От knight777
К All
Дата 15.03.2002 17:36:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Почему США предали Израиль? (+)

Всем, здравствуйте!
Вести.ru


Совет безопасности ООН впервые назвал Палестину государством - наравне с Израилем. Автором этой резолюции неожиданно для всех стали США. Этот внезапный демарш Вашингтона может дорого обойтись Израилю.
Джордж Буш, президент США:

Откровенно говоря, то, что сделал за последнее время Израиль - это не самое лучшее для установления мира. Действия Тель-Авива бесполезны. Я понимаю, когда кто-то пытается защитить себя и борется с терроризмом. Однако последние действия этому не способствовали.

Ясир Арафат, лидер Палестинской автономии:

Уже третья по счету поездка на Ближний Восток специального посланника администрации США Энтони Зинни вновь не приведет к прекращению насилия из-за неконструктивной позиции, которую занимает израильский премьер-министр Ариэль Шарон. Зинни может добиться прогресса только в том случае, если американцы изменят свой подход к Израилю.

Кофи Аннан, генеральный секретарь ООН:

Я обращаюсь к израильтянам: "Вы имеете право жить в мире и безопасности, но для этого необходимо прекратить незаконную оккупацию и немедленно положить конец бомбардировкам гражданских объектов, убийствам, неадекватному применению силы и ежедневному унижению простыхпалестинцев. Подобные акции ставят Израиль все ниже в глазах международного сообщества и разжигают ненависть, отчаяние и экстремизм средипалестинцев".

Дмитрий Рогозин, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам:

Мы находимся под большим впечатлением от гибкости американской внешней политики, которая направлена на оперативное заполнение любых пустот. Свято место пусто не бывает, и если вдруг российский представитель (имеется в виду Сергей Миронов, председатель Совета Федерации РФ. - Прим.ред.)заявляет, что он считает возможным по моральным причинам не ездить в Раммалах и не встречаться с Ясиром Арафатом, то вакуум тут же заполняется американцами. В Вашингтоне моментально реагируют на такого рода ситуации, и в данном случае на лицо оперативная подготовка проекта резолюции, которой никто в принципе от американцев не ожидал.

Отношения между израильтянами и палестинцами будут носить теперь не просто характер вооруженного противостояния, а приобретут характер отношений между двумя конфликтующими государственными образованиями. Это уже другая игра.

Не исключено, что такого рода поворот в американской внешней политике означает намерение США заручиться поддержкой арабского мира в случае возможной силовой акции против Ирака. В дипломатии не бывает одноходовок - это большие шахматы.

Для того, чтобы готовить удар по Ираку нужны, конечно, не только резолюции.

Безусловно, нужна резолюция, которая бы развязала руки Соединенным Штатам в расширении географии военных действий. Но реальность удара всегда возникнет в американской голове не когда появится документ на столе - они достаточно редко с документами считаются, - а тогда, когда появятся необходимые условия для быстрой, легкой и бескровной для американцев победы. Пока таких условий в Ираке нет.

Очевидно, что поддерживая однозначно в ближневосточном конфликте Израиль, американцы все более сокращали поле своей поддержки среди арабских государств.

За счет же последней инициативы, выраженной в резолюции Совета безопасности ООН, США, естественно, попытаются укрепить свою позицию в арабском мире, так как, безусловно, названная резолюция будет арабским миром поддержана.

Такая связь для нас очевидна, однако мы четко разделяем разные вещи: Ближний Восток - отдельно, Ирак - отдельно. Не может быть никакого умывания рук в ситуации вокруг Ирака.

Сегодня нет неопровержимых данных о причастности Ирака к деятельности "Аль-Каиды", то есть нет весомых оснований расширять действия антитеррористической коалиции на эту страну. Пока никто таких точных данных не дал и дать вряд ли сможет.

Ясир Абд Раббо, министр информации Палестинской автономии:

Резолюция Совета безопасности является позитивным шагом, который, однако, должен быть подкреплен конкретными действиями. Логичным продолжением решения СБ ООН должно стать прямое международное вмешательство в сложившуюся на Ближнем Востоке ситуацию для воплощения в жизнь условий принятой резолюции. Необходимо положить конец израильской оккупации палестинских территорий и способствовать переносу всех израильских поселений с земель, занятых Израилем в 1967г. Говорить о перемирии в условиях, когда израильтяне, заняв позиции на крышах домов, стреляют в мирное население, - невозможно.

