ВИФ2 NE : Ветка : потери немецких дивизий летом 41 г

От	panzeralex
К	All
Дата	12.09.2013 17:18:47
Рубрики	WWII; Танки; Армия; 1941;

потери немецких дивизий летом 41 г

Приветствую!
показалось интересным
некоторые немецкие дивизии в июне-августе 41 г теряли около 1000 человек за 10-и дневку
информация по потерям
убитыми, ранеными и пропавшими без вести
22.6-30.6.41
29 мот дивизия - 907 человек

1-10.7.41
18 тд - 866
3 тд - 969
19 тд - 845

11-20.7.41
29 мот дивизия - 1261
20 мот дивизия - 1038
12-я тд - 881

21-31.7.41
СС "Райх" - 1270
20-я тд - 1133

1-10.8.41
197-я пд - 918

11-20.8.41
15-я пд - 1413

21-31.8.41
263-я пд - 867

С уважением Panzeralex

От	sas
К	panzeralex (12.09.2013 17:18:47)
Дата	16.09.2013 23:07:58

Re: потери немецких...

От	Samsv
К	panzeralex (12.09.2013 17:18:47)
Дата	14.09.2013 11:03:32

Потери 257-й пд за 22.6 - 8.8.1941

>Приветствую!
>показалось интересным
>некоторые немецкие дивизии в июне-августе 41 г теряли около 1000 человек за 10-и дневку
>информация по потерям
>убитыми, ранеными и пропавшими без вести
>22.6-30.6.41
>29 мот дивизия - 907 человек

>1-10.7.41
>18 тд - 866
>3 тд - 969
>19 тд - 845

>11-20.7.41
>29 мот дивизия - 1261
>20 мот дивизия - 1038
>12-я тд - 881

>21-31.7.41
>СС "Райх" - 1270
>20-я тд - 1133

>1-10.8.41
>197-я пд - 918

>11-20.8.41
>15-я пд - 1413

>21-31.8.41
>263-я пд - 867

>С уважением Panzeralex
Приветствую!

Потери 257-й пд за 22.6 - 8.8.1941:

25 Offz. gefallen (убито), 40 verwundert (ранено),
1370 Uffz. und Mannschaften gefallen oder verwundert.
(Кроме того: ein Inf. Batl. abgeben (выделен); eine le.Art.Abt. aufgeloest(расформирован))

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	ЖУР
К	Samsv (14.09.2013 11:03:32)
Дата	14.09.2013 12:11:51

Это кто/где их артполк так уделал? К августу без дивизиона остаться это тоже

своеобразный рекорд. Понятно что потери не одномоментные но явно был какой то эпизод с "покатушками" наших танков по гаубицам.

ЖУР

От	Samsv
К	ЖУР (14.09.2013 12:11:51)
Дата	14.09.2013 13:22:21

С 12.07 до 08.08 сражение в р-не Умани.

>своеобразный рекорд. Понятно что потери не одномоментные но явно был какой то эпизод с "покатушками" наших танков по гаубицам.
Приветствую! Это выписка из
Albert Benary
Die Berliner Bären-Division Geschichte der 257. Infanterie-Division 1939-1945, Podzun, 1955
Про "расформирован" надо уточнять, могут быть разные причины.
А вот что было:
"В ночь с 6 на 7 августа последовало внезапное появление (нападение) противника к востоку от Емиловки в направлении Новоселки через расположения 1-й роты 466-го пех. полка и позиции 4-й батареи 457-го артполка, с соответствующими высокими потерями у нас (6 и 7 августа вместе было что-то около 600 убитых и раненых, к сожалению ).
Из-за этого для восстановления линии фронта нам на усиление добавили (прислали, подвезли) 228-й пехотный полк"
>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	ЖУР
К	Samsv (14.09.2013 13:22:21)
Дата	14.09.2013 13:45:27

Re: С 12.07...

>Про "расформирован" надо уточнять, могут быть разные причины.

Ну и какие же могут быть причины для расформирования подразделения в ходе б/д?
Сверхштатных дивизионов в этом артполку не было.

ИМХО тут "испорченный телефон" судя по лексикону 2-ой дивизион был расформирован в конце 41/начале 42.

