ВИФ2 NE : Ветка : Кто разложил русскую армию в 1917-м

От	И.Пыхалов
К	All
Дата	14.09.2013 22:08:59
Рубрики	1917-1939;

Кто разложил русскую армию в 1917-м

Кто виноват в гибели армии?

~~Капитан Очевидность~~ Касимов в московской «Власти Народа» говорит о происшедшем за время революции разложении армии.

К середине апреля вся армия «бродила». Собрания, митинги, комитеты, заседания и резолюции, речи без конца. И когда к началу мая надо было выяснить, можно ли с такой армией вести войну и можно ли приступить к осуществлению намеченных, в согласии с союзниками, боевых задач, то в произведённой анкете свыше 70 процентов было отрицательных ответов. Армии не было... Было оружие и люди, — но не было бойцов...

Тогда спохватились и взялись за ум.

Но взялись «штатским», не «военным» способом. Армия начинает разделяться на части, похуже и получше; выделяются штурмовые части, «батальоны, батареи смерти». Рождается нелепейшая мысль поднять боеспособность армии «речами». И снова митинги, собрания, комитеты, резолюции, слова... И, наконец, этот торжественный объезд величайшего романтика русской революции, искреннейшего, но абсолютно не знавшего армии военного министра А.Ф. Керенского...

Внешний успех и внутренний провал.

С этого момента падение идёт, усиливаясь и не переставая...

К «октябрьской революции» оставались лишь обломки».

Что могла сделать Советская власть с этими «обломками»? Разве её вина, что она не могла вести войны с армией, которую разложили оборонцы? Заметьте, что московская газета, всё время со скрежетом зубовным говорящая о большевиках, приписывает разложение армии отнюдь не им, а враждебным им силам — Керенскому и оборонцам, тем, кто вели армию в наступление во имя тайных договоров, заключённых царём.

Таким образом, буржуазная газета оказывается объективнее левых эсеров, представитель которых, Камков, говорил на всероссийском съезде, что большевики разлагали армию. Армия была бы спасена, если бы трудящиеся взяли власть в марте и апреле, — тогда она защищала бы своё подлинное, социалистическое отечество, а не отечество Рябушинского и тайных договоров.

(Петроградская Правда. 1918, 6(19) марта. №52(278). С.1)

От	Андрей Платонов
К	И.Пыхалов (14.09.2013 22:08:59)
Дата	16.09.2013 20:59:54

В календаре же четко написано:

в 1914 году по почину министра финансов Петра Барка в России на время войны была прекращена торговля водкой.

От	alexio
К	И.Пыхалов (14.09.2013 22:08:59)
Дата	15.09.2013 17:49:54

Re: Кто разложил...

>Кто виноват в гибели армии?

А кто же реально виноват ? Очень занимательный вопрос в сегодняшних условиях - одна манипуляторская операция и империя сливает войну, которую без таковой операции в ближайшем будущем выиграла бы с большими призами.

Нет в мире историков исследователя-агрегатора "морального облика" русской армии ?

От	Rwester
К	alexio (15.09.2013 17:49:54)
Дата	16.09.2013 19:15:42

виноват царь, который во все безобразие страну толкнул(-)

От	alexio
К	Rwester (16.09.2013 19:15:42)
Дата	17.09.2013 14:37:14

Re: виноват царь,...

Ну что бы моральный облик так разложить - это же надо постараться. За порядком следят офицеры, но вот почему-то они не уследили. Почему ? Всех их царь разложил ?

Царь накосячил глобально с экономикой и стратегическим управлением, но вот локальный порядок в армии всё же не он один "реорганизовал".

От	nnn
К	Rwester (16.09.2013 19:15:42)
Дата	16.09.2013 22:06:19

Ну , а кто тогда Содепию развалил ? (-)

От	Rwester
К	nnn (16.09.2013 22:06:19)
Дата	17.09.2013 07:20:58

ну не шахтеры же которые касками по асфальту били(-)

От	doctor64
К	alexio (15.09.2013 17:49:54)
Дата	15.09.2013 17:56:33

Re: Кто разложил...

>А кто же реально виноват ? Очень занимательный вопрос в сегодняшних условиях - одна манипуляторская операция и империя сливает войну, которую без таковой операции в ближайшем будущем выиграла бы с большими призами.
О да. Франция и Англия получили большие призы, слов нет.

От	alexio
К	doctor64 (15.09.2013 17:56:33)
Дата	15.09.2013 18:19:10

Re: Кто разложил...

>>А кто же реально виноват ? Очень занимательный вопрос в сегодняшних условиях - одна манипуляторская операция и империя сливает войну, которую без таковой операции в ближайшем будущем выиграла бы с большими призами.
>О да. Франция и Англия получили большие призы, слов нет.

Территориально вполне могли бы разжиться, долю контрибуции бы получили, это как минимум.

От	инженегр
К	alexio (15.09.2013 18:19:10)
Дата	15.09.2013 20:34:36

Re: Кто разложил...

>Территориально вполне могли бы разжиться, долю контрибуции бы получили, это как минимум.

А дальше всё равно отделение национальных окраин и гражданская война. ПМСМ.

Алексей Андреев

От	alexio
К	инженегр (15.09.2013 20:34:36)
Дата	16.09.2013 17:03:33

Re: Кто разложил...

>А дальше всё равно отделение национальных окраин и гражданская война. ПМСМ.

Ну если предполагать умелое предотвращение развала, то видимо следует ожидать и далее вполне умелых действий. Не знаю правда кто бы мог такой "сбацать" в реале.

От	инженегр
К	alexio (16.09.2013 17:03:33)
Дата	16.09.2013 21:11:25

Об чём, как говорится, и спич. (-)

От	ttt2
К	И.Пыхалов (14.09.2013 22:08:59)
Дата	15.09.2013 10:59:14

Реально разложила армию ненужность людям войны.

>Кто виноват в гибели армии?

>К середине апреля вся армия «бродила». Собрания, митинги, комитеты, заседания и резолюции, речи без конца.

Если бы война была скоротечной все бы утряслось. А годы войны - сотни тысяч жертв за непонятные для людей цели - однозначно ее разложили

Тоже самое произощло и в германской армии позднее, хотя никаких большевиков и эсеров там не было

С уважением

От	Bell
К	ttt2 (15.09.2013 10:59:14)
Дата	15.09.2013 23:34:15

Даже Ремарк, при всем своем пацифизме..

Добрый вечер.

..постоянно отмечает, что пока "идет война" - воюем, как в последний раз. Хотя "все всё понимают". Зато когда наступает "мир" - меняем американцам Железные кресты на тушенку. Т.е. даже при всех "либеральных ценностях" - разложенная армия бодалась, пока не последовал приказ "прекратить".
Но это немцы, с ихим "орднунгом".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Г.С.
К	Bell (15.09.2013 23:34:15)
Дата	16.09.2013 00:15:09

Это не разложившаяся армия

>..постоянно отмечает, что пока "идет война" - воюем, как в последний раз. Хотя "все всё понимают". Зато когда наступает "мир" - меняем американцам Железные кресты на тушенку. Т.е. даже при всех "либеральных ценностях" - разложенная армия бодалась, пока не последовал приказ "прекратить".