Авигдор Либерман, министр национальных инфраструктур Израиля, лидер партии "Наш дом - Израиль":

У Америки есть свои интересы. И, безусловно, их позиция по последнему голосованию в ООН продиктована американскими интересами, не израильскими. К сожалению, в международной политике это далеко не первый и явно не последний случай, когда принимаются, или занимаются какие-то позиции отнюдь не в соответствии с нормальной шкалой человеческих ценностей, справедливости, долга и прочее.РТР

Израиль - единственное государство, где каждый день убивают евреев. Поэтому никакие резолюции, никакая позиция США не может быть и служить камнем преткновения перед активными действиями, которые обеспечат безопасность гражданам.

К сожалению, резолюции часто не самые разумные, принимались и в прошлом и в отношении Израиля и в отношении России, поведения России в Чечне, и так далее.

Часто какая-то конъюнктура к сожалению предписывает международному сообществу закрывать глаза на действительные факты и даже пожертвовать той справедливой борьбой, которую ведут многие сегодня из стран против мирового террора.

Михаил Маргелов, представитель в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от администрации Псковской области:

То, что США сейчас предложили Совету Безопасности, а Совет Безопасности, я бы сказал, столь уникальным большинством голосов принял эту резолюцию, говорит о том, что США не только делают какие-то выводы, они делают уже и работу над ошибками. Национальным интересам США, в конечном счете, в стратегическом счете соответствует бесспорное установление мира на Ближнем Востоке. Последнее уже слишком долго, идущая горячая фаза палестино-израильского конфликта, на самом деле надоела всем. И в Израиле и в США и в Палестине и в России и в Европе. На США пошел очень мощный прессинг со стороны их европейских партнеров. По США для того, чтобы было комфортно на Ближнем Востоке выгодно, чтобы сейчас мы говорили о создании 2-х государств.

То, что Соединенным Штатам Америки бесспорно, как никогда нужна поддержка арабского мира это абсолютно очевидно. И естественно, тот факт, что именно американцы предложили резолюцию ООН, в которой Палестина называется государством, укладывается как-то в эту концепцию завоевания дополнительных очков перед арабским миром в завоевании дополнительного авторитета.

Из заявления палестинского исламского движения "Хамас":

Теоретический разговор о палестинском государстве без упоминания механизма ухода Израиля с оккупированных территорий бессмысленен. Не пристало Совету безопасности говорить абстрактными лозунгами и заголовками, оставляя процесс урегулирования Соединенным Штатам, известными своей пристрастностью к Израилю.

Мы видим в тексте резолюции знак равенства между палачом и жертвой, междуагрессором-оккупантом и жертвой агрессии-оккупации.

Натан Шаранский, вице-премьер Израиля :

В решении Организации Объединенных Наций есть немало пунктов, с которыми Израиль, безусловно, согласен. Проблема в том, что в каком-то смысле делается абсолютно симметричный подход к государству, которое является жертвой атак террористов и к Палестинской автономии, руководители которой превратились в руководителей террора, и которые не скрывают своих целей убить как можно больше невинных граждан государства Израиля. Понимаем и уважаем желание нашего близкого партнера и союзника Соединенных Штатов Америки как можно скорее привести к прекращению огня. В то же самое время мы думаем, что вопрос морального приравнивания одной из сторон - это очень опасное дело.

Плановое устранение Арафата нами не рассматривается. При этом ясно, что у нас уже есть достаточный опыт с диктаторской, коррумпированной хунтой Арафата, чтобы понимать, что договориться с ним шансов мало. Однако кто должен представлять интересы палестинцев на мирных переговорах с Израилем, решать самим палестинцам..

"Эхо Москвы"

В нашем правительстве в итоге есть разногласия. Я должен сказать, что и у меня есть не мало критики по поводу тех или иных шагов нашего премьер-министра. Но при этом самое главное это то, что Израиль наконец-то ведет жесткую борьбу против террора. Самое главное, что наша армия действует во всех так называемых лагеряхпалестинцев, которые на самом деле являются лагерями, убежищем для террора, и сегодня наша армия доказывает, что нет такого места, где террористы могут от нас укрыться.

