От lagr
К Бирсерг
Дата 13.09.2013 11:29:11
Рубрики Армия; ВВС;

Re: Ан-70. Почему...

>Трудновато ему будет это сделать – в кооперации по самолёту участвуют 280 российских и всего 80 украинских предприятий. Серийное производство, сборка, предполагаются в России, в Ульяновске. Но создаётся впечатление, что наши деятели из правительства, администрации президента, ОАК толкают украинских авиастроителей в чужие объятия. Производство Ан-158 и других машин фирмы «Антонов» уже готовы принять другие страны. Они заплатят деньги, получат ноу-хау.
По договорам на сколько подозреваю слегка запарятся ноу-хау АН-70 продавать в другие страны без согласия РФ.
В остальном идет обычный торг. От АН-70 вроде никто не отказывался но перенести его полностью в РФ необходимо.
От Роман Алымов
К lagr (13.09.2013 11:29:11)
Дата 13.09.2013 13:42:24

Разве что "перенести его полностью в РФ" всместе с Украиной (+)

Доброе время суток!
Иначе не понятно зачем это надо, задела Ил-76 хватит ещё надолго....
С уважением, Роман
От lagr
К Роман Алымов (13.09.2013 13:42:24)
Дата 13.09.2013 14:01:22

Re: Разве что...

> Иначе не понятно зачем это надо, задела Ил-76 хватит ещё надолго....
Ил-76 другая ниша не пересекающаяся с Ан-70.
В общем то с точки зрения среднесрочной и выше перспективы сейчас важно "додавить" АН, МАЗ и Ко до приемлимых условий, позволяющих не зависеть от внешней конъюктуры стран-формальных владельцев.ш
От Ibuki
К lagr (13.09.2013 14:01:22)
Дата 13.09.2013 15:54:24

Re: Разве что...

>> Иначе не понятно зачем это надо, задела Ил-76 хватит ещё надолго....
>Ил-76 другая ниша не пересекающаяся с Ан-70.
Вот именно разные, причем для Ил-76 ниша ИРЛ есть, а для Ан-70 - нет. Последний это плод фантазий про ядерный Апокалипсис, когда все разбомблено, а Ан-70 возят с грунтовых площадок грузы для рвущихся к Ла-Маншу по радиоактивным воронкам дивизиям ВДВ.
От lagr
К Ibuki (13.09.2013 15:54:24)
Дата 13.09.2013 16:02:03

Re: Разве что...

>... а Ан-70 возят с грунтовых площадок грузы для рвущихся к Ла-Маншу по радиоактивным воронкам дивизиям ВДВ.
У нас как бы не до шибко развитая аэродромная сеть даже внутри страны. А вопрос переброски никто не снимает.
От Forger
К lagr (13.09.2013 16:02:03)
Дата 13.09.2013 18:11:02

У нас нормально развитая сеть аэродромов

Если у ж Ту-154 с пассажирами садятся на заброшенные. В любой области, не считая карликовые подмосковные, есть нормальный аэродром, который сможет принять Ил-76. В оставшихся, есть военные ВПП
От mina
К Forger (13.09.2013 18:11:02)
Дата 13.09.2013 23:11:44

1. НЕдостаточно развитая 2. До первой "волны" КР (-)
От Koshak
К mina (13.09.2013 23:11:44)
Дата 13.09.2013 23:36:19

Если СЯС живы, то первая волна она же и последня, если нет - ВПП не поожет (-)

Ж
От mina
К Koshak (13.09.2013 23:36:19)
Дата 14.09.2013 02:26:43

это только для любителей "ядерных мухоморов" (-)
От Ibuki
К mina (14.09.2013 02:26:43)
Дата 14.09.2013 12:39:44

Ан-70 - для любителей мухоморов, да. (-)
От lagr
К Forger (13.09.2013 18:11:02)
Дата 13.09.2013 21:59:44

Re: У нас...

>Если у ж Ту-154 с пассажирами садятся на заброшенные.
Ту-154 взлетная масса до 100 тонн У Ил-76 около 200 тонн. Разные требования соответственно к покрытию.
Длина разбега 1200-1300 у Ту-154 и 1600-170 метров у Ил-76
http://www.crown-airforce.narod.ru/aviaprom/tu154m_ligum.html

> В любой области, не считая карликовые подмосковные, есть нормальный аэродром, который сможет принять Ил-76. В оставшихся, есть военные ВПП
Всего по РФ 120 аэродромов классов А, Б и В.
http://www.aex.ru/docs/3/2012/3/8/1531/print/
с крайне неравномерным распределением
От Александр Буйлов
К lagr (13.09.2013 21:59:44)
Дата 13.09.2013 22:31:28

Это действующих. Не действующих, с нормальными полосами - намного больше.