Это уставшая армия, которую теснил более сильный противник. И Железные кресты они меняют не свои, а из ящика, спертого в штабе.

У них еще не было годичного бардака в тылу и Приказа №1. Бардак только-только начался в Киле.

От	Bell
К	Г.С. (16.09.2013 00:15:09)
Дата	16.09.2013 00:36:50

Re: Это не...

Да я ж не спорю, что ситуация несколько иная, но оттуда же:

"Вечером мы сидим в саду какой-то пивной. Командир нашей роты,
обер-лейтенант Хеель, выходит из фабричной конторы и собирает нас. Есть
приказ об избрании уполномоченных от солдат. Мы поражены. Никогда ничего
подобного не бывало.
В саду появляется Макс Вайль. Он размахивает газетой и кричит:
- В Берлине революция!
Хеель оборачивается.
- Вздор, - говорит он резко. - В Берлине попросту беспорядки.
Но Вайль, оказывается, не договорил:
- Кайзер бежал в Голландию.
Мы смотрим на него во все глаза. Вайль несомненно спятил. Хеель
багровеет и кричит:
- Врешь, негодяй!
Вайль протягивает газету. Хеель комкает ее и с бешенством смотрит на
Вайля. Он ненавидит его, потому что Вайль еврей и потому что он
уравновешенный человек, который вечно сидит где-нибудь, склонившись над
книгой, Хеель же - лихой рубака.
- Вздор, вздор, вздор! - шипит он, уставившись на Вайля так, словно
хочет проглотить его.
Макс расстегивает куртку и вытаскивает из нагрудного кармана вторую
газетку - экстренный выпуск. Хеель взглядывает на нее, вырывает из рук
Вайля, рвет на мелкие кусочки и уходит в дом. Вайль подбирает обрывки,
составляет их и читает нам последние новости. Мы сидим как ошалелые. Никто
ничего не понимает.
- Он будто бы хотел избежать гражданской войны, - говорит Вайль.
- Ерунда! - восклицает Козоле. - Посмели бы мы раньше даже произнести
такое. Эх, черт! За кого только кровь проливали?!
- Юпп, ущипни меня; может, мне все это снится, - покачивая головой,
говорит Бетке. Юпп констатирует, что Бетке бодрствует.
- Значит, - продолжает Бетке, - это правда. И все-таки я ничего не
понимаю. Сделал бы кто-нибудь из нас такое, его сразу поставили бы к
стенке.
- О Веслинге и Шредере лучше и не думать, - говорит Козоле, сжимая
кулаки, - не то прямо лопнешь с досады. Вспомнить этого Шредера - птенец
желторотый, детеныш - и расплющен в лепешку. А тот, за кого он умирал,
улепетывает! Блевотина треклятая! - Он ударяет каблуком по пивной бочке.
Вилли Хомайер пренебрежительно машет рукой.
- Поговорим-ка лучше о чем-нибудь другом, - предлагает он. - Этот
человек для меня больше не существует.
Вайль сообщает, что во многих полках образованы советы солдатских
депутатов. Офицерам больше не подчиняются, с них срывают погоны.
Он предлагает образовать у нас такой же совет, но не находит отклика.
Мы не желаем ничего организовывать. Мы хотим домой. А домой доберемся и
так".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Г.С.
К	Bell (16.09.2013 00:36:50)
Дата	16.09.2013 01:01:52

Это уже после перемирия и встречи с американцами (-)

От	Bell
К	Г.С. (16.09.2013 01:01:52)
Дата	16.09.2013 01:12:21

Я соглашусь с тем, что это вопрос терминологии.

Добрый вечер.

Эдакий парадокс - проигравшая армия стала жертвой обстоятельств, _не проигравшая_ - разложилась. "В общем, все умерли". Не так всё просто и однозначно.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Г.С.
К	Bell (16.09.2013 01:12:21)
Дата	16.09.2013 11:55:15

Подобьем итоги

>Эдакий парадокс - проигравшая армия стала жертвой обстоятельств, _не проигравшая_ - разложилась. "В общем, все умерли". Не так всё просто и однозначно.

Общее: В обоих случаях армия и государство начали разлагаться после отречения царя (кайзера). Без этого внутренние беспорядки (Питер в 16, голодные бунты в Германии, солдатские бунты во Франции в 17) к катастрофическим последствиям не приводили.

Различия: В России катастрофа случилась, когда Антанта стояла на выигрыш, а в Германии в безнадежной ситуации после отпадения союзников и после перемирия (фактической капитуляции).

От	Bell
К	Г.С. (16.09.2013 11:55:15)
Дата	17.09.2013 22:57:00

Окей - пусть будет эдакий зыбкий консенсус =)

Добрый вечер.

В принципе - логично. Хотя явно, как всегда, "истина где-то рядом".
Если серьезно - это слишком многогранная тема, шоб вот так с кондачка получить однозначные ответы.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	АМ
К	Bell (16.09.2013 01:12:21)
Дата	16.09.2013 11:42:11

Ре: Я соглашусь...

>Добрый вечер.

>Эдакий парадокс - проигравшая армия стала жертвой обстоятельств, _не проигравшая_ - разложилась. "В общем, все умерли". Не так всё просто и однозначно.

почему парадокс, все логично, когда немецкая армия фактически проиграла немцы пошли на перемирие, воевать просто так простые немцы тогда не стали и армия разложилась. А российская не проиграла и немогла проиграть, она могла только самоликвидироватся по внутре политическим причинам, что она и сделала.

От	Bell
К	Bell (16.09.2013 00:36:50)
Дата	16.09.2013 00:51:10

Re: Это не...

Типа того:
"Мы не желаем ничего организовывать. Мы хотим домой. А домой доберемся и
так"
http://www.youtube.com/watch?v=WwsafWPuzW0

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Kosta
К	ttt2 (15.09.2013 10:59:14)
Дата	15.09.2013 14:57:14

Re: Реально разложила...

>Если бы война была скоротечной все бы утряслось. А годы войны - сотни тысяч жертв за непонятные для людей цели - однозначно ее разложили

>Тоже самое произощло и в германской армии позднее, хотя никаких большевиков и эсеров там не было

Ну а французы, англичане, те же турки с болгарами - они то что же тогда держались весь 1917-й год. да и большую часть 1918-го.

От	Г.С.
К	Kosta (15.09.2013 14:57:14)
Дата	15.09.2013 16:54:28

Ну а французы

>Ну а французы, англичане, те же турки с болгарами - они то что же тогда держались весь 1917-й год. да и большую часть 1918-го.