Ахмед Абдель Рахман, генеральный секретарь правительства Палестинской автономии:

Резолюция принята в тот момент, когда Израиль пытается уничтожить палестинскую автономию. Принятие такого документа является поддержкой борьбы палестинцев против израильской оккупации.

Иегуда Ланкри, представитель Израиля в ООН:

Хочу отметить, что мы находим документ взвешенным и в некотором смысле новым для Израиля. Его принятие - неожиданный и примечательный факт. Я с интересом слежу за эволюцией взглядов участников Совета Безопасности.

Главная тема этой резолюции в том, что нельзя совместить террористические действия с действиями по мирному регулированию. Обе стороны должны достигнуть соглашения о прекращении огня.

Насер Аль-Кидва, наблюдатель от Палестины при ООН:

Это в корне меняет дело. Подобный подход по проблеме Совбеза с признанием обоих государств и их границ дает весьма положительные перспективы на будущее. Хочу подчеркнуть, что наша делегация будет расценивать резолюцию как вполне сбалансированную по отношению к Израилю. Это большая редкость и потому примечательный факт.

Резолюция Совета Безопасности предусматривает то, что мы хотели в ней видеть: существование двух государств Израиля и Палестины, живущих в мире, рядом, в рамках определенных и безопасных границ. Это очевидный шаг вперед. Резолюция затронула ряд важных вопросов, она предусматривает прекращение насилия, террора и разрушений, принятие плана Теннетта Митчела и возобновления переговоров между сторонами с целью политического урегулирования. Я это подчеркиваю, политического урегулирования.

Юбер Ведрин, министр иностранных дел Франции:

В этой резолюции впервые признается существование палестинского государства и содержится призыв немедленно прекратить насилие между израилетянами и палестинцами. Документ обнадеживающий, основательный по тексту, и который показывает, что США разделяют позицию Европейского Союза и Франции по выходу из содавшегося кризиса в ближне-восточном регионе. Последняя резолюция СБ ООН по ситуации на Ближнем Востоке - это новое видение региона, где два независимых государства - Израиль и Палестина - живут бок о бок друг с другом, внутри надежных границ, общепризнанных всем миром.

Резолюция была принята по инициативе США, которые до сих пор противились вмешательству Совета Безопасности ООН. Этот шаг свидетельствует о том, что США вновь активно включаются в процесс ближневосточного урегулирования, а также о консенсусе в рамках международного сообщества и признании роли ООН.

Лариса Герштейн, вице-мэр Иерусалима:

Я полагаю, что это в очередной раз так называемое прогрессивное человечество склоняет голову перед обыкновенным терроризмом. Мы считаем, что эта беспрецедентная резолюция ООН или что-либо подобное, потому что Лига Наций любит сдавать евреев. Потому что евреи есть заложники и гаранты морали. Израиль сегодня имеет дело с чудовищной вспышкой терроризма, когда убивают каждый день, взрывают, убивают людей в кафе - и все это называется очень красиво борьбой освободительной или национальным движением. Арафат - убийца и террорист.

Кончится это очень плохо. Очередь придет за так называемым цивилизованным человечеством.

Александр Шаравин, директор Института политического и военного анализа:

Палестинское государство, о котором идет речь, состоит из несколько маленьких анклавов. И они даже не соединены, по сути, никаким образом между собой, разбросаны, по сути, по всей территории Израиля. И только единая, большая зона вот в районе Сектора Газа, вот она могла бы как-то может быть отделиться. Все другие вот эти регионы, я думаю, отделить будет очень проблематично. Ведь на сегодня там даже нет нормальной границы. Можно, конечно, огородить их забором, но какое же это будет единое государство. Я думаю, что Израиль никогда на это не пойдет.