>Всего по РФ 120 аэродромов классов А, Б и В.
> http://www.aex.ru/docs/3/2012/3/8/1531/print/
>с крайне неравномерным распределением
Правда, на закрытых порой нет ничего, кроме полосы... Но иногда есть всё - комендатура, РТС, подсветка и тп. Ради интереса можно порыться тут: http://maps.aopa.ru
От Рядовой-К
К Александр Буйлов (13.09.2013 22:31:28)
Дата 14.09.2013 09:53:21

С недействующих разворовываются даже плиты ВПП (-)
От Александр Буйлов
К Рядовой-К (14.09.2013 09:53:21)
Дата 14.09.2013 11:16:48

Где то так, а где то нет. А некоторые даже персонал имеют.

Хотя в справочнике отсутствуют)))))
От Lazy Cat
К lagr (13.09.2013 16:02:03)
Дата 13.09.2013 16:22:45

А он взлетал уже в реале с полным грузом и топлом с грунта с разбегом 600м? (-)
От Ibuki
К Lazy Cat (13.09.2013 16:22:45)
Дата 13.09.2013 16:23:42

Re: А он...

Полный груз и топливо - перегруз.
От Banzay
К lagr (13.09.2013 16:02:03)
Дата 13.09.2013 16:11:25

А чтож тогда транспортный гидроплан не делаете?

Приветсвую!

>У нас как бы не до шибко развитая аэродромная сеть даже внутри страны. А вопрос переброски никто не снимает.
*********************************
Вопрос с стем же смыслом. Ему вообще по хрену будет какой взлет и посадка. Смысла нет в Ан-70 никакого. Хотя я с удовольствием посмотрел бы на желающих строить этот самолет генералов вместо их зарплат и пенсий. А то "надо надо" какие .... щедрые за гос счет.

Ответ ИМХО простой: надо? построим за счет вашей зарплаты.
От Ibuki
К lagr (13.09.2013 16:02:03)
Дата 13.09.2013 16:05:32

Re: Разве что...

>>... а Ан-70 возят с грунтовых площадок грузы для рвущихся к Ла-Маншу по радиоактивным воронкам дивизиям ВДВ.
>У нас как бы не до шибко развитая аэродромная сеть даже внутри страны. А вопрос переброски никто не снимает.
Вопрос переборки внутри страны по факту решается без Ан-70. Производство самолетов ВТА решающих эти вопрос прямо здесь прямо сейчас (а не во всяких фантазиях) в РФ ведется. Ан-70 не нужен. Точка.
От Роман Алымов
К lagr (13.09.2013 16:02:03)
Дата 13.09.2013 16:04:11

А куда внутри страны перебрасывать? (+)

Доброе время суток!

>У нас как бы не до шибко развитая аэродромная сеть даже внутри страны. А вопрос переброски никто не снимает.
******* Возить танки в чистое полое где-нибудь под Оренбургом?
С уважением, Роман
От lagr
К Роман Алымов (13.09.2013 16:04:11)
Дата 13.09.2013 16:16:37

Re: А куда...

>>У нас как бы не до шибко развитая аэродромная сеть даже внутри страны. А вопрос переброски никто не снимает.
>******* Возить танки в чистое полое где-нибудь под Оренбургом?
>С уважением, Роман
Возить технику и пехоту например в Забайкалье, Приморье, Осетию и тп и т д.

Любой стационарный нормальный аэродром, о котором известно может быть в современных условиях легко быть выведен из строя КР к примеру. В таком случае функция подвоза ложится целиком на грунтовые аэродромы.
От Ibuki
К lagr (13.09.2013 16:16:37)
Дата 13.09.2013 16:22:27

Re: А куда...

>Любой стационарный нормальный аэродром, о котором известно может быть в современных условиях легко быть выведен из строя КР к примеру. В таком случае функция подвоза ложится целиком на грунтовые аэродромы.
А теперь Вы нам рассказываете про российские аэродромы выведенные из строя КР, сколько и когда.
От lagr
К Ibuki (13.09.2013 16:22:27)
Дата 13.09.2013 21:21:45

Re: А куда...

>А теперь Вы нам рассказываете про российские аэродромы выведенные из строя КР, сколько и когда.
Для этого надо воевать. К счастью РФ повезло и войн она не объявляла и ей тоже соответственно пока, что впрочем не отменяет вышесказанное как и силы ядерного сдерживания и пр..
От Ibuki
К lagr (13.09.2013 21:21:45)
Дата 13.09.2013 22:46:31

Re: А куда...

>>А теперь Вы нам рассказываете про российские аэродромы выведенные из строя КР, сколько и когда.
>Для этого надо воевать.
С кем Вы собираетесь воевать кто РФ поломает крылатыми ракетами аэродромы? Опять фантазии включающие Ла-Манш? И чтоб будет если эти КР поломают зимой ТЭЦ, а не аэродромы?

>силы ядерного сдерживания и пр..
Тадам, ответ на КР над РФ.
От lagr
К Ibuki (13.09.2013 22:46:31)
Дата 13.09.2013 23:37:03

Re: А куда...