В средине и особенно в конце мая 1917 г. дело дошло до открытого отказа некоторых частей исполнять военные распоряжения начальства. Были случаи, когда солдаты останавливали поезда, входили в вагоны и приказывали машинисту поворачивать в Париж, где необходимо начать революцию. Официально было удостоверено, что в некоторых частях образовывались солдатские Советы (которые так и назывались по-русски: les Soviets) и произносились речи о необходимости революционным путем кончить войну. Военные власти на первых порах боялись прибегнуть к очень крутым репрессиям, и до сих пор утверждают, будто «всего» было расстреляно «около» двадцати человек в разных частях, причем были расстреляны «предводители». Постепенно движение прекратилось. Уже в середине июня военные власти более, или менее успокоились.
http://www.razlib.ru/istorija/evropa_v_yepohu_imperializma_1871_1919_gg/p21.php#metkadoc2

Хлебные бунты 1917-1918 гг. 2. Германия
http://aldanov.livejournal.com/622287.html

Мятеж не может кончиться удачей...
Не было центра перехвата власти.

От	papa
К	ttt2 (15.09.2013 10:59:14)
Дата	15.09.2013 13:16:55

Re: Реально разложила...

>>Кто виноват в гибели армии?
>
>>К середине апреля вся армия «бродила». Собрания, митинги, комитеты, заседания и резолюции, речи без конца.
>
>Если бы война была скоротечной все бы утряслось. А годы войны - сотни тысяч жертв за непонятные для людей цели - однозначно ее разложили

основная масса солдат это бывшие крестьяне,
которых можно оторвать от хозяйства максимум год-два. А потом все алаверды, побежали домой. Никого разлагать не надо.
Нужна война, не нужна не суть.

Это не советские колхозники, которые не хотят обратнов колхоз.

От	Exeter
К	papa (15.09.2013 13:16:55)
Дата	15.09.2013 17:45:34

Большая часть никуда не бежала

А демобилизовалась по приказу правительства (уже Советского), уважаемый papa. А до того в массе своей (80%) вполне сидели в окопах.

С уважением, Exeter

От	papa
К	Exeter (15.09.2013 17:45:34)
Дата	15.09.2013 17:57:17

Re: Большая часть...

>А демобилизовалась по приказу правительства (уже Советского), уважаемый papa. А до того в массе своей (80%) вполне сидели в окопах.

А 20% куда бежала?

А 80% в том, и дело что сидело в окопах,
и в активных боевых действиях принимать участия не хотело.

От	Exeter
К	papa (15.09.2013 17:57:17)
Дата	16.09.2013 15:30:50

В активных боевых действиях

Строго говоря, не хотело бы принимать и 80% рядового состава и в ВОВ, уважаемый рapa. Так что "хотение" не аргумент для массовой армии вообще. Но если была власть, то и были способы заставить.

С уважением, Exeter

От	papa
К	Exeter (16.09.2013 15:30:50)
Дата	16.09.2013 18:06:03

Re: В активных...

>Строго говоря, не хотело бы принимать и 80% рядового состава и в ВОВ, уважаемый рapa. Так что "хотение" не аргумент для массовой армии вообще. Но если была власть, то и были способы заставить.

Ну так массовая армия бывает разной.
Если это пролетариат= то более менее ничего.
А если это единоличные крестьяне,
то все бери шинель пошли домой.

От	Exeter
К	papa (16.09.2013 18:06:03)
Дата	16.09.2013 21:19:56

В 1941-1945 гг большая часть была тоже не пролетариат (-)

От	MR1
К	papa (15.09.2013 17:57:17)
Дата	15.09.2013 20:07:59

Re: Большая часть...

>А 80% в том, и дело что сидело в окопах,
>и в активных боевых действиях принимать участия не хотело.
Не интересовались за что убили арестованного большевиками Духонина революционные балтийские матросы, непонятно что делающие в Могилеве? Уж точно они не воевать приехали, сомневаетесь?
Кто вообще рядового Ваньку кроме Временого правительства когда спрашивал.

От	nnn
К	papa (15.09.2013 13:16:55)
Дата	15.09.2013 16:58:13

Re: Реально разложила...

>Это не советские колхозники, которые не хотят обратнов колхоз.

Т.е. Вы готовы доказать, что "советские колхозники" массами шли в добровольцы, чтобы пропасть безвести или сгинуть в немецком "цивилизованном" плену ?

От	papa
К	nnn (15.09.2013 16:58:13)
Дата	15.09.2013 17:59:12

Re: Реально разложила...

>>Это не советские колхозники, которые не хотят обратнов колхоз.
>
>Т.е. Вы готовы доказать, что "советские колхозники" массами шли в добровольцы, чтобы пропасть безвести или сгинуть в немецком "цивилизованном" плену ?

Не было у них мотива дезертировать обратно в колхоз.

От	ZhekaB
К	papa (15.09.2013 17:59:12)
Дата	16.09.2013 16:01:04

Это прямо праздник какой-то :)

>>>Это не советские колхозники, которые не хотят обратнов колхоз.

>Не было у них мотива дезертировать обратно в колхоз.

ВИФ становиться источником "лулзов".
Может все-таки под трибунал дезертировать мотива не было?

От	sss
К	ttt2 (15.09.2013 10:59:14)
Дата	15.09.2013 13:01:23

Её общий неудачный и бестолковый ход, скорее

>Тоже самое произощло и в германской армии позднее, хотя никаких большевиков и эсеров там не было

Да, немцы каждую кампанию кроме последней заканчивали тем, что кого-нибудь побеждали и там эта беспросветность стала очевидна на низовом уровне только в 1918, тогда все и рухнуло.

От	Рядовой-К
К	ttt2 (15.09.2013 10:59:14)
Дата	15.09.2013 11:12:44

В целом - соглашусь

>>Кто виноват в гибели армии?
>
>>К середине апреля вся армия «бродила». Собрания, митинги, комитеты, заседания и резолюции, речи без конца.
>
>Если бы война была скоротечной все бы утряслось. А годы войны - сотни тысяч жертв за непонятные для людей цели - однозначно ее разложили

>Тоже самое произощло и в германской армии позднее, хотя никаких большевиков и эсеров там не было

Самое сильное деморализующее воздействие на войска оказывали огромные потери да притом без явного ощущаемого результата. Пропаганда просто падала на благодатную почву кратно умножая деморализацию.

>С уважением
http://www.ryadovoy.ru

От	Exeter
К	И.Пыхалов (14.09.2013 22:08:59)
Дата	14.09.2013 23:20:22

Ну, разложили ее не большевики

С этим как бы никто особо не спорит, уважаемый И. Пыхалов - приказ №1 писали не они. Поэтому большевики в разложении армии только соучаствовали. Но уничтожили и распустили армию в итоге все-таки именно большевики.