Хаири Аль-Орид, посол Палестины в России:

Мы очень положительно оцениваем эту резолюцию, в которой говорится о палестинском государстве. Мы надеемся, что эта международная позиция будет выполнена на деле. Это будет реализовано в жизни. Это будет возможно, если будет международная поддержка. То, что нам препятствует сейчас вернуться за стол переговоров - это нерешительная международная позиция. Непонятна иногда позиция США. Из-за позиций США Шарону был дан зеленый свет на то, чтобы он поступал также, как нацисты когда-то делали. Он совершает бой против палестинского народа, и это продолжается каждый день.Радиостанция "Маяк"

Игорь Иванов, министр иностранных дел РФ:

Принятая Советом Безопасности ООН резолюция по Ближнему Востоку нам представляется чрезвычайно важной, в нынешней ситуации. Прежде всего, в этой резолюции подтверждаются принципы, заложенные в ранее принятых резолюциях Совета Безопасности по урегулированию, прежде всего, резолюции 242 и 338, подтверждается существование двух государств - Израиля и Палестины , которые должны жить друг с другом в мире. И содержится ясный призыв к сторонам прекратить насилие, подстрекательства к насилию, прекратить те действия, которые ведут к многочисленным жертвам среди мирного населения, и сесть за стол переговоров - на основе имеющихся предложений, формулированных планах, так называемый план Теннета Митчела. Мы считаем, что это очень важно, что Совет Безопасности совместно, согласованно принял столь важную резолюцию, и мы надеемся, что стороны проявят политическую волю и отреагируют на этот призыв международного сообщества и возобновят политический диалог.

Совершенно очевидно, что государство, которое намерено играть ключевую роль на международной арене, должно говорить одним голосом. Внутри страны дискуссия может идти на разных уровнях, в разных форматах, однако во вне мы должны говорить с единых позиций. Это укрепило бы позицию России на международной арене. Если же говорить разными голосами, то ничего хорошего из этого не получится.

Сергей Миронов, спикер Совета Федерации РФ:

Мое решение об отмене визита к господину Арафату не означает изменения российской внешней политики, это было мое личное решение. Я руководствовался своим прагматичным желанием сосредоточиться на глубоком изучении позиции израильской стороны. Я хочу сказать, что я нигде не работаю, это был мой визит по приглашению израильского Кнессета. Я проявил такое решение. С МИДом я его не согласовывал. Точно также я не согласовывал свою позицию с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, к тому же перед своей поездкой я не имел возможности с ним встретиться.

Я рассчитываю в ближайшем будущем на встречу с представителями палестинской делегации, возможно, это пройдет в рамках межпарламентского союза Маракеша. Я также рассчитываю в будущем ближайшем на встречу с господином Арафатом для того, чтобы уже позже внимательно, не торопясь, выяснить подходы и позиции палестинской стороны. Только время, и здесь я добавлю вполне возможно - ближайшее время - покажет, что может быть мое решение о отмене визита на палестинскую сторону принесет больше пользы палестинскому народу, чем если бы состоялся просто визит вежливости.

Геннадий Зюганов, лидер КПРФ:

Такое поведение Миронова можно оценить лишь как безответственное. Оно противоречит не только долгосрочным интересам России, заключающимся в развитии и укреплении отношения с огромным и все более влиятельным исламским миром, оно противоречит и официальной линии Кремля на сбалансированный подход к палестино-израильскому конфликту.

Жаль, что господин Миронов, осуждая индивидуальные акты насилия со стороны отчаявшихся палестинцев, не нашел слов осуждения государственного терроризма, практикуемого израильским руководством.

С уважением, knight777
От ash
К knight777 (15.03.2002 17:36:40)
Дата 17.03.2002 08:29:24

ReКто сказал, что резолюции ООН имееют обязательную силу?


>Всем, здравствуйте!
>Вести.ru

Приветствую!
Это игры США с целью купить арабское одобрение операции против Ирака.
От Цефа
К knight777 (15.03.2002 17:36:40)
Дата 15.03.2002 23:35:55

Да кого это е... ентересует вообще :-)

"ООН - ШМООН", (с) Бен-Гурион.

Тоже мне, ну приняли какую-то очередную резолюцию. Абсолютно ничего нового там нет, и она совершенно ничего не меняет.


Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (15.03.2002 23:35:55)
Дата 16.03.2002 01:17:11

Резолюция не меняет, а вот то что США ее 50 лет блокировали а больше - нет... (-)
От Цефа
К Василий Фофанов (16.03.2002 01:17:11)
Дата 16.03.2002 02:53:43

Re: Резолюция не

ООНовские резолюции, и всё что в принципе связано с ООН, меня - и уверен что большинство остальных израильтян тоже - меньше всего волнуют в американо-израильских отношениях.
Изменения американской политики в отоншении Израиля - это может быть проблематично (хорошо, плохо, мало ли что). Поддержка или блокировка какой-либо резолюции ООН - нет. И нет, голосования в ООН не отражают сдвиги американской политики. ИМХО.


Цефа, http://www.waronline.org
От Давид
К Василий Фофанов (16.03.2002 01:17:11)
Дата 16.03.2002 01:33:19

Кого блокировали 50 лет?


По резолюции ООН от 47-го года должно было быть палестинское государство. США проголосовали за. Арабы эту резолюцию не приняли.
От Василий Фофанов
К knight777 (15.03.2002 17:36:40)
Дата 15.03.2002 18:33:09

Вообще нехорошие мысли вызывает

Например, становятся ли афтоматически всякие фатах и хизбалла вооруженными силами государства, и соответственно становится ли легитимной открытая поставка им на государственном уровне любого оружия в т.ч. тяжелого? Ну и так далее.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (15.03.2002 18:33:09)
Дата 15.03.2002 21:14:02

Re: Вообще нехорошие...

>Например, становятся ли афтоматически всякие фатах и хизбалла вооруженными силами государства...

...каковое государство можно с полным правом нанизать на "шампур зла" (в отличие от автономии). Странно, что израильтяне этого до сих пор не поняли.
От Василий Фофанов
К NetReader (15.03.2002 21:14:02)
Дата 15.03.2002 21:28:25

С момента его появления? Мировое сообщество на это не купится (-)
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (15.03.2002 21:28:25)
Дата 15.03.2002 23:37:43

а кто это сообщество спрашивать будет? (-)
От Давид
К Василий Фофанов (15.03.2002 18:33:09)
Дата 15.03.2002 18:35:06

Хизбалла в Ливане.


А у палестинцев "полиция" есть. Которая на самом деле армия. Им и будут поставлять.
От Василий Фофанов
К Давид (15.03.2002 18:35:06)
Дата 15.03.2002 18:46:05

Неважно, Вы ж поняли (-)
От Давид
К knight777 (15.03.2002 17:36:40)
Дата 15.03.2002 18:07:00

И что же внезапного в этом "демарше"?


Буш еще когда говорил о палестинском государстве. А потом Пауэлл. Им нужно замирение, чтоб не мешали с Ираком разбираться. Предали... :-) У них интересы, а не друзья.
От Олег К
К Давид (15.03.2002 18:07:00)
Дата 15.03.2002 19:10:34

Re: И что...


>
>Буш еще когда говорил о палестинском государстве. А потом Пауэлл. Им нужно замирение, чтоб не мешали с Ираком разбираться. Предали... :-) У них интересы, а не друзья.

То-то что интересы. Сто процентов уверен ничего с Израилем не случится. Сплющат Ирак и все дела. И Израилю что нибудь отломится как "пострадавшей" стороне и союзникам.


http://www.voskres.ru/
От Mike
К Олег К (15.03.2002 19:10:34)
Дата 15.03.2002 20:04:50

Re: И что...



>>
>>Буш еще когда говорил о палестинском государстве. А потом Пауэлл. Им нужно замирение, чтоб не мешали с Ираком разбираться. Предали... :-) У них интересы, а не друзья.
>
>То-то что интересы. Сто процентов уверен ничего с Израилем не случится. Сплющат Ирак и все дела. И Израилю что нибудь отломится как "пострадавшей" стороне и союзникам.

Ирак как бы сомнительно, что сплющат. Ибо неоткуда. Ни Саудия ни турки в этом деле участвовать стойко не желают, а где базироваться? В Кувейте и из залива? IMHO мелковато будет
От Олег К
К Mike (15.03.2002 20:04:50)
Дата 15.03.2002 20:25:57

Re: И что...