ЖУР

От	Samsv
К	ЖУР (14.09.2013 13:45:27)
Дата	16.09.2013 22:31:59

Причина: недостаток фуража и большие потери в конском составе в дивизии. (-)

От	ЖУР
К	Samsv (16.09.2013 22:31:59)
Дата	16.09.2013 23:36:27

В августе недостаток фуража? Конского состав было недостаточно?

Этой дивизий религия не позволяла трофеями пользоваться?

ЖУР

От	Samsv
К	ЖУР (16.09.2013 23:36:27)
Дата	16.09.2013 23:47:16

Я не историк "берлинских медведей". И зовут меня не Альберт.

>Этой дивизий религия не позволяла трофеями пользоваться?

Приветствую! Я конечно терпеливый, но не до такой степени.
С вопросами сюда:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2501747.htm

>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (16.09.2013 23:47:16)
Дата	17.09.2013 20:10:39

Положение с конским составом плохое. [Франц Гальдер]

>>Этой дивизий религия не позволяла трофеями пользоваться?
>
Из записи за 19 августа 1941 года:
...
Генерал Буле:
1. Доклад о его впечатлениях от поездки в группу армий «Юг».
а. Положение с пополнением. Крайне необходимо пополнение. Прибыли первые эшелоны. По всей видимости, прибывшее пополнение не очень хорошее.
б. Положение с конским составом плохое. Артиллерия испытывает недостаток в лошадях. [290]
в. Положение с автотранспортом. В пригодном состоянии 2/3 имеющегося автотранспорта. Общее состояние удовлетворительное.
г. Положение с танками. Из имеющихся танков в среднем боеспособны 60%. Положение с танками очень напряженное.
д. Состояние дивизий. В наиболее хорошем состоянии 99, 100, 101 и 111-я пехотные дивизии, в хорошем состоянии — 71-я пехотная дивизия. В худшем состоянии — 24-я пехотная дивизия и в плохом состоянии — 262-я пехотная дивизия.
...

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	ЖУР
К	Samsv (17.09.2013 20:10:39)
Дата	17.09.2013 22:39:17

Ну и где там про расформирование по этой причини дивизионов?

Этот Альберт не пишет в каком н.п они оставили гаубицы после расформирования дивизиона в августе?

ЖУР

От	Samsv
К	ЖУР (17.09.2013 22:39:17)
Дата	17.09.2013 23:55:52

В постинге про конский состав вопрос.На него и ответил.

>Этот Альберт не пишет в каком н.п они оставили гаубицы после расформирования дивизиона в августе?

А ему это не надо.
>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Blitz.
К	panzeralex (12.09.2013 17:18:47)
Дата	12.09.2013 23:44:51

Re: потери немецких...

Под потерями что подрузомевается-раненые, убиты и пропавшие безвески?

От	panzeralex
К	Blitz. (12.09.2013 23:44:51)
Дата	13.09.2013 00:00:53

да, только эти три категории потерь (-)

От	Blitz.
К	panzeralex (13.09.2013 00:00:53)
Дата	13.09.2013 00:04:09

Re: да, только...

Понятно, спасибо.

От	Ларинцев
К	panzeralex (12.09.2013 17:18:47)
Дата	12.09.2013 21:52:37

26 пд июнь - октябрь 1941

"Рекорды" 26-й пд по потерям (макс в месяце)
июнь - 177(22.06)
июль - 292(15.07)
август - 229 (27.08)
сентябрь - потери мизерные, макс. 14 чел.(27.09)
октябрь - 523 (11.10)

От	panzeralex
К	Ларинцев (12.09.2013 21:52:37)
Дата	12.09.2013 23:58:10

Re: 26 пд...

Приветствую!
спасибо за примеры
по однодневным потерям мне пока нечего добавить, но в 10-и дневках можно еще найти примеры высоких потерь

21-30.9.41
73-я пд - 1035

11-20.7.41
100 le Inf Div - 983

11.8.-20.8.41
292-я пд - 994

21.8.-31.8.41
98-я пд - 1540

21-30.11.41
252-я пд -1000+

в общем уже в 41 г немецкие дивизии порой несли тяжелые потери в л.с. в боях на Восточном фронте.