С уважением, Exeter

От	Alex Medvedev
К	Exeter (14.09.2013 23:20:22)
Дата	15.09.2013 07:34:37

А как же голосования в частях? Кто хотел воевать, те не самораспустились. (-)

От	Exeter
К	Alex Medvedev (15.09.2013 07:34:37)
Дата	15.09.2013 17:42:08

При чем тут голосования?

Кто демобилизовал армию-то? Причем демобилизация растянулась на несколько месяцев даже при товарищах, уважаемый Alex Medvedev.

С уважением, Exeter

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (15.09.2013 17:42:08)
Дата	15.09.2013 20:30:43

Демобилизовалась она стихийно

когда в тылу начали делить землю и дезертирство приобрело необратимый характер

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (15.09.2013 20:30:43)
Дата	16.09.2013 16:09:21

Да ну, Эстонская дивизия после октября только формироваться начала:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>когда в тылу начали делить землю и дезертирство приобрело необратимый характер

И до марта 1918 просуществовала, пока немцы не разогнали, хотя как раз эстонцам до дому было рукой подать.
И демобилизация шла помаленьку ,по приходящим приказам, ну дезертиры - это само собой.
Вот воевать не хотели, это да, от слова совсем.

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (16.09.2013 16:09:21)
Дата	16.09.2013 16:11:42

Так создание национальных формирований это как раз одна из попыток сохранить

.
армию.
Типа добавить мотивации.

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (16.09.2013 16:11:42)
Дата	16.09.2013 17:53:45

Большевики пытались сохранить "бывшую царскую армию"?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Типа добавить мотивации.

Гм..Эти части сохранялись параллельно вновь создаваемой Красной Армии.
Кому там мотивацию добавляли??

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (16.09.2013 17:53:45)
Дата	16.09.2013 17:56:39

Большевики пытались сохранить боевые части

>>Типа добавить мотивации.
>
>Гм..Эти части сохранялись параллельно вновь создаваемой Красной Армии.
>Кому там мотивацию добавляли??

Национальным контингентам

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (16.09.2013 17:56:39)
Дата	16.09.2013 22:30:38

Серьёзно?

Iga mees on oma saatuse sepp.

А руководящий документ на этот счет можно глянуть?

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (16.09.2013 22:30:38)
Дата	16.09.2013 23:05:30

Серьезно

>А руководящий документ на этот счет можно глянуть?

ОБРАЩЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО М. Д. БОНЧ-БРУЕВИЧА К КОМАНДОВАНИЮ СЕВЕРНОГО И ЗАПАДНОГО ФРОНТОВ И СОВЕТАМ ГОРОДОВ ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЫ С ПРИЗЫВОМ ПРИОСТАНОВИТЬ НАСТУПЛЕНИЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК
№ 176 22 февраля 1918г.
Петроград, Мойка, 67, Довмин, Главковерх Крыленко. Со¬ветам солдатских, рабочих, кре-стьянских депутатов Нарвы, Пскова, Острова, Невеля, Витебска, Орши, Могилева, Жлобина, Мозыря, Бердичева, Вапнярки, Одессы. Псков, Глав-косев; Смоленск, Главкозап.
Германцы перешли в наступление по всему фронту с яв¬ным намерением захватить узлы железных дорог и крупные населенные пункты. Ими уже захвачены Двинск, Молодечно, Луни-нец, Сарны, Ровно и есть уже признаки дальнейшего распространения их в глубь нашей стра-ны. Наши войска от¬ходят, не оказывая сопротивления. Именем Верховного глав-
нокомандующего ставлю целью всем отходящим частям оду¬маться и понять позор отступле-ния.
Прошу Совдепы оказать содействие начальникам в деле сбора отступающих частей и от-дельных солдат, образуя из них боеспособные части, которые должны положить конец наступ-лению противника.
Главнокомандующим и командующим армиями назначить энергичных начальников в вышеназванных пунктах, которым поручить сбор и приведение бегущих в порядок с целью удержать эти пункты.
Назначенным начальникам организовать оборону подсту¬пов к Нарве, Пскову, Острову, Невелю, Витебску, Опте, Мо¬гилеву, Жлобину, Мозырю, Бердичеву, Вапнярке, Одессе и удер-жание этих пунктов. Для исполнения необходимых са¬перных работ предлагаю пользоваться трудом местных жи¬телей. Назначенным в указанных пунктах ответственным на¬чальникам при-казываю организовать оборону и положить предел наступлению германцев. Этим начальникам поддер¬живать связь с командующими соответственных фронтов и армий и ежедневно к 20 ча-сам доносить в Петроград Глав¬коверху по адресу Мойка, &7, Довмин о силе собранных от¬рядов, об успехе организации обороны с указанием фамилий ответственных начальников, све-дения о противнике и об ус¬пешности наших действий.
Обращаюсь ко всем общественным организациям с при¬зывом оказать свою авторитетную помощь делу необходимо¬сти обороны государства и защиты завоеваний революции.
Наштаверх Бонч-Бруевич
ЦГАСА, ф. 3, on. 1, д. 78, лл. 34—37. Подлинник.

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (16.09.2013 23:05:30)
Дата	16.09.2013 23:40:52

Это приказ Красной Гвардии, РККА и примкнувшим

Iga mees on oma saatuse sepp.

Когда попец припекло.

Извините, если чем обидел.

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (15.09.2013 20:30:43)
Дата	16.09.2013 15:25:50

И охота Вам в такую ерунду верить?

Демобилизовало армию правительство, целым обширным комплексом решений о демобилизации ВС и промышленности, уважаемый Дмитрий Козырев. Причем демобилизация растянулась на месяцы, и на том же Кавказском фронте (где продвижения противника не было) растянулась до мая 1918 г.
Более того, был целый комплекс мер по вывозу военного имущества в ходе демобилизации, который, к слову удалось в значительной части провести даже в условиях первых месяцев 1918 г.
К примеру, даже с совершенно разваленного Западного фронта была вывезена почти вся тяжелая артиллерия, до 70 проц легкой артиллерии, вся кавалерия со своим имуществом, полковое имущество пятой части всех пехотных полков.

А подлинной причиной демобилизации (впрочем особо не скрывавшейся большевиками на тот момент) было опасение "контрреволюционного" характера армии.

Просто в советское время тезис о "самодемобилизации" армии активно поддерживался для оправдания Брестского мира.

С уважением, Exeter

От	eugend
К	Exeter (16.09.2013 15:25:50)
Дата	16.09.2013 17:13:42

Re: И охота...

>К примеру, даже с совершенно разваленного Западного фронта была вывезена почти вся тяжелая артиллерия, до 70 проц легкой артиллерии, вся кавалерия со своим имуществом, полковое имущество пятой части всех пехотных полков.

Михаил, а эти данные откуда, если не секрет?