>С кем Вы собираетесь воевать кто РФ поломает крылатыми ракетами аэродромы? Опять фантазии включающие Ла-Манш? И чтоб будет если эти КР поломают зимой ТЭЦ, а не аэродромы?
Локальные конфликты никто по современной доктрине не исключает. Соответственно под них тоже надо работать.

>>силы ядерного сдерживания и пр..
>Тадам, ответ на КР над РФ.
Не всегда.
От Koshak
К lagr (13.09.2013 23:37:03)
Дата 13.09.2013 23:46:51

Вы хотите разорить РФ без войны (-)
От lagr
К Koshak (13.09.2013 23:46:51)
Дата 14.09.2013 00:09:30

Re: Вы хотите...

Это как раз не разорение, благо расходы на это входят в программу, а попытка построить нормальные ВС: без авиационной транспортной составляющей армия не способна собрать в приемлимые сроки более менее нормальную группировку.
От Koshak
К lagr (14.09.2013 00:09:30)
Дата 14.09.2013 00:20:00

Так вы тут в рамках пиар-поддержки?

>Это как раз не разорение, благо расходы на это входят в программу, а попытка построить нормальные ВС: без авиационной транспортной составляющей армия не способна собрать в приемлимые сроки более менее нормальную группировку.

Я по основной работе вынужден считать стоимость логистики, и то, что сбор нормальной группировки самолетами разорит РФ без войны у меня сомнения не вызывает.
Но если вы тут в рамках пиар-бюджета хохлоплана, то я готов с вами согласиться за 25% бюджета
От lagr
К Koshak (14.09.2013 00:20:00)
Дата 14.09.2013 18:20:02

Re: Так вы...

>Но если вы тут в рамках пиар-бюджета хохлоплана, то я готов с вами согласиться за 25% бюджета
В курилке обсудим условия :)
От Bronevik
К lagr (14.09.2013 18:20:02)
Дата 14.09.2013 19:18:18

Что, и даже чаю не попьёте? (-)
От lagr
К Bronevik (14.09.2013 19:18:18)
Дата 15.09.2013 18:30:08

Re: Что, и...

Я люблю зеленый с молоком и как то попивать его даже,барабанная дробь просматривая листинги могу , но к теме это не относится.
От lagr
К Koshak (14.09.2013 00:20:00)
Дата 14.09.2013 17:57:19

Re: Так вы...

>Я по основной работе вынужден считать стоимость логистики, и то, что сбор нормальной группировки самолетами разорит РФ без войны у меня сомнения не вызывает.
 Ага тогда СССР, РФ только и разоряется сплошь и рядом :) Афганистан, целая серия конфликтов Закавказья, Чечня, Осетия. Сплошь разорение :))

Рад что у вас есть работа, но мои знакомые на мнение которых опираюсь слегка, уверяю, знают логистику и финансы, возможно даже лучше вас, постоянно выступая в роли консультантов, причем не только российских контор.

Так же так уж случилось что и мне пришлось интересоваться военной логистикой, а эта видимо совсем для вас далекая тема.
В общем если хотите что то сказать по теме, то проведите минимальные выкладки так как примеры выше опровергают ваши слова.
От Koshak
К lagr (14.09.2013 17:57:19)
Дата 14.09.2013 23:31:46

За что люблю консультантов

> Рад что у вас есть работа, но мои знакомые на мнение которых опираюсь слегка, уверяю, знают логистику и финансы, возможно даже лучше вас, постоянно выступая в роли консультантов, причем не только российских контор.

Вот за то люблю консультантов, так это за то что деньги они берут сразу, а за фактический результат не отвечают, а когда получается фигня, то они всегда могут объяснить, почему все пошло криво и сколько им недоплатили чтобы этого не случилось
От Ibuki
К lagr (13.09.2013 23:37:03)
Дата 13.09.2013 23:46:42

Re: А куда...

>Локальные конфликты никто по современной доктрине не исключает. Соответственно под них тоже надо работать.
Ну и где волны КР в локальных конфликтах выносящие аэродромы? Особенно российские аэродромы? Чечня? Грузия? Как там с крылатыми ракетами обстояли дела?
От lagr
К Ibuki (13.09.2013 23:46:42)
Дата 14.09.2013 00:06:42

Re: А куда...

>Ну и где волны КР в локальных конфликтах выносящие аэродромы? Особенно российские аэродромы? Чечня? Грузия?
А у кого из перечисленных они были на тот момент?
От Ibuki
К lagr (14.09.2013 00:06:42)
Дата 14.09.2013 12:48:33

Re: А куда...

>>Ну и где волны КР в локальных конфликтах выносящие аэродромы? Особенно российские аэродромы? Чечня? Грузия?
>А у кого из перечисленных они были на тот момент?
Вот и вся нужность (отсутствующая) Ан-70 и его концепции.