по 42 г

1.3-10.3.42
15-я пд - 2557, из них пропавшими без вести только - 105

21-31.5.42
60 мот д - 1745

21.7.-31.7.42
29-я мот д - ок 1500

20.8.-31.8.42
94-я пд - 1080

1.11-10.11.42
13-я тд - 1506

кое-что из 44-45 гг

11.1.45-20.1.45
1-я пд - 2824 (672 убитыми, 2077 ранеными и 75 пропавшими без вести)

21.-30.6.44
197-я пд - 4630 + (из них пропавшими без вести - 90 %)

С уважением Panzeralex

От	Ларинцев
К	panzeralex (12.09.2013 23:58:10)
Дата	13.09.2013 11:14:26

Потери 18-й армии 1941 г.

291 пд 16-25.09.41 1474
1 пд 06-15.09.41 1545
291 пд тогда же 1084
291 пд 26.08-05.09.41 1114
58 пд тогда же 1152

От	panzeralex
К	panzeralex (12.09.2013 23:58:10)
Дата	13.09.2013 00:05:51

Re: 26 пд...

Приветствую!

>11.1.45-20.1.45
>1-я пд - 2824 (672 убитыми, 2077 ранеными и 75 пропавшими без вести)
интересно - это видимо от огня нашей артиллерии 1-я пд такие потери понесла,
кто-нибудь знает, что это за бои были и где?

С уважением Panzeralex

От	Пауль
К	panzeralex (13.09.2013 00:05:51)
Дата	13.09.2013 00:57:20

Re: 26 пд...

>Приветствую!

>>11.1.45-20.1.45
>>1-я пд - 2824 (672 убитыми, 2077 ранеными и 75 пропавшими без вести)
>интересно - это видимо от огня нашей артиллерии 1-я пд такие потери понесла,
>кто-нибудь знает, что это за бои были и где?

Направление главного удара 3-го Белорусского фронта в Восточно-Прусской операции

Фрагмент из Lage Ost от 12 января

[127K]

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.

От	ЖУР
К	Ларинцев (12.09.2013 21:52:37)
Дата	12.09.2013 21:59:04

А 15.07. это что/где? (-)

От	Ларинцев
К	ЖУР (12.09.2013 21:59:04)
Дата	12.09.2013 22:04:30

Re: А 15.07....

Не могу сказать, надо смотреть д-ты

От	ЖУР
К	Ларинцев (12.09.2013 22:04:30)
Дата	12.09.2013 22:10:04

Скорее всего прорыв УР-а под Полоцком (-)

От	VVS
К	panzeralex (12.09.2013 17:18:47)
Дата	12.09.2013 21:00:05

Re: потери немецких...

А есть ли обобщения - что требовалось для нанесения таких потерь ? Можно несколько вариантов (типа УР, было время гаубицы развернуть, числом завалили).

От	КарАн
К	VVS (12.09.2013 21:00:05)
Дата	13.09.2013 00:03:02

Артиллерия 122-152 на ОП. Со снарядами и корректировкой.

>А есть ли обобщения - что требовалось для нанесения таких потерь ? Можно несколько вариантов (типа УР, было время гаубицы развернуть, числом завалили).
Ну и зарываться не стоит, а то если пехота КА войдет в ближний контакт - перебьет всех. А такое бывало: ведь про 700 человек потерь по 68 пд коллеги из 1 гпд не просто так писали.

От	panzeralex
К	КарАн (13.09.2013 00:03:02)
Дата	13.09.2013 00:12:30

Re: Артиллерия 122-152...

Приветствую!
>Ну и зарываться не стоит, а то если пехота КА войдет в ближний контакт - перебьет всех. А такое бывало: ведь про 700 человек потерь по 68 пд коллеги из 1 гпд не просто так писали.
интересно
Это потери в ближнем бою?
и в какой период?
июнь, июль ...?

С уважением Panzeralex

От	КарАн
К	panzeralex (13.09.2013 00:12:30)
Дата	13.09.2013 00:31:25

Re: Артиллерия 122-152...