От	Исаев Алексей
К	eugend (16.09.2013 17:13:42)
Дата	16.09.2013 18:36:44

РГВА.Ф.1.Оп.1. Д.185. Лл.2,2а.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Правда цитата оборвана, там дальше написано "незначительная часть артиллерийского, автомобильного, инженерного имущества и артиллерийских снарядов".

До этого написано: "Из-за основательной дезорганизации железнодорожного транспорта эвакуация имущества и громадных складов Западного фронта прошла неудачно".
Есть автореферат диссера "Демобилизация русской армии в 1917-1918 гг. :На прим. Зап. фронта"
http://www.dissercat.com/content/demobilizatsiya-russkoi-armii-v-1917-1918-gg-na-prim-zap-fronta
Сам диссер, к сожалению, недоступен в электрическом виде.

С уважением, Алексей Исаев

От	Exeter
К	Исаев Алексей (16.09.2013 18:36:44)
Дата	16.09.2013 21:17:37

Это было в какой-то печатной публикации и раньше

Уж не знаю того ли автора или нет, уважаемый Алексей Исаев.

Речь у меня шла именно о вывозе имущества и вооружения непосредственно войсковых частей. А тыловое имущество и тыловые склады были практически полностью утрачены после возобновления немецкого наступления в феврале 1918 г. К слову, дезорганизация транспорта здесь не при чем особо - насколько я понимаю, до складов банально не дошли руки и "эвакуационная очередь".

С уважением, Exeter

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (16.09.2013 15:25:50)
Дата	16.09.2013 15:32:30

Я не верю, я цитирую кого то из комфронтов емнип

он это писал в донесении еще до октября 1917.

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (16.09.2013 15:32:30)
Дата	16.09.2013 15:47:28

Так надо разделять жалобы и фактологию

А по факту даже на начало немецкого наступления 18 февраля 1918 г на действующих фронтах оставалось как бы не под 2 млн человек еще.

С уважением, Exeter

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (15.09.2013 20:30:43)
Дата	15.09.2013 21:46:50

7 млн. солдат стихийно не могли уехать. Эшелонов бы не хватило.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (15.09.2013 21:46:50)
Дата	16.09.2013 09:51:43

Они все и не уехали (-)

От	марат
К	Skvortsov (15.09.2013 21:46:50)
Дата	16.09.2013 09:13:59

Re: 7 млн....

>Основная часть демобилизовалась организованно.
7 млн было по всей России с запасными полками. На фронте в окопах около 3 млн человек.

С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (16.09.2013 09:13:59)
Дата	16.09.2013 10:04:27

1.09.17 действующая армия - 6512,0 тыс.,в составе тыловых формирований - 1437,0

Кривошеев

http://statehistory.ru/books/pod-red--G-F--Krivosheeva_Rossiya-i-SSSR-v-voynakh-XX-veka--Statisticheskoe-issledovanie/15

таблица 53

От	vikt
К	Skvortsov (16.09.2013 10:04:27)
Дата	16.09.2013 17:38:05

Re: 1.09.17 действующая армия - 6512,0 тыс.

Если численность дезертиров ещё до Октябрьской революции уже шла на миллионы, то это и есть стихийная демобилизация. Большевики вклинились где-то посередине и придали процессу относительно организованный и узаконенный характер.

От	Skvortsov
К	vikt (16.09.2013 17:38:05)
Дата	16.09.2013 18:53:22

Да вроде дезертиров было всего 365 тыс. к 1 ноября 1917 г. (-)

От	vikt
К	Skvortsov (16.09.2013 18:53:22)
Дата	17.09.2013 01:15:27

Re: Да вроде...

У Головина количество дезертиров (общее, правда, но там всё равно основная цифра - 1917 г.) оценивается в более чем 2 миллиона. У Кривошеина, ЕМНИП, указано полтора.

От	Пауль
К	Skvortsov (16.09.2013 18:53:22)
Дата	16.09.2013 19:10:07

Это только официально зарегестрированных. (-)

От	Skvortsov
К	Пауль (16.09.2013 19:10:07)
Дата	16.09.2013 19:15:34

А что такое официально не зарегистрированный дезертир? (-)

От	sas
К	Skvortsov (16.09.2013 19:15:34)
Дата	16.09.2013 19:41:25

Re:Поинтересуйтесь у Головина

Он ввел данный термин одним из первых

От	Skvortsov
К	sas (16.09.2013 19:41:25)
Дата	16.09.2013 20:36:26

Нет такой категории в справочнике "Россия в мировой войне 1914-1918 (в цифрах)" (-)

От	sas
К	Skvortsov (16.09.2013 20:36:26)
Дата	16.09.2013 21:04:11

Re: А с чего Вы взяли, что Головин является автором данного справочника?

Он вообще-то автор несколько иной работы.

От	Skvortsov
К	sas (16.09.2013 21:04:11)
Дата	16.09.2013 21:12:17

Из пальца Головин высосал дезертиров. Зачислив в них комиссованных по болезни. (-)

От	sas
К	Skvortsov (16.09.2013 21:12:17)
Дата	16.09.2013 22:08:13

Re: Вы Головина невнимательно читаете.

"Законно не возвратившиееся раненые и больные" в "Баланс прихода и расхода призванных на военную службу людей " у него указаны отдельно.

От	Skvortsov
К	sas (16.09.2013 22:08:13)
Дата	16.09.2013 22:21:53

А как он разделил больных на "законно не возвратившихся" и на симулянтов?

У него число санитарных потерь занижено по сравнению с официальной статистикой.

От	sas
К	Skvortsov (16.09.2013 22:21:53)
Дата	16.09.2013 22:45:46

Re:М-да...Головина Вы, похоже, не читали...

После революции наравне с эвакуацией действительно тяжелобольных во внутренние военные округа происходила одновременно и «самоэвакуация» легко больных, желавших под предлогом болезни удрать с фронта. Этим и объясняется то, что общий итог не возвратившихся больных, согласно данным доктора Аврамова, достигает 1 910 188, в то время как, по исчислению Ставки, число всех эвакуированных больных во внутренние округа к тому же сроку измеряется всего 1 425 000. Определив число не возвратившихся больных, согласно данным доктора Аврамова для 1914, 1915 и 1916 гг. отдельно от 1917 г., мы получим, что за первые 29 месяцев войны итог не возвратившихся больных равен всего 726 200, а за 9 месяцев 1917 г. достигает 1183988.
Из сопоставления этих данных мы видим яркое подтверждение нами сказанному, причем мы можем даже указать в круглых цифрах, сколько из эвакуированных больных являлось замаскированными дезертирами, для этого определим, сколько в среднем не возвратившихся больных приходится на первые 29 месяцев войны, такое среднее равнялось 24 972. Нет никаких оснований предполагать, чтобы это среднее по санитарным причинам могло бы измениться в течение 1917 г., а между тем в среднем на каждый месяц 1917 г. приходится 131 554 не возвратившихся. Мы имеем полное право утверждать, что разница между только что выведенными двумя средними, а именно 106 582, и представляет [231] собой то, что мы назвали замаскированными дезертирами. Таким образом, за 10 месяцев войны 1917 г. общий итог таких дезертиров достигает 1 000 000.

