От Моцарт
К Pav.Riga
Дата 16.09.2013 00:06:20
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

наставление по ПТО рекомендовали стрелять в борт...

Разве в дуэльной ситуации танкист не является ведущим?
То есть, не ПТО решает, куда ему выстрелить (в борт, лоб, корму), а танкист своим движением подставляет те или иные части танка под обстрел, часто неосознанно, преследуя свои цели на поле боя.
И тогда вышеупомянутая рекомендация становится пожеланием жить богатым и здоровым, а не бедным и больным.

Впрочем, армейская литература и не может быть иной, законы жанра, знаете ли... Жаль только, что вифнующие её воспринимают всерьёз.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (16.09.2013 00:06:20)
Дата 16.09.2013 11:59:40

Re: наставление по

>Разве в дуэльной ситуации танкист не является ведущим?

Дуэльные ситуации в общевойсковом бою возникают редко.

>То есть, не ПТО решает, куда ему выстрелить (в борт, лоб, корму), а танкист своим движением подставляет те или иные части танка под обстрел, часто неосознанно, преследуя свои цели на поле боя.

Преследуя свои цели на поле боя, танк входит в систему огня ПТО, коорая если выстроена правильно (и местность позволяет) - обеспечивает фланкирующий огонь по наступающим танкам.
Стрельба в корму разумеется возможна только в случае обхода неподавленого опорного пункта.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (16.09.2013 11:59:40)
Дата 16.09.2013 15:40:39

Re: наставление по

>Преследуя свои цели на поле боя, танк входит в систему огня ПТО, коорая если выстроена правильно (и местность позволяет) - обеспечивает фланкирующий огонь по наступающим танкам.
Фланкирующий огонь=/= огонь с 300 метров перпендикулярно в борт.
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.09.2013 11:59:40)
Дата 16.09.2013 12:53:47

Ре: наставление по

>>Разве в дуэльной ситуации танкист не является ведущим?
>
>Дуэльные ситуации в общевойсковом бою возникают редко.

почему, это скорее правило непосредственно во время атаки когда приходится вести огонь по противнику прямой наводкой, и от этого противостояния и зависит ход всего общевойскового боя.

>>То есть, не ПТО решает, куда ему выстрелить (в борт, лоб, корму), а танкист своим движением подставляет те или иные части танка под обстрел, часто неосознанно, преследуя свои цели на поле боя.
>
>Преследуя свои цели на поле боя, танк входит в систему огня ПТО, коорая если выстроена правильно (и местность позволяет) - обеспечивает фланкирующий огонь по наступающим танкам.
>Стрельба в корму разумеется возможна только в случае обхода неподавленого опорного пункта.

именно, если позволяет и если система ПТО уцелела после огня артиллерии противника
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.09.2013 12:53:47)
Дата 16.09.2013 14:02:00

Ре: наставление по

>>>Разве в дуэльной ситуации танкист не является ведущим?
>>
>>Дуэльные ситуации в общевойсковом бою возникают редко.
>
>почему, это скорее правило непосредственно во время атаки когда приходится вести огонь по противнику прямой наводкой, и от этого противостояния и зависит ход всего общевойскового боя.

Потому что в общем случае позиции ПТО не являются объектом атаки танков.
Потому что ниже я написал ключевые слова "система огня":
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.09.2013 14:02:00)
Дата 16.09.2013 14:08:59

Ре: наставление по

>>>>Разве в дуэльной ситуации танкист не является ведущим?
>>>
>>>Дуэльные ситуации в общевойсковом бою возникают редко.
>>
>>почему, это скорее правило непосредственно во время атаки когда приходится вести огонь по противнику прямой наводкой, и от этого противостояния и зависит ход всего общевойскового боя.
>
>Потому что в общем случае позиции ПТО не являются объектом атаки танков.
>Потому что ниже я написал ключевые слова "система огня":

если убрать игру терминов то чисто физически позиции ПТО как правило будут на направление атаки противника и они таки будут "обьектом атаки" танков
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.09.2013 14:08:59)
Дата 16.09.2013 14:16:23

Ре: наставление по

>>Потому что в общем случае позиции ПТО не являются объектом атаки танков.
>>Потому что ниже я написал ключевые слова "система огня":
>
>если убрать игру терминов то чисто физически позиции ПТО как правило будут на направление атаки противника и они таки будут "обьектом атаки" танков

Нет, Вы не правы.
во-1х обращаю ваше внимание на сущестование позиций (окопов) фланкирующего огня - т.е. специально оборудованых для ведения огня как Вы понимаете во фланг - т.е. для танкового боевого порядка - по бортовой проекции танков.
Естественно построение системы огня основанной на фланкирующем огне требует искусства от командиров (их необходимо правильно вписат в местность), так и большой выдержки расчетов - нельзя стрелять по танку идущему на свое орудие - нужно стрелять по танку идущему на соседнее орудие/батарею.
(такое поведение немцких расчетов обращало внимание и удивляло в 941 г наших военных).
Во-2х опять же вы игнорируете возможност расположения орудий за естествеными и искуствеными заграждениями, танконедоступными участками местности и движения танков в обход их.
От panzeralex
К Моцарт (16.09.2013 00:06:20)
Дата 16.09.2013 11:55:15

Re: наставление по

Приветствую!
>Разве в дуэльной ситуации танкист не является ведущим?
>То есть, не ПТО решает, куда ему выстрелить (в борт, лоб, корму), а танкист своим движением подставляет те или иные части танка под обстрел, часто неосознанно, преследуя свои цели на поле боя.
>И тогда вышеупомянутая рекомендация становится пожеланием жить богатым и здоровым, а не бедным и больным.
да бывало, что наши ПТО часто немецким танкам в лоб стреляли, при этом летом 43 г например на дистанции 500 м - 1 км, не только Тигры, но и четверки со штугами в лоб не пробивались.

Кстати немцы в 43 г тоже по нашим танкам часто в лоб стреляли, а не по бортам, что из ПТО, что из танков, что из штугов.


С уважением Panzeralex
От Рядовой-К
К Моцарт (16.09.2013 00:06:20)
Дата 16.09.2013 00:21:37

Ну, уставно-наставленческая литература

>Разве в дуэльной ситуации танкист не является ведущим?
>То есть, не ПТО решает, куда ему выстрелить (в борт, лоб, корму), а танкист своим движением подставляет те или иные части танка под обстрел, часто неосознанно, преследуя свои цели на поле боя.
>И тогда вышеупомянутая рекомендация становится пожеланием жить богатым и здоровым, а не бедным и больным.

>Впрочем, армейская литература и не может быть иной, законы жанра, знаете ли... Жаль только, что вифнующие её воспринимают всерьёз
... вообще богата выдачей желаемого за действительность. Например, моё любимое из отечественных БУСВ: "Бой есть организованное..." ты-ды ты-ды ты-ды... Как будто неорганизованный бой уже боем не является. :))
http://www.ryadovoy.ru
От Моцарт
К Рядовой-К (16.09.2013 00:21:37)
Дата 16.09.2013 00:32:22

Re: Ну, уставно-наставленческая...

>... вообще богата выдачей желаемого за действительность.

Скорее, выдачей видения своего идеального боя. Это роднит её с порнографической литературой.

А уж как боец и офицер будут добиваться воплощения - это их проблемы.