>Приветствую!
>интересно
>Это потери в ближнем бою?
>и в какой период?
>июнь, июль ...?
Это из документов 1 гпд, когда они пишут о причинах невозможности сомкнуть фланги.
Там было всего понемногу - сначала 68-я взяла некий рубеж, после чего была котратакована пехотой с танками при поддержке артиллерии(ясен пень - Яворовский полигон, полки РГК на нем + корпусные), рубеж пришлось сдать. До рукопашной дошло. Но сами они(68-я) в своих доках об этом не пишут. Хотя захваченные рубли в Яворове посчитаны до карбованца.
А у самой 1 гпд уже позже (перед Львовом) - перебили в контратаке саперный взвод в полном составе до последнего человека. Именно в ближнем бою.
В Перемышль ехать надо, там кладбище немецкое, надо отснимать, оцифровывать и смотреть по их базе пофамильно. В Потеличах мы так сделали, но там больше те, кто севернее и западнее Немирова. Неполный список.
>С уважением Panzeralex

С уважением. Андрей

От	Bell
К	КарАн (13.09.2013 00:31:25)
Дата	13.09.2013 01:51:04

Позволю себе добавить

Добрый вечер.

По тому же Немирову - пофамильный, снятый с кладбищенских плит (но далеко не полный) безвозврат, установленный, для точности, по фольксбунду - 22 человека (минимум миниморум), если экстраполировать по общему принципу (1:3-4), то с ранеными и бвп рота долой, местные как один говорят о "немцев очень много набили". Наши потери в тот день по л/с были как бы не меньше, другой вопрос - матчасть.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	ЖУР
К	VVS (12.09.2013 21:00:05)
Дата	12.09.2013 21:06:00

ИМХО там где нашим КАП-ам давали возможность "работать" в нормальном режиме

>А есть ли обобщения - что требовалось для нанесения таких потерь ? Можно несколько вариантов (типа УР, было время гаубицы развернуть, числом завалили).

у немцев потери в л/с ощутимые. "Бог войны" таки.

Плюс потери высокие там где наши котрударяли - например упомянута 20 тд в последней декаде июля. Ее "стачивали" две сд с приданными тб и 107 тд.

ЖУР

От	VVS
К	ЖУР (12.09.2013 21:06:00)
Дата	13.09.2013 08:48:13

Re: ИМХО там...

>Плюс потери высокие там где наши котрударяли - например упомянута 20 тд в последней декаде июля. Ее "стачивали" две сд с приданными тб и 107 тд.

А какие последствия таких контрударов для обеих сторон ? То есть по факту что было лучше - ударять (как танками, так и пехотой) или оборонятся ? Только по потерям, без учета оперативной обстановки.

От	alexio
К	VVS (13.09.2013 08:48:13)
Дата	13.09.2013 11:37:51

Re: ИМХО там...

>по факту что было лучше - ударять (как танками, так и пехотой) или оборонятся ?

Готовиться к войне качественнее. Командование, планы, обеспечение. А когда готовы на "удовлетворительно" - как уж могли, так и крутились. И да, для тех людей и тех условий скорее всего других вариантов почти не было.

От	ЖУР
К	VVS (13.09.2013 08:48:13)
Дата	13.09.2013 10:18:37

Опять же ИМХО

>А какие последствия таких контрударов для обеих сторон ? То есть по факту что было лучше - ударять (как танками, так и пехотой) или оборонятся ? Только по потерям, без учета оперативной обстановки.

Сиюминутно наши потери в обороне конечно меньше. Но это именно что "без учета оперативной обстановки". А если с учетом то за эту экономию здесь и сейчас вполне можно заплатить позднее на порядок большими потерями.

ЖУР

От	VVS
К	ЖУР (13.09.2013 10:18:37)
Дата	13.09.2013 13:18:57

Re: Опять же...

>>А какие последствия таких контрударов для обеих сторон ? То есть по факту что было лучше - ударять (как танками, так и пехотой) или оборонятся ? Только по потерям, без учета оперативной обстановки.
>
>Сиюминутно наши потери в обороне конечно меньше. Но это именно что "без учета оперативной обстановки". А если с учетом то за эту экономию здесь и сейчас вполне можно заплатить позднее на порядок большими потерями.