>У него число санитарных потерь занижено по сравнению с официальной статистикой.
Давайте-ка, для начала определимся, что Вы понимаете под "санитарными потерями" и "официальной статистикой". После этого можно будет обсудить имело ли место занижение или нет...

От	Skvortsov
К	sas (16.09.2013 22:45:46)
Дата	17.09.2013 02:22:21

Забавная логика

>Из сопоставления этих данных мы видим яркое подтверждение нами сказанному, причем мы можем даже указать в круглых цифрах, сколько из эвакуированных больных являлось замаскированными дезертирами, для этого определим, сколько в среднем не возвратившихся больных приходится на первые 29 месяцев войны, такое среднее равнялось 24 972. Нет никаких оснований предполагать, чтобы это среднее по санитарным причинам могло бы измениться в течение 1917 г., а между тем в среднем на каждый месяц 1917 г. приходится 131 554 не возвратившихся. Мы имеем полное право утверждать, что разница между только что выведенными двумя средними, а именно 106 582, и представляет [231] собой то, что мы назвали замаскированными дезертирами. Таким образом, за 10 месяцев войны 1917 г. общий итог таких дезертиров достигает 1 000 000.

Простой здравый смысл подсказывает, что число не возвратившихся больных
растет пропорционально росту заболевших. А число среднемесячных заболеваний растет по мере увеличения срока пребывания армии в полевых условиях, а также по мере призыва в строй старших возрастов. Что и подтверждает статистика непрерывного роста среднемесячного числа эвакуированных больных:

http://s55.radikal.ru/i149/1309/f2/6ee1ae4855ca.jpg

http://s019.radikal.ru/i601/1309/83/781c69c45af1.jpg

>Давайте-ка, для начала определимся, что Вы понимаете под "санитарными потерями" и "официальной статистикой". После этого можно будет обсудить имело ли место занижение или нет...

http://s018.radikal.ru/i524/1309/37/0969e5dbd48a.jpg

http://s020.radikal.ru/i721/1309/16/e01c9db855dc.jpg

От	sas
К	Skvortsov (17.09.2013 02:22:21)
Дата	17.09.2013 08:42:18

Re: В принципе, Вам все сказал vikt

>Простой здравый смысл подсказывает, что число не возвратившихся больных
>растет пропорционально росту заболевших. А число среднемесячных заболеваний растет по мере увеличения срока пребывания армии в полевых условиях, а также по мере призыва в строй старших возрастов. Что и подтверждает статистика непрерывного роста среднемесячного числа эвакуированных больных:

> http://s55.radikal.ru/i149/1309/f2/6ee1ae4855ca.jpg

Вот только этот самый "непрерывный рост" почему-то идет неравномерно, а делает резкий скачок именно в 1917-году, причем в январе-феврале цифры для больных вполне соответствуют средним за 1916-й, а в марте "ВНЕЗАПНО" подскакивают почти в два раза, с аналогичным подскакиванием в апреле.

Будете ли Вы утверждать, что в марте 1917 "срок пребывания армии в полевых условиях" резко увеличился или столь же резко были призваны "в строй старшие возраста"?

> http://s019.radikal.ru/i601/1309/83/781c69c45af1.jpg

И какая из данных цифр является цифрой "по Головину"? Желательно со ссылкой на работу Головина, а не на сборник, из которого сделан скан.

> http://s018.radikal.ru/i524/1309/37/0969e5dbd48a.jpg

> http://s020.radikal.ru/i721/1309/16/e01c9db855dc.jpg

А, понятно. Проблема в том, что данная "официальная статистика противоречит сама себе. В качестве иллюстрации можете сравнить данные из приведенных вами же табл.5 и 15

От	vikt
К	Skvortsov (17.09.2013 02:22:21)
Дата	17.09.2013 07:16:40

Вы бы не позорились,

а почитали всё-таки Головина. Он ведь и приведённую Вами работу цитирует, и как подобные цифры появлялись тоже рассказывает. Причём, в отличие от Вас, сам тому был свидетелем.

>Простой здравый смысл подсказывает, что число не возвратившихся больных
>растет пропорционально росту заболевших. А число среднемесячных заболеваний растет по мере увеличения срока пребывания армии в полевых условиях, а также по мере призыва в строй старших возрастов.

"Простой здравый смысл" скорее попробует найти другое объяснение почти трёхкратному увеличению (1916-1917) среднемесячно эвакуированных по болезни.
Кроме того, Головин указывал, что процент возвратившихся в строй больных изменился с 75,9% (с начала войны по 1.01.1917) до 42,5% (с 1 января по 1 октября 1917).

>Что и подтверждает статистика непрерывного роста среднемесячного числа эвакуированных больных:

> http://s55.radikal.ru/i149/1309/f2/6ee1ae4855ca.jpg

Вы сами-то в эту табличку заглядывали? Там ведь по цифрам "заболевших" в интересующем нас 1917-м году можно историю изучать: февральская революция, апрельские тезисы, июньское наступление, июльский мятеж... Надо полагать потом на Корниловский мятеж тоже была ответная реакция.

От	Skvortsov
К	vikt (17.09.2013 07:16:40)
Дата	17.09.2013 12:52:39

Вы бы не...

>"Простой здравый смысл" скорее попробует найти другое объяснение почти трёхкратному увеличению (1916-1917) среднемесячно эвакуированных по болезни.

№ 13. Донесение командира 3-го армейского корпуса генерала Янушевского командующему третьей армией от 18 марта 1917 года
Представляя рапорты начальников дивизий: 5-й стрелковой за № 105 и 73 пехотной за № 216, доношу:
Несмотря на принятие всех зависящих от строевого начальства мер, санитарное состояние частей корпуса все продолжает ухудшаться, чего и можно было ожидать при существующих условиях, как об этом доносил корпусный врач начальнику санитарного отдела 3-й армии 28 января 1917 г. № 513, как это сообщалось надписью моей начальнику штаба армии 21 января 1917 г. № 454 и как это предвиделось в протоколах совещания корпусных врачей и командиров полков под председательством помощника начальника санитарного отдела 3-й армии 6 февраля и старших врачей корпусных гигиенических отрядов 3 сего марта.
Условия довольствия корпуса с тех пор не только не улучшились, но, наоборот, стали еще более затруднительными, а служба и санитарное состояние на Червищенском плацдарме из-за климатических и почвенных условий и обилия ночных работ стали еще более тяжелыми, так как окопы непрерывно засыпаются снегом в заливаются водой, а очистка их под огнем возможна только ночью.
Боевая служба на позиции осталась все та же, и сократить наряды боевые и на фортификационные работы нельзя. Между тем с выделением людей для 171-й пехотной дивизии строевой состав уменьшился почти на 73, а усиливающаяся болезненность все более и более ослабляет боевой состав. К 9 сего марта число штыков было: в 73-й пехотной дивизии - 9313 и в 5-й стрелковой дивизии - 9753.
На совещании старших врачей корпуса под моим председательством выяснилось, что в дальнейшем нужно ожидать увеличения заболеваемости, вследствие продолжающегося ухудшения питания.

