.2013 12:40:03)
Дата 17.09.2013 14:04:08

Re: Доклад ООН...

Первый РС, уважаемый Srnkol - это 140-мм РС М-14 от БМ-14-17, маркировка "4-67-179" означает, как можно судить, "4-я партия" "1967 год" "завод № 179" (это новосибирский завод "Сибсельмаш" - традиционный отечественный производитель РС).
Вряд ли у сирийцев сейчас остались живые БМ-14-17 на вооружении, да и снаряды М-14 протухли давным-давно. Так что с очень высокой степенью вероятности, сии РС были найдены ребелами в залежах на каком-нибудь захваченном военном складе, и, видимо, самопально оснащены ВВ.

Прочие РС в докладе - вообще кустарные самопалы какие-то.

В общем, на оружие примененное сирийской армией это очень мало похоже.


С уважением, Exeter
От АМ
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 22:07:44

Ре: Доклад ООН...

>Первый РС, уважаемый Срнкол - это 140-мм РС М-14 от БМ-14-17, маркировка "4-67-179" означает, как можно судить, "4-я партия" "1967 год" "завод № 179" (это новосибирский завод "Сибсельмаш" - традиционный отечественный производитель РС).
>Вряд ли у сирийцев сейчас остались живые БМ-14-17 на вооружении, да и снаряды М-14 протухли давным-давно. Так что с очень высокой степенью вероятности, сии РС были найдены ребелами в залежах на каком-нибудь захваченном военном складе, и, видимо, самопально оснащены ВВ.


>В общем, на оружие примененное сирийской армией это очень мало похоже.

говорят такии самопалы не самопалы и приминяют с начала года:

http://brown-moses.blogspot.fr/2013/09/who-was-responsible-for-august-21st.html
От Srnkol
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 15:48:14

Re: Доклад ООН...

Спасибо!

>В общем, на оружие примененное сирийской армией это очень мало похоже.

А как могло бы выглядеть применение ОВ сирийской армией?
От Exeter
К Srnkol (17.09.2013 15:48:14)
Дата 17.09.2013 15:54:05

Скорее всего, пальнули бы "Градами"


Тем более, что и БМ-21, и ракет к ним (в том числе наверняка и химических) у сирийцев наверняка полным-полно. То есть сильно сомнительно, что кому-то в армии потребовалось бы так извращаться с самопальными и древними РС при наличии штатных средств.


С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Exeter (17.09.2013 15:54:05)
Дата 17.09.2013 16:01:54

Можно с воздуха. ВАП вообще материальных следов не оставил бы... (-)
От Exeter
К Grozny Vlad (17.09.2013 16:01:54)
Дата 17.09.2013 16:06:32

Да кого это волнует в ситуации гражданской войны?

Я к слову вполне могу допустить, уважаемый Grozny Vlad, что некие местные командиры САА вполне могли бахнуть тем, что было под рукой, и вряд ли бы они при этом особо заморачивались бы скрытностью и маскировкой этого применения. Но с теми средствами, что изображены в докладе, эта история вообще выглядит не имеющей смысла для правительственной стороны.

С уважением, Exeter
От Srnkol
К Exeter (17.09.2013 16:06:32)
Дата 17.09.2013 16:12:18

Re: Да кого...

>Я к слову вполне могу допустить, уважаемый Grozny Vlad, что некие местные командиры САА вполне могли бахнуть тем, что было под рукой, и вряд ли бы они при этом особо заморачивались бы скрытностью и маскировкой этого применения.

А разве ракеты не надо снаряжать ОВ перед использованием? Вряд ли они хранятся заправленными зарином?
От kcp
К Srnkol (17.09.2013 16:12:18)
Дата 18.09.2013 07:38:31

Скорее хранятся заправленные зарином, но боеголовки отдельно от ускорителей

> А разве ракеты не надо снаряжать ОВ перед использованием? Вряд ли они хранятся заправленными зарином?

Разливать зарин в боевых условиях было бы немного опасно.
От nonr
К Srnkol (17.09.2013 16:12:18)
Дата 17.09.2013 16:32:58

Re: Да кого...