Интересует как влияет удар с концентрацией средств при игнорировании угрозы обхода в условиях недоразвертывания и отсутствия разведданных. Проще говоря - имея тд или ск что по факту выходило правильней

От	VVS
К	VVS (13.09.2013 13:18:57)
Дата	13.09.2013 13:21:24

Re: Опять же...

Сорвалось.

Что по факту выходило хуже для немцев - удар всего подразделения куда-то (не в основание клина, просто) по врагу или попытка размазать силы на оборону, которую все равно завтра прорвут потому как сил мало.

От	Исаев Алексей
К	ЖУР (12.09.2013 21:06:00)
Дата	12.09.2013 23:31:40

Да, +1, "Где МЛ-20, там победа".

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это верно и для Курска, и для 44 г.

Понятно, что не в варианте "расстреляны на марше"(см. кап, не доехавший до Дубно с востока).

С уважением, Алексей Исаев

От	papa
К	Исаев Алексей (12.09.2013 23:31:40)
Дата	13.09.2013 19:21:37

У Роммеля по его книге в 1914 году

тоже французская артиллерия наносила колосалльные потери бошам.

От	АМ
К	Исаев Алексей (12.09.2013 23:31:40)
Дата	13.09.2013 12:07:44

Ре: Да, +1,...

эти данные интересны в связи с рассуждениями что было бы при своевременной мобилизации, развертывание и о подготовке к войне в 41м

От	Исаев Алексей
К	АМ (13.09.2013 12:07:44)
Дата	13.09.2013 18:05:27

Да, именно так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Точнее даже будет сказать, что входным условием является стабильность линии фронта. Т.к. главный минус МЛ-20 это тяга, точнее ее скорость.

С уважением, Алексей Исаев

От	Pav.Riga
К	Исаев Алексей (13.09.2013 18:05:27)
Дата	13.09.2013 20:55:35

Re: Да - главный минус МЛ-20 это управление огнем( в 1941 году)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Точнее даже будет сказать, что входным условием является стабильность линии фронта. Т.к. главный минус МЛ-20 это тяга, точнее ее скорость.

Главный минус МЛ-20 ( в 1941 году)это управление огнем.Там где успевали наладить корректировку огня,как 22.06.41 в Таураге, там немцы и на артиллерию жаловались и суточные потери были ощутимы.Да и КАПы на тракторах-колхозниках побывавших еще и Финляндии отойти успели (как тот же 47-й КАП)

С уважением к Вашему мнению.

От	john1973
К	Исаев Алексей (12.09.2013 23:31:40)
Дата	13.09.2013 05:28:57

Re: Да, +1,...

>Это верно и для Курска, и для 44 г.
Что поразительно, от МЛ-20 досталось и афганским духам и примкнувшей сволоте.. Шла бы наша история менее удачливо, влетело бы и недобитой немчуре в 53-м, и венгерским фашистам в 56-м, и чешским ревизонистам в 68-м, и польским предателям в 81-83...

От	panzeralex
К	Исаев Алексей (12.09.2013 23:31:40)
Дата	13.09.2013 00:04:21

Re: Да, +1,...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
да, когда у нас была в достатке артиллерия (гаубичная дивизионная, корпусная, РГК) и были к ней боеприпасы, то немцам от ее огня сильно доставалось

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Panzeralex

От	papa
К	panzeralex (13.09.2013 00:04:21)
Дата	13.09.2013 00:06:24

Re: Да, +1,...

>Приветствую!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>да, когда у нас была в достатке артиллерия (гаубичная дивизионная, корпусная, РГК) и были к ней боеприпасы, то немцам от ее огня сильно доставалось

Да и еще их жалобы на изрядную тракторную мобильность артиллерии ркка.

От	ЖУР
К	panzeralex (12.09.2013 17:18:47)
Дата	12.09.2013 17:57:40

Ну 10 дней это не показатель - "фишка могла лечь" по разному

Вон вечером 29.07. под Кричевом тройка наших бомберов удачно заход сделала - 100 с лишним немцев из 4 тд уложили разом. И это потери только одного батальона который фактически б/д не вел в тот день.