Донося о сем, прошу:
1) О присылке укомплектований, как об этом я уже просил дежурного генерала штаба 3-й армии (№№ 282/А, 1544/А, 1785/А и 2403/А). Доведение полков до штатного состава облегчит службу и тяжесть работ по укреплению позиции.
2) Об усилении питания хотя бы за счет тех частей армии и фронта, которые не находятся в таких тяжелых условиях. А именно:
а) Отпускать полную указанную дачу хлеба (3 фунта) вместо нынешних 2 х1 фунтов, так как денежный отпуск на х1 фунта хлеба совершенно бесполезен, ибо в районе корпуса и ближайших к нему окрестностей ничего купить нельзя.
б) Совершенно отменить выдачу частям корпуса сухарей взамен части хлебной дачи.
в) Отпускать полную дачу сахара (18 зол.), вместо нынешних 12 зол., так как отпуск денег за остальные 6 золотников бесполезен по причине, указанной в п. а.
г) Совершенно отменить для частей корпуса три постных дня, установленные начальником штаба верховного главнокомандующего с 1 сего марта.
д) Увеличить суточную дачу мяса до 1 фунта.
е) Восстановить нормальную дачу крупы в 32 золотника.
ж) Самое главное же средство против цынги - отпуск интендантством в натуре кислой капусты, свежего картофеля, луку и чесноку.
3) Как наиболее действительную меру для восстановления санитарного благополучия войск корпуса, признаю необходимым дать корпусу 2-месячный полный отдых в глубоком тылу.
Командир 3-го армейского корпуса,
генерал-лейтенант Янушевский.
Начальник штаба, генерал-майор Егоръев.
18 марта 1917 года. № 246/А. (В.-уч. Арх.; дело № 797; л. 20.)

№ 14. Совещание в Ставке 18 марта 1917 года Секретно
I. Доклады представителей центральных управлений выяснили:
1) По интендантской части. - Запасов в стране для полного продовольствия армии недостаточно.
Мы не только не можем образовать на фронтах запасов, но не будем получать ежесуточную потребность.
Надо: или уменьшить в районе армии число ртов и число лошадей, или уменьшить дачу.
Последнее опасно, а потому надо уменьшить число едоков.
2) По артиллерийской части. - Вследствие недостатка угля, металла, расстройства транспорта и переживаемых событий - производство снарядов (крупных калибров), патронов, ружей и орудий значительно понизится.
Формирование артиллерийских частей сильно задержится.
3) Укомплектование людьми в ближайшие месяцы подавать на фронт в потребном числе нельзя, ибо во всех запасных частях происходят брожения.
4) Укомплектование лошадьми будет задержано, так как по условиям внутреннего транспорта и необходимости не ослаблять полевые работы все реквизиции лошадей задержаны.
II. Железнодорожный транспорт.
Находится в значительном расстройстве и даже при условии отыскания запасов - мы не можем подавать одновременно на фронт
запасы для ежедневного довольствия и для образования запасов, - без наличия коих (хотя бы на двухнедельную потребность) нельзя начинать каких-либо операций.
Затем состояние железных дорог не допускает одновременных больших оперативных перевозок и подачи на Фронт нужных запасов.
III. Балтийский флот - потерял боеспособность и нет никакой надежды на скорое приведение его в порядок. Поступление мин (для минных заграждений) совершенно недостаточно, и минная оборона Балтийского моря будет весной 1917 года совершенно не налажена.
IV. Состояние армии.
Армия переживает болезнь. Наладить отношения между офицерами и солдатами удастся, вероятно, лишь через 2-3 месяца.
Пока же замечается упадок духа среди офицерского состава, брожение в войсках, значительное дезертирство.
Боеспособность армии понижена, и рассчитывать на то, что в данное время армия пойдет вперед, очень трудно.
Таким образом:
1) Приводить ныне в исполнение намеченные весной активные операции недопустимо.
2) Не рассчитывая на Балтийский флот, надо организовать оборону Финляндии и подступов к Петрограду, что потребует усиления Северного фронта.
3) На всех фронтах, до восстановления порядка в тылу и образования необходимых запасов, необходимо перейти к обороне.
4) Необходимо принять самые энергичные меры для уменьшения едоков на фронтах.
Для этого необходимо убрать с фронтов всех инородцев и военнопленных и решительно сократить число людей и лошадей во всех тыловых учреждениях.

5) Надо, чтобы правительство все это совершенно определенно и ясно сообщило нашим союзникам, указав на то, что мы теперь не можем выполнить обязательства, принятые на конференциях в Шан-тильи и Петрограде.
6) Необходимо немедленно прекратить отправку союзникам пшеницы, которая нужна нам самим.
Генерал-лейтенант Лукомский.
(В.-уч. Арх.; дело № 1237; л. 95.)

От	vikt
К	Skvortsov (17.09.2013 12:52:39)
Дата	17.09.2013 14:34:02

Если уж Вы решили ограничиться цитатами,

то объясните, пожалуйста, чем объясняется резкое сокращение численности "больных" в июле-августе 1917-го. Желательно так же: цитатами и без своих комментариев.

От	марат
К	Skvortsov (16.09.2013 10:04:27)
Дата	16.09.2013 14:59:07

Re: 1.09.17 действующая...

>Кривошеев

> http://statehistory.ru/books/pod-red--G-F--Krivosheeva_Rossiya-i-SSSR-v-voynakh-XX-veka--Statisticheskoe-issledovanie/15

>таблица 53
Проблема была в численности штыков, которые сидели непосрдственно в окопах. Боевой элемент по терминологии тех лет. "Сразу же необходимо подчеркнуть, что приведенные в таблицах 49 и 50 сведения о численном составе действующей армии намного превышают в ней число “активных штыков” или “бойцов”. Это связано с тем, что во фронтовых формированиях содержалось большое количество нижних чинов, занятых фактически тыловым обеспечением. По свидетельству Н. Н. Головина, занимавшегося длительное время исследованием этого вопроса, в конце 1914 года “боевой элемент” составлял около 75 % действующей армии, а в конце 1916 г. - всего 50 %. Если приложить этот масштаб к таблице 49, то окажется, что численность “бойцов” колебалась в течении войны между 1 млн. 500 тыс. чел. (на 1 декабря 1914 г.) и 3 млн. 500 тыс. чел (на 1 ноября 1916 г.).