>>Я к слову вполне могу допустить, уважаемый Grozny Vlad, что некие местные командиры САА вполне могли бахнуть тем, что было под рукой, и вряд ли бы они при этом особо заморачивались бы скрытностью и маскировкой этого применения.
>
>А разве ракеты не надо снаряжать ОВ перед использованием? Вряд ли они хранятся заправленными зарином?


Штатные -- это не спортивно. Настоящие служаки диктаторских армий спят и видят
как бы из китайского фейрверка состряпать ОМП. А когда к ним нагрянут предъявить
штатное ОМП и сказать -- а мы ничего не делали. И плевать, что при использовании
нештатных средств у самих "стрелков" трупов будет штабелями. Это ж круто. Зарин
в полевых условиях чайничком разливать.

Ох туго, туго у штатов со спецурой. Ну хотели бы провокацию, ну угнали бы действительно хим. оружие от регуляров. И бабахнули. Или перекупили кого.
А тут какое-то очевидное ОМП "образца второго штурма Грозного".
От Ibuki
К nonr (17.09.2013 16:32:58)
Дата 18.09.2013 15:11:42

Re: Да кого...

>Штатные -- это не спортивно. Настоящие служаки диктаторских армий спят и видят
>как бы из китайского фейрверка состряпать ОМП. А когда к ним нагрянут предъявить
>штатное ОМП и сказать -- а мы ничего не делали. И плевать, что при использовании
>нештатных средств у самих "стрелков" трупов будет штабелями. Это ж круто. Зарин
>в полевых условиях чайничком разливать.
Двухходовка Асада чтобы всех обмануть. Ведь регулярная армия не будет применять самоделки? Так? Значит можно снаряжать самоделки и травить собственное население безнаказанно. В общем чтобы не происходило все будет указывать на Асада, это очевидно.
От nonr
К Ibuki (18.09.2013 15:11:42)
Дата 18.09.2013 16:51:24

ваших демонов на наших демонов

>>Штатные -- это не спортивно. Настоящие служаки диктаторских армий спят и видят
>>как бы из китайского фейрверка состряпать ОМП. А когда к ним нагрянут предъявить
>>штатное ОМП и сказать -- а мы ничего не делали. И плевать, что при использовании
>>нештатных средств у самих "стрелков" трупов будет штабелями. Это ж круто. Зарин
>>в полевых условиях чайничком разливать.
>Двухходовка Асада чтобы всех обмануть. Ведь регулярная армия не будет применять самоделки? Так? Значит можно снаряжать самоделки и травить собственное население безнаказанно. В общем чтобы не происходило все будет указывать на Асада, это очевидно.

На любую двухходовку найдется трехходовка.
Подлые империалисты, что низвергнуть Асада решили его подставить,
но не просто подставить, а так, чтобы он выглядил хитрым злодеем,
любителем двухходовок.
<Далее вставляем ваш текст.>
И ясно же как день, что такую трехходовку могло провести только ЦРУ
СыШыА.

Маленькую серию наблюдений всегда можно подтянуть под любую теорию
От Exeter
К Srnkol (17.09.2013 16:12:18)
Дата 17.09.2013 16:16:14

Конечно надо. Но логичнее снаряжать именно штатные (-)
От alexio
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 15:33:13

Re: Доклад ООН...

>Первый РС, уважаемый Srnkol - это 140-мм РС М-14 от БМ-14-17, маркировка "4-67-179" означает, как можно судить, "4-я партия" "1967 год" "завод № 179"

А не могли подобные снаряды когда-то быть с зарином, а потом (по истечении срока хранения например) утилизироваться в помойку, где их и откопали боевики ? Возможно это чистый бред, я по химии не спец.

Но интереснее другое - есть данные о зонах поражения/количестве поражённых от подобных снарядов ?
От Г.С.
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 15:22:38

Из вчерашнего "Взгляда"

По состоянию на 2010 год РПУ-14 оставалась на вооружении ряда стран, в том числе Афганистана, Алжира, Египта и Йемена. В Сирию подобные установки поставлялись в 1967–1969 годах.
http://www.vz.ru/world/2013/9/16/650630.html

Сильно сомнительно, что это армейские, а не ребелзовские. Тем более, пишут, что следов штатных головок не нашли.
От Exeter
К Г.С. (17.09.2013 15:22:38)
Дата 17.09.2013 15:43:15

Ну и причем тут РПУ-14 ?