>
>Ирак как бы сомнительно, что сплющат. Ибо неоткуда. Ни Саудия ни турки в этом деле участвовать стойко не желают, а где базироваться? В Кувейте и из залива? IMHO мелковато будет

Да ладно. Придумают что нибудь. Умные ведь.
Было бы здоровье - остальное купим. (с)

http://www.voskres.ru/
От Mike
К Олег К (15.03.2002 20:25:57)
Дата 15.03.2002 20:33:52

Re: И что...



>>
>>Ирак как бы сомнительно, что сплющат. Ибо неоткуда. Ни Саудия ни турки в этом деле участвовать стойко не желают, а где базироваться? В Кувейте и из залива? IMHO мелковато будет
>
>Да ладно. Придумают что нибудь. Умные ведь.
>Было бы здоровье - остальное купим. (с)

Видно жадничают. С турками еще за Афган не расплатились как обещали. Или решили, что и так сойдет. :)
От СОР
К Mike (15.03.2002 20:33:52)
Дата 15.03.2002 21:23:43

Re: И что...


>Видно жадничают. С турками еще за Афган не расплатились как обещали. Или решили, что и так сойдет. :)


Может ошибаюсь, но вроде и за помершую Югославию не расплатились. А сукины дети все равнов очереди стоят)))
От Mike
К СОР (15.03.2002 21:23:43)
Дата 15.03.2002 21:28:22

Re: И что...



>>Видно жадничают. С турками еще за Афган не расплатились как обещали. Или решили, что и так сойдет. :)
>

>Может ошибаюсь, но вроде и за помершую Югославию не расплатились. А сукины дети все равнов очереди стоят)))

Югославия уже никому не интересна с точки зрения дальнейшего использования. А без турков Ирак гнобить неудобно.
От Олег К
К Mike (15.03.2002 21:28:22)
Дата 15.03.2002 23:20:01

А ежели турков поделить?

Напрячь их насчет свободы курдам, и устроить мощный очаг напряженности ирану и Ираку, ну и сплющить их как врагов свободы и человечества под это лавочку?

Еще одна фрагментация театра, ослабление участников. Следовательно для крупного игрока появляются дополнительные шансы.

Или Турцию пока еще низ-зя?



http://www.voskres.ru/
От Mike
К Олег К (15.03.2002 23:20:01)
Дата 15.03.2002 23:29:41

Re: А ежели...


>Напрячь их насчет свободы курдам, и устроить мощный очаг напряженности ирану и Ираку, ну и сплющить их как врагов свободы и человечества под это лавочку?

Поздно. Те курды, что бузили уже сплющены. И у турок еще армия нехилая есть. И на своих курдов хватит и на соседских.

>Еще одна фрагментация театра, ослабление участников. Следовательно для крупного игрока появляются дополнительные шансы.

Не, курдов скорее Турция вместе с Ираном и Ираком будут плющить, чем им государство из своих территорий станут выкраивать.

>Или Турцию пока еще низ-зя?

Не думаю. Их даже общечеловеки не в состоянии пронять.

> http://www.voskres.ru/
От Олег К
К Mike (15.03.2002 23:29:41)
Дата 15.03.2002 23:33:49

Re: А ежели...



>>Напрячь их насчет свободы курдам, и устроить мощный очаг напряженности ирану и Ираку, ну и сплющить их как врагов свободы и человечества под это лавочку?
>
>Поздно. Те курды, что бузили уже сплющены. И у турок еще армия нехилая есть. И на своих курдов хватит и на соседских.


Так фокус в том, чтоб турки сами этого захотели. Ну пообещают им чего нибудь.

>>Еще одна фрагментация театра, ослабление участников. Следовательно для крупного игрока появляются дополнительные шансы.
>
>Не, курдов скорее Турция вместе с Ираном и Ираком будут плющить, чем им государство из своих территорий станут выкраивать.

Ты не в корень смотришь. Кому такой сценарий нужен? Оси зла с примкнувшей к ней Турцией?

>>Или Турцию пока еще низ-зя?
>
>Не думаю. Их даже общечеловеки не в состоянии пронять.

Это аргумент. Кстати при таком раскладе общечеловеки вообще непонятно как себя поведут.

http://www.voskres.ru/
От Mike
К Олег К (15.03.2002 23:33:49)
Дата 15.03.2002 23:46:42

Re: А ежели...