ЖУР

От	panzeralex
К	ЖУР (12.09.2013 17:57:40)
Дата	12.09.2013 18:33:28

Re: Ну 10...

Приветствую!
>Вон вечером 29.07. под Кричевом тройка наших бомберов удачно заход сделала - 100 с лишним немцев из 4 тд уложили разом. И это потери только одного батальона который фактически б/д не вел в тот день.
в какой-то мере и 10-и дневка показатель, тем более когда нет подробных данных по ежедневным потерям немецких дивизий.
Если у тебя есть информация по ежедневным потерям по многим немецким дивизиям - то можешь привести какие-нибудь интересные пиковые эпизоды.

>ЖУР
С уважением Panzeralex

От	ЖУР
К	panzeralex (12.09.2013 18:33:28)
Дата	12.09.2013 18:38:58

Re: Ну 10...

>Если у тебя есть информация по ежедневным потерям по многим немецким дивизиям - то можешь привести какие-нибудь интересные пиковые эпизоды.

Я по 1 тд и 6 тд приводил как то "рекорды"лета 41:

1 тд

22.06. 313 +пропало без вести 34
5.07. 200 +пропало без вести 13
13.07. 273

6 тд

8.08. 282 в гешихте фраза "шок от потерь"
17.07 169
11.08 157

ЖУР

От	panzeralex
К	ЖУР (12.09.2013 18:38:58)
Дата	12.09.2013 18:55:50

Re: Ну 10...

Приветствую!
хорошие примеры
на роль рекордсмена по лету 41 г может сойти 45-я пд, которая потеряло не мало л.с. - 22 июня
не помню сколько именно, но вероятно несколько сотен (более 300) человек.

А так у меня еще есть примеры не по 41, а по 43 г,
в ходе операции "Цитадель" в июле 1943 некоторые немецкие дивизии теряли по ок 1000 человек за день во время наступления.

>ЖУР
С уважением Panzeralex

От	ЖУР
К	panzeralex (12.09.2013 18:55:50)
Дата	12.09.2013 19:03:17

Re: Ну 10...

>на роль рекордсмена по лету 41 г может сойти 45-я пд, которая потеряло не мало л.с. - 22 июня
>не помню сколько именно, но вероятно несколько сотен (более 300) человек.

45 и 1 тд "ноздря в ноздрю". Ну 1 тд есть отмазка - наших все таки два успевших развернуться кадровых гаубичных полка прикрывали.

>А так у меня еще есть примеры не по 41, а по 43 г,
>в ходе операции "Цитадель" в июле 1943 некоторые немецкие дивизии теряли по ок 1000 человек за день во время наступления.

Вот уж где "шок от потерь".

ЖУР

От	panzeralex
К	ЖУР (12.09.2013 19:03:17)
Дата	12.09.2013 19:43:15

Re: Ну 10...

Приветствую!

>45 и 1 тд "ноздря в ноздрю". Ну 1 тд есть отмазка - наших все таки два успевших развернуться кадровых гаубичных полка прикрывали.
не 1-я тд, даже близко пока 45-ю тд не догоняет
45-я пд только убитыми потеряла 300 + человек за 1 день,
а всего 45-я пд потеряла 700 + человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести за 22 июня.

>
>Вот уж где "шок от потерь".
более менее немцы спокойно такие потери восприняли летом 43, без шока, но с большим удивлением:)

А вот интересно, были еще эпизоды в период 41-43 г, когда какая-нибудь немецкая дивизия за день теряла ок 1000 человек?

>ЖУР
С уважением Panzeralex

От	Maxim
К	panzeralex (12.09.2013 19:43:15)
Дата	13.09.2013 00:22:49

Re: Ну 10...

пока 45-ю тд не догоняет
>45-я пд только убитыми потеряла 300 + человек за 1 день,
>а всего 45-я пд потеряла 700 + человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести за 22 июня.

Да, здесь австрийцы рекордсмены.
В крепости она 482 только убитыми потеряла.

На 45 пришлось 2% всех потерь Вермахта в июне. Но это понятно – Брест.
Правда она заявила о взятии более 7000 пленных в июне. Ну и говорят, что якобы в районе крепости две советские дивизии разгромлены и около 11 000 убитых.