Думается, что РПУ-14 вообще там полный экзотик, уважаемый Г.С. Просто во "Взгляде" про БМ-14-17 видимо не в курсе. Ну а сведения у кого что там состоит на вооружении и когда сей могучий ресурс вообще из какого-то пальца взял, похоже.

С уважением, Exeter
От Bronevik
К Exeter (17.09.2013 15:43:15)
Дата 17.09.2013 15:44:42

Источник -Педивикия (-)
От Andreas
К Г.С. (17.09.2013 15:22:38)
Дата 17.09.2013 15:26:36

Re: Из вчерашнего...

>По состоянию на 2010 год РПУ-14 оставалась на вооружении ряда стран, в том числе Афганистана, Алжира, Египта и Йемена. В Сирию подобные установки поставлялись в 1967–1969 годах.
> http://www.vz.ru/world/2013/9/16/650630.html

>Сильно сомнительно, что это армейские, а не ребелзовские. Тем более, пишут, что следов штатных головок не нашли.

А ребелы где-то кроме сирийских же складов могли их взять?
От Г.С.
К Andreas (17.09.2013 15:26:36)
Дата 17.09.2013 15:49:12

Широкий выбор вариантов

>А ребелы где-то кроме сирийских же складов могли их взять?

Я ничего не понимаю в конкретном железе, но из общих соображений:
Ливийские запасы, как известно, разграбили, в Египте бардак.
Учитывая господдержку - монархии Залива.
Учитывая поддержку ЦРУ - Афган и где угодно еще, там где эта контора может действовать.
От Andreas
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 15:21:16

Re: Доклад ООН...

>Первый РС, уважаемый Srnkol - это 140-мм РС М-14 от БМ-14-17, маркировка "4-67-179" означает, как можно судить, "4-я партия" "1967 год" "завод № 179" (это новосибирский завод "Сибсельмаш" - традиционный отечественный производитель РС).
>Вряд ли у сирийцев сейчас остались живые БМ-14-17 на вооружении, да и снаряды М-14 протухли давным-давно. Так что с очень высокой степенью вероятности, сии РС были найдены ребелами в залежах на каком-нибудь захваченном военном складе, и, видимо, самопально оснащены ВВ.

Кстати, а почему это не М-210Ф от Града? 67-179 на ободке может относиться к корпусу, а вот на корпус наносится и номер корпуса, и номер порохового заряда - а там, судя по докладу, 97-179, то есть 97 год.
От Exeter
К Andreas (17.09.2013 15:21:16)
Дата 17.09.2013 15:36:11

Так там калибр и тип РС в докладе прямо указаны - 140-мм М-14 :-) (-)
От Andreas
К Exeter (17.09.2013 15:36:11)
Дата 17.09.2013 15:37:13

Re: Так там...

Где М-14 в докладе????

Диаметр указан приблизительно 130 мм с оговоркой, что диаметр приблизительный.
От Exeter
К Andreas (17.09.2013 15:37:13)
Дата 17.09.2013 15:50:44

Re: Так там...

Не знаю, какой Вы доклад читаете. Вот мне текст прислали вчера.

Схема на стр. 19 - диаметр корпуса 140 мм, диаметр среза у двигателей - около 130 мм.

На странице 23 прямо указано, что снаряд идентифицирован как "один из вариантов ракеты М14".


С уважением, Exeter
От Г.С.
К Exeter (17.09.2013 15:50:44)
Дата 17.09.2013 16:02:59

А нельзя анализ на ВиФ выложить?

