От Пауль
К Рядовой-К
Дата 16.09.2013 15:57:40
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Так то...


>а германские эшелонированные по функциональности клины - успешны даже при хорошо организованной и круто инженерно оборудованной советской обороне на южном фасе КД.

А почему не были успешны на северном фасе при одинаковой матчасти?

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Пауль.
От Рядовой-К
К Пауль (16.09.2013 15:57:40)
Дата 16.09.2013 17:15:17

Re: Так то...


>>а германские эшелонированные по функциональности клины - успешны даже при хорошо организованной и круто инженерно оборудованной советской обороне на южном фасе КД.
>
>А почему не были успешны на северном фасе при одинаковой матчасти?

А вот там, на северном фасе, не получилось у них - наши минных полей много наложили %)). Указываемая мною технология хоть и лучшая из возможных, но тоже не всесильна.


http://www.ryadovoy.ru
От Пауль
К Рядовой-К (16.09.2013 17:15:17)
Дата 16.09.2013 19:07:52

Re: Так то...


>>>а германские эшелонированные по функциональности клины - успешны даже при хорошо организованной и круто инженерно оборудованной советской обороне на южном фасе КД.
>>
>>А почему не были успешны на северном фасе при одинаковой матчасти?
>
>А вот там, на северном фасе, не получилось у них - наши минных полей много наложили %)).

К чему смайлики? На южном фасе тоже были минные поля.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Пауль.
От Рядовой-К
К Пауль (16.09.2013 19:07:52)
Дата 17.09.2013 08:17:00

Re: Так то...

>>А вот там, на северном фасе, не получилось у них - наши минных полей много наложили %)).
>
>К чему смайлики? На южном фасе тоже были минные поля.

Но именно на северном немцы на них потеряли существенно больше машин.
http://www.ryadovoy.ru
От panzeralex
К Рядовой-К (17.09.2013 08:17:00)
Дата 17.09.2013 14:54:47

Re: Так то...

Приветствую!
>Но именно на северном немцы на них потеряли существенно больше машин.
Потери от мин были в основном в первые три дня 5-7 июля,
что на северном, что на южном фасе немцы от мин примерно одинаковое количество бронетехники потеряли, очень ориентировочно не меньше, чем по 150 единиц там и там.
Не по всем немецким частям есть подробности по видам потерь, поэтому данные приблизительные.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением Panzeralex
От Рядовой-К
К panzeralex (17.09.2013 14:54:47)
Дата 17.09.2013 16:48:50

Re: Так то...

>Приветствую!
>>Но именно на северном немцы на них потеряли существенно больше машин.
>Потери от мин были в основном в первые три дня 5-7 июля,
>что на северном, что на южном фасе немцы от мин примерно одинаковое количество бронетехники потеряли, очень ориентировочно не меньше, чем по 150 единиц там и там.
>Не по всем немецким частям есть подробности по видам потерь, поэтому данные приблизительные.

Я плонял так, что на северном фасе потери на минах сыграли бОльшую роль - так получилось.


http://www.ryadovoy.ru
От panzeralex
К Рядовой-К (17.09.2013 16:48:50)
Дата 17.09.2013 18:19:00

Re: Так то...

Приветствую!
>Я плонял так, что на северном фасе потери на минах сыграли бОльшую роль - так получилось.
не, так сказать нельзя
мины сыграли одинаковую роль и на север и на юге,
на севере бОльшую роль сыграла артиллерия, которой там было изначально больше, чем на юге

мины сыграли главную роль, только при прорыве немцами нашей первой оборонительной полосы, как на юге, так и на севере и еще некоторую роль (местами и эпизодически) при боях за 2-ю полосу, потом мины особого влияния на ход боевых действий во время операции "Цитадель" не оказывали.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением Panzeralex
От Рядовой-К
К panzeralex (17.09.2013 18:19:00)
Дата 17.09.2013 18:29:37

Re: Так то...

>Приветствую!
>>Я плонял так, что на северном фасе потери на минах сыграли бОльшую роль - так получилось.
>не, так сказать нельзя
>мины сыграли одинаковую роль и на север и на юге,
>на севере бОльшую роль сыграла артиллерия, которой там было изначально больше, чем на юге

А если обратить внимание на статистику по Фердинандам?.. Быть может она меня в некоторое заблуждение ввела...