Fuer die 45. …..482 ihrer Angehörigen hatten
die Eroberung der Zitadelle nicht ueberlebt, weitere tausend nur als Schwerverwundete .
Das waren immerhin zwei Prozent aller personellen Einbussen, die
das gesamte Ostheer im Juni 1941 zu beklagen hatte, Verglichen mit den 11 000 sowjetischen Gefallenen…...“
.
с уважением

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	panzeralex (12.09.2013 19:43:15)
Дата	12.09.2013 22:51:10

Re: Ну 10...

Приветствую,

>А вот интересно, были еще эпизоды в период 41-43 г, когда какая-нибудь немецкая дивизия за день теряла ок 1000 человек?

По зиме 42/43 мне такие дивизии не известны, но это не значит что их не было. По большинству дивизий, в том числе по наиболее пострадавшим, не сохранилось не только дневок, но и десятидневок, только итоговые цифры за 20-30 дней, и то далеко не всегда. У менее пострадавших, по кому сохранились дневки, тысячных потерь не просматривается, но бывали все же довольно тяжелые периоды. Например, у 302-й пд пиковые потери пришлись на 24 февраля 1943 года - 316 человек, это прорыв из окружения остатков нашего 7 гв.кк (с ударом ему навстречу 14 гв.ск, 1 гв.мк и др), а всего за пять дней 21-25 февраля она потеряла больше тысячи человек.

С уважением, Павел

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Павел Войлов (Т-28А) (12.09.2013 22:51:10)
Дата	12.09.2013 22:54:06

Поправка - 14 ск (-)

От	ЖУР
К	panzeralex (12.09.2013 19:43:15)
Дата	12.09.2013 19:48:37

Re: Ну 10...

>а всего 45-я пд потеряла 700 + человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести за 22 июня.

Точно, это же только убитыми.

>А вот интересно, были еще эпизоды в период 41-43 г, когда какая-нибудь немецкая дивизия за день теряла ок 1000 человек?

Ну лето 41 можно исключить. А дальше я "не копенгаген".

ЖУР

От	panzeralex
К	ЖУР (12.09.2013 19:48:37)
Дата	12.09.2013 23:21:28

Re: Ну 10...

Приветствую!
>>а всего 45-я пд потеряла 700 + человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести за 22 июня.
>
>Точно, это же только убитыми.
вот это наверное и был для немцев самый
"шок от потерь" на Восточном фронте в июне 41 г.

>ЖУР
С уважением Panzeralex

От	Валера
К	panzeralex (12.09.2013 23:21:28)
Дата	12.09.2013 23:32:54

Уровень ежедневных потери в июле 41 перекрыли только зимой 42-го

По Овермансу

[168K]

От	Исаев Алексей
К	panzeralex (12.09.2013 17:18:47)
Дата	12.09.2013 17:44:58

Re: потери немецких...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>22.6-30.6.41
>29 мот дивизия - 907 человек

Зельвянка, отражение попыток прорыва из окружения 3-й и 10-й армий с применением "52-тонных" танков.

>1-10.7.41
>18 тд - 866

Лепель.

>3 тд - 969

Не вспомню.

>19 тд - 845

Полоцкий УР.

>11-20.7.41
>29 мот дивизия - 1261

Смоленск. Сам город в смысле.

>20 мот дивизия - 1038
>12-я тд - 881

?

>21-31.7.41
>СС "Райх" - 1270

Ельня.

>20-я тд - 1133

Не знаю.

>1-10.8.41
>197-я пд - 918

Смоленское сражение?

>11-20.8.41
>15-я пд - 1413

Отражение наступлений ЗФ под Смоленском?

>21-31.8.41
>263-я пд - 867

Тоже отражение наступлений ЗФ под Смоленском?