чтоб не только по газетным статьям просвещаться.
От Exeter
К Г.С. (17.09.2013 16:02:59)
Дата 17.09.2013 16:09:01

Там 3,5 мега. Если администрация позволит положить в копилку - могу (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Exeter (17.09.2013 16:09:01)
Дата 17.09.2013 16:12:51

Выкладывайте (-)
От Exeter
К Администрация (Дмитрий Козырев) (17.09.2013 16:12:51)
Дата 17.09.2013 16:18:30

Положил


http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Ajax/(130917161757)_Secretary_General_Report_of_CW_Investigation.pdf

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Г.С. (17.09.2013 16:02:59)
Дата 17.09.2013 16:08:26

этот доклад ведь доступен по первой ссылке ув.Srncol

виснет порой, но объем небольшой
http://www.un.org/disarmament/content/slideshow/Secretary_General_Report_of_CW_Investigation.pdf
От Andreas
К Exeter (17.09.2013 14:04:08)
Дата 17.09.2013 14:57:19

Re: Доклад ООН...

>Прочие РС в докладе - вообще кустарные самопалы какие-то.

А как насчет видео пуска снаряда второго типа с грузовика?
Как раз тут с большой степенью вероятности - пускает армия. Вопрос, если есть, являлось ли это на самом деле носителем ОВ, ибо тот пуск на пуск боеприпаса с ОВ не был похож.
От Exeter
К Andreas (17.09.2013 14:57:19)
Дата 17.09.2013 15:13:36

Re: Доклад ООН...

Так там к внятному выводу о том, кто пускает, так и не пришли, уважаемый Andreas. При этом само видео распространено ребелами, причем сверхоперативно. Тут нельзя исключать, что сами же и стрельнули, и сами сняли.

С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (17.09.2013 15:13:36)
Дата 17.09.2013 19:23:09

ООН многократно заявляла, что не ищет ответа на вопрос. кто применял (-)
От А.Никольский
К Srnkol (17.09.2013 12:40:03)
Дата 17.09.2013 13:47:38

по-моему ближе к самопалу

или каким-то партизанским РСЗО
От ВладимирНС
К А.Никольский (17.09.2013 13:47:38)
Дата 17.09.2013 21:17:58

А вот газета Moscow Times, редактора которой Вы, полагаю знаете

твердо уверена, что применены "сложные ракеты, которых у оппозиции быть не может, и это делает ясным как день (с) что химоружие применил Асад". Сегодня случайно включил в машине РСН и слушал в передаче "иностранцы" выступление их начальника отдела комментариев.

Что это - "плюй в глаза, все божья роса"? Или я чего-то не понимаю в священной правде американской демократии?
От А.Никольский
К ВладимирНС (17.09.2013 21:17:58)
Дата 17.09.2013 22:29:48

поищу завтра ссылку

но мы, ув.Владимир, написали противоположное:)
От as691454
К ВладимирНС (17.09.2013 21:17:58)
Дата 17.09.2013 21:44:37

Re: А вот...

>твердо уверена, что применены "сложные ракеты, которых у оппозиции быть не может, и это делает ясным как день (с) что химоружие применил Асад". Сегодня случайно включил в машине РСН и слушал в передаче "иностранцы" выступление их начальника отдела комментариев.

>Что это - "плюй в глаза, все божья роса"? Или я чего-то не понимаю в священной правде американской демократии?

Обычная манера.
"Samantha Power, the U.S. ambassador, said a preliminary review of the report points toward forces loyal to al-Assad.
"The regime possesses sarin, and we have no evidence that the opposition possesses sarin," Power said. "It defies logic" to think members of the opposition would have infiltrated a regime-controlled area to fire on opposition-controlled areas." http://www.cnn.com/2013/09/16/politics/syria-civil-war/

"Саманта Пауэл, американский представитель в ООН, сказала что предварительное изучение отчета указывает на вину Асада. У режима есть зарин, и у нас нет доказательств что зарином располагают повстанцы. Было бы просто нелогично предположить что члены оппозиции проникли на контролируемую режимом территорию чтобы обстрелять территорию, контролируемую оппозицией."

То есть как это нелогично? оппозиция не хочет чтобы армия Сирии подверглась ударам США?
Но это конечно "конспирология". Оппозиции, конечно, и в голову не могло придти, что за нее благородно вступится все "мировое сообщество".

А Асаду логично обстреливать пригород Дамаска химическим оружием? Или он это делает потому что плохой? И тоже не думал что "международное сообщество" отреагирует? Типа проспал Ирак, Югославию, Ливию.