Об этом же писал в одной из своих записок генерал М. В. Алексеев, начальник штаба Верховного главнокомандующего: “Полевой интендант говорит, что кормит от 5 500 тыс. до 6 000 тыс. ртов на фронте, не считая внутренних округов. Бойцов мы набираем около 2 000 тыс. чел. Если таково действительное соотношение, то мы приходим к непозволительному выводу, что одного бойца обслуживают два тыловых человека... ибо каждая войсковая часть имеет свои негласные склады, обслуживаемые людьми из строя, каждая имеет немало людей в пути, посланных за покупками, с разбитою повозкою, в различных мастерских. Все это создает безотрадную картину нашего положения. Нам из центра говорят, что дали действующей армии 14 миллионов, убыло их 6, что армия располагает 8 миллионами, а мы все продолжаем просить ввиду сильного некомплекта в строевых частях пехоты” "
Т.е. при общей численности ДА в 6,7 млн в окопах едва 2 млн.
С уважением, Марат

От	Exeter
К	марат (16.09.2013 14:59:07)
Дата	16.09.2013 15:27:37

А к чему тут "боевой элемент"? Демобилизовали-то всех (-)

От	Skvortsov
К	Exeter (14.09.2013 23:20:22)
Дата	15.09.2013 00:09:10

Вроде в Исполкоме Петросовета на 28 февраля были и большевики:

Шляпников, Залуцкий, Молотов и Шутко.

От	Exeter
К	Skvortsov (15.09.2013 00:09:10)
Дата	15.09.2013 17:43:43

Были, но приказ № 1 сочиняли не они

А вообще ясно, что этот приказ был тогдашний общесоциалистический штамп, уважаемый Skvortsov.

С уважением, Exeter

От	Kosta
К	Exeter (14.09.2013 23:20:22)
Дата	14.09.2013 23:46:47

Re: Ну, разложили...

>С этим как бы никто особо не спорит, уважаемый И. Пыхалов - приказ №1 писали не они.

Я бы всё таки поспорил, уважемый Exeter. Всё таки если бы не брошенный лозунг немедленного мира, то армию еще можно было бы спасти и при эсеровских комитетах. Я сошлюсь тут на дневдники Будберга за 1917 год, который эту мысль высказывал неоднократно. Вот например: "Происходящая на съезде борьба является последней битвой эсеров, которые с самого начала революции без соперников царили во всех комитетах V армии и царили разумно, с большим здравым смыслом, но не особенно дальновидно и слишком по штатски... Но во всяком случае нам строевым начальникам было возможно работать при этом комитете, который очень тактично не вмешивался не в свои дела и во многом нам помогал; стоявшие во главе его эсеры очень скоро свернули в разумную правую сторону и охотно шли на то, от чего шарахалось в сторону даже Царское правительство".

От	Рядовой-К
К	Exeter (14.09.2013 23:20:22)
Дата	14.09.2013 23:31:54

Сейчас вам скажут...

>С этим как бы никто особо не спорит, уважаемый И. Пыхалов - приказ №1 писали не они. Поэтому большевики в разложении армии только соучаствовали. Но уничтожили и распустили армию в итоге все-таки именно большевики.

...что к моменту официального роспуска большевиками, армия уже фактически не представляла реальную организованную военную силу. :))

>С уважением, Exeter
http://www.ryadovoy.ru

От	vikt
К	Рядовой-К (14.09.2013 23:31:54)
Дата	15.09.2013 02:29:09

Скорее просто согласятся с ув. Exeter-ом:

>...что к моменту официального роспуска большевиками, армия уже фактически не представляла реальную организованную военную силу. :))

Большевики уничтожили то, что уже разложилось.

От	MR1
К	vikt (15.09.2013 02:29:09)
Дата	15.09.2013 05:41:11

Re: Скорее просто...

>
>Большевики уничтожили то, что уже разложилось.
И как только навели относительный порядок в своих бандах году к 19.
Наверное обрабатывали идеей Мировой Революции

От	Skvortsov
К	И.Пыхалов (14.09.2013 22:08:59)
Дата	14.09.2013 23:09:37

«Власть Народа» - газета эсеров, она не была газетой буржуазной партии (-)

От	damdor
К	Skvortsov (14.09.2013 23:09:37)
Дата	15.09.2013 18:28:06

А с каких пор Кускова стала эсером?

Доброго времени суток!

> «Власть Народа» - газета эсеров, она не была газетой буржуазной партии (-)

Из Wiki

Сразу же после победы революции, в апреле 1917 года, Кускова начала издавать демократическую и социалистическую газету «Власть народа». Газета ставила перед собой следующие задачи: «В области политической — укрепление демократической республики и проведение идей народовластия в сознание широких масс населения; в области социальной — защита интересов трудящихся классов и объединение трудовых масс на творческой работе преобразования всего хозяйственного строя на основах социализма»[14]. В газете Кусковой сотрудничали известные политические деятели разных направлений: С. Н. Прокопович, А. Н. Потресов, М. М. Винавер, С. П. Мельгунов, Н. В. Чайковский, Б. В. Савинков и другие. Сама Кускова вела в газете обзор внутренней жизни.

Власть народа: газ. демокр. и соц. - 1917, 28 апр - 1918, [?]. - Москва., 1917.
1917, N 1 (28 апр.) - 199 (31 дек.) (774)

www.nlr.ru

С уважением, damdor

От	Skvortsov
К	damdor (15.09.2013 18:28:06)
Дата	15.09.2013 19:06:12

Она поддерживала Керенского, а муж был членом правительства

После Февр. рев-ции 1917 деятельность Кусковой сосредоточилась в кооп. движении. Установилась связь с А.Ф. Керенским, к-рая окрепла, когда в июле во Врем. пр-во вошёл Прокопович. С апр. Кускова начала издавать в Москве ежедневную "демокр. и соц. газету" "Власть Народа". Газета ставила задачи: "в области политической - укрепление демокр. республики, проведение идей народовластия в сознании широких масс населения: в области социальной - защита интересов трудящихся классов и объединение трудовых масс на творч. работе преобразования всего хоз. строя на основах социализма" ("Власть Народа", 1917, 28 апр., № 1). Особое внимание в ней уделялось вопросам кооп. движения. В газете выступали А.М. Винавер, С.П. Мельгунов, А.Н. Потресов, С.Н. Прокопович, Б.Н. Савинков (Ропшин), Н.В. Чайковский, А.В. Чаянов и др. Кускова вела отдел внутр. жизни, её обзоры печатались под общим назв "Дневник" а с июля (чаще) - "Петрогр. письма". Кускова высказывала тревогу по поводу многочисл. митингов, собраний, дискуссий, к-рые захлёстывали созидат. работу. Она призывала представителей всех собраний ввести "в русло говорильный поток)" и оказать деловую помощь Керенскому, ибо полит, положение в стране "Усложняется и ухудшается" (там же, 29 апр.).

http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kuskova.php

От	Рядовой-К
К	И.Пыхалов (14.09.2013 22:08:59)
Дата	14.09.2013 23:05:49