С уважением, Алексей Исаев

От	panzeralex
К	Исаев Алексей (12.09.2013 17:44:58)
Дата	12.09.2013 18:25:15

Re: потери немецких...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
спасибо за привязку к событиям

>>1-10.7.41
>>3 тд - 969
>
>Не вспомню.
я тоже сейчас не скажу, что это были за бои

>>20 мот дивизия - 1038
>>12-я тд - 881
>
>?
39 тк - бои под Смоленском

>>21-31.7.41
>>20-я тд - 1133
>
>Не знаю.
это бои в составе 57 тк под Смоленском

>>1-10.8.41
>>197-я пд - 918
>
>Смоленское сражение?
в это время 197-я пд воевала под Рославлем и далее наступала вдоль шоссе Рославль-Юхнов

>>11-20.8.41
>>15-я пд - 1413
>
>Отражение наступлений ЗФ под Смоленском?
да
карты сейчас под рукой нет
это бои в полосе или рядом наступления нашей 28 А из ЗФ
это относится к боям у Ельни или нет?

>>21-31.8.41
>>263-я пд - 867
>
>Тоже отражение наступлений ЗФ под Смоленском?
похож что да
в этот период 263-я пд участвовала в боях к северо-западу от Ельни

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Panzeralex

От	Андрей Чистяков
К	panzeralex (12.09.2013 18:25:15)
Дата	12.09.2013 20:27:28

Какую ты классную ветку начал. :-) (+)

Здравствуйте,

>>>1-10.7.41
>>>3 тд - 969

>>Не вспомню.
>я тоже сейчас не скажу, что это были за бои

По-моему, это должно быть под Киевом.

Всего хорошего, Андрей.

От	panzeralex
К	Андрей Чистяков (12.09.2013 20:27:28)
Дата	12.09.2013 23:18:53

Re: Какую ты...

Приветствую!
не только ведь наши потери надо обсуждать,
надо еще и про немцев не забывать:)

назову несколько лидеров по однодневным потерям из "Цитадели":)
один день 5 июля 43 г:
216-я пд, 78-я штурм д, 106 и 320 пд - потеряли от 862 чел до 1000+ каждая
ВГ не плохо в июле воевала
несколько раз за день по 400 (+/-) человек теряла
например 9.7.43 - 442

Курская Битва август
3.8.43 - 167-я пд - ок 1300 человек

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex

От	ЖУР
К	Андрей Чистяков (12.09.2013 20:27:28)
Дата	12.09.2013 20:34:27

Ну какой Киев. Это Жлобин(в т.ч."черный день у Поболово") (-)

От	Андрей Чистяков
К	ЖУР (12.09.2013 20:34:27)
Дата	12.09.2013 20:42:04

У меня по 3-ей только любимый "словарь", без деталей. :-) А что там было ? (-)

От	panzeralex
К	Андрей Чистяков (12.09.2013 20:42:04)
Дата	13.09.2013 00:17:01

Re: У меня...

Приветствую!
а вот это плохо
что мы по таким событиям мало что знаем, особенно по 41 г.
а они такие эпизоды были и не в единичных случаях ....

С уважением Panzeralex

От	ЖУР
К	Андрей Чистяков (12.09.2013 20:42:04)
Дата	12.09.2013 20:48:14

Там был контрудар 117 сд по 10 пд(мот)

На помощь с криками "гипс снимают клиент уезжает" бросили тб 3 тд. В результате наши этот батальон ополовинили - "черный день дивизии"(с) гешихте. Плюс в эти дни у 3 тд был неудачный плацдарм у Сборово - наши там даже водоплавающий панцер взяли(хотя немцы пишут что рванули его перед уходом).

ЖУР

От	ЖУР
К	ЖУР (12.09.2013 20:48:14)
Дата	12.09.2013 20:53:34

Но в целом большие потери именно в л/с вызваны ИМХО концентрацией нашей

гаубичной артиллерии у днепровского рубежа и возможности стрелять не "с колес" как чаще всего бывало.

ЖУР

От	Андрей Чистяков
К	ЖУР (12.09.2013 20:53:34)
Дата	12.09.2013 21:40:56

Спасибо! (-)

От	ЖУР
К	Исаев Алексей (12.09.2013 17:44:58)
Дата	12.09.2013 18:19:25

Re: потери немецких...

>>20-я тд - 1133
>
>Не знаю.

Контрудар групп Хоменко и Калинина(в т.ч. бодание с 107 тд).

ЖУР