>мины сыграли главную роль, только при прорыве немцами нашей первой оборонительной полосы, как на юге, так и на севере и еще некоторую роль (местами и эпизодически) при боях за 2-ю полосу, потом мины особого влияния на ход боевых действий во время операции "Цитадель" не оказывали.

тут полный косеканс :)

http://www.ryadovoy.ru
От panzeralex
К Рядовой-К (17.09.2013 18:29:37)
Дата 18.09.2013 12:15:50

Re: Так то...

Приветствую!

>А если обратить внимание на статистику по Фердинандам?.. Быть может она меня в некоторое заблуждение ввела...
с Фердинандами все правильно,их много на минах подорвалось, в том числе и на своих немецких
но на юге - ближайшей аналогией будут потери Пантер на минах - их тоже много подорвалось в процентном соотношении от числа имевшихся

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением Panzeralex
От Пауль
К Рядовой-К (17.09.2013 08:17:00)
Дата 17.09.2013 09:14:27

Re: Так то...

>>>А вот там, на северном фасе, не получилось у них - наши минных полей много наложили %)).
>>
>>К чему смайлики? На южном фасе тоже были минные поля.
>
>Но именно на северном немцы на них потеряли существенно больше машин.
> http://www.ryadovoy.ru

Правда, что ли? Может, статистику приведёте?

С уважением, Пауль.
От Рядовой-К
К Пауль (17.09.2013 09:14:27)
Дата 17.09.2013 09:34:31

Re: Так то...

>
>Правда, что ли? Может, статистику приведёте?
У Исаева в Освобождении-1943 есть.


http://www.ryadovoy.ru
От Пауль
К Рядовой-К (17.09.2013 09:34:31)
Дата 17.09.2013 12:41:29

Re: Так то...

>>
>>Правда, что ли? Может, статистику приведёте?
>У Исаева в Освобождении-1943 есть.

Вы, прежде чем что-то советовать, сами посмотрите, назовите страницы.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Пауль.
От alexio
К Рядовой-К (16.09.2013 17:15:17)
Дата 16.09.2013 18:11:38

Re: Так то...

>А вот там, на северном фасе, не получилось у них - наши минных полей много наложили %)). Указываемая мною технология хоть и лучшая из возможных, но тоже не всесильна.

Не читал подробно, но кратко указывают на характер распределения ресурсов между северным и южным фасом. На юге танков было значительно больше, а на севере Модель полагался на штурмовые группы. И задачи им ставились по разному - глубина задачи южной группы вроде 125 км, а северной - лишь 75.

Поэтому не минные поля стали причиной.
От Рядовой-К
К alexio (16.09.2013 18:11:38)
Дата 16.09.2013 19:09:44

Re: Так то...

>>А вот там, на северном фасе, не получилось у них - наши минных полей много наложили %)). Указываемая мною технология хоть и лучшая из возможных, но тоже не всесильна.
>
>Не читал подробно, но кратко указывают на характер распределения ресурсов между северным и южным фасом. На юге танков было значительно больше, а на севере Модель полагался на штурмовые группы. И задачи им ставились по разному - глубина задачи южной группы вроде 125 км, а северной - лишь 75.

Исаев резюмирует так: общая недостаточность сил у немцев на северном фасе.

>Поэтому не минные поля стали причиной.
Когда ваша панцер-надежда массово выходит из строя на минах и вы не можете её использовать здесь и сейчас, когда надо - то таки влияет.
http://www.ryadovoy.ru
От alexio
К Рядовой-К (16.09.2013 19:09:44)
Дата 17.09.2013 14:58:13

Re: Так то...

>Когда ваша панцер-надежда массово выходит из строя на минах и вы не можете её использовать здесь и сейчас, когда надо - то таки влияет.

Минная опасность вполне прогнозировалась немцами. На южном фасе она так же присутствовала и была весьма серьёзной. Но сапёры плюс разведка плюс манёвр позволили немцам избежать потери большинства танков на минах.