>Так фокус в том, чтоб турки сами этого захотели. Ну пообещают им чего нибудь.

стойко не хотят. а обещать им нечего. сильно они хотят только в ЕС, но туда и так припихнутся, без столь неприятных издержек.

>Ты не в корень смотришь. Кому такой сценарий нужен? Оси зла с примкнувшей к ней Турцией?

То-то штатники им район Мосула с нефтью за труды супротив Ирака вновь, как и в 1991 сулят.
Не берут-с.

И в Афгане пособляют. Кстати. не без выгоды для себя.

>>>Или Турцию пока еще низ-зя?
>>
>>Не думаю. Их даже общечеловеки не в состоянии пронять.
>
>Это аргумент. Кстати при таком раскладе общечеловеки вообще непонятно как себя поведут.

Если их не слушать, то какой от них может быть вред?
От Мелхиседек
К Mike (15.03.2002 23:29:41)
Дата 15.03.2002 23:33:49

Re: А ежели...



>>Напрячь их насчет свободы курдам, и устроить мощный очаг напряженности ирану и Ираку, ну и сплющить их как врагов свободы и человечества под это лавочку?
>
>Поздно. Те курды, что бузили уже сплющены. И у турок еще армия нехилая есть. И на своих курдов хватит и на соседских.

ещё воюют

>>Еще одна фрагментация театра, ослабление участников. Следовательно для крупного игрока появляются дополнительные шансы.
>
>Не, курдов скорее Турция вместе с Ираном и Ираком будут плющить, чем им государство из своих территорий станут выкраивать.

это факт

>>Или Турцию пока еще низ-зя?
>
>Не думаю. Их даже общечеловеки не в состоянии пронять.

поживём- увидим
От Mike
К Мелхиседек (15.03.2002 23:33:49)
Дата 15.03.2002 23:42:03

Re: А ежели...


>>Поздно. Те курды, что бузили уже сплющены. И у турок еще армия нехилая есть. И на своих курдов хватит и на соседских.
>
>ещё воюют

нет. лавочка прихлопнута. идет подчистка сохранившихся у себя и в Ираке.


>>>Или Турцию пока еще низ-зя?
>>
>>Не думаю. Их даже общечеловеки не в состоянии пронять.
>
>поживём- увидим

Сколько лет Явропы срамят турок за мочилово курдских боевиков. С тихими санкциями, кормежкой курдских боевых организаций и прочими прелестями. Ну и допомогло им?
От Давид
К Олег К (15.03.2002 23:20:01)
Дата 15.03.2002 23:24:54

Турция же в НАТО. (-)
От Олег К
К Давид (15.03.2002 23:24:54)
Дата 15.03.2002 23:29:02

Если нельзя, но очень захочется то почему бы нет?

У турков вообще сечас проблемы, наобещать им с три короба как обычно и понудить дать свободу угнетенному курдскому народу. А потом некоторое время курдов поддерживать против Ирака и Ирана. Кто то-ж должен будет воевать и самое главное оккупировать территорию. С коренным населением как я понял этот номер не проходит иначе бы уже давно все шло семимильными шагами к вечному торжеству демократии.


http://www.voskres.ru/
От Mike
К Олег К (15.03.2002 23:29:02)
Дата 15.03.2002 23:37:09

Re: Если нельзя,...


>У турков вообще сечас проблемы, наобещать им с три короба как обычно и понудить дать свободу угнетенному курдскому народу.

не таки уж они дураки. чего не сделают - так это бзиков относительно великого курдского и армянского народов.

>А потом некоторое время курдов поддерживать против Ирака и Ирана.

а они и так друг другу любят чужих курдов мутить немножко.

>Кто то-ж должен будет воевать и самое главное оккупировать территорию. С коренным населением как я понял этот номер не проходит иначе бы уже давно все шло семимильными шагами к вечному торжеству демократии.

общечеловечество там и близко не лежало. :)
От Давид
К Олег К (15.03.2002 23:29:02)
Дата 15.03.2002 23:31:36

Так для чего им сейчас Турция захочется? Пока других хватает. (-)
От Мелхиседек
К Давид (15.03.2002 23:24:54)
Дата 15.03.2002 23:26:59

ну и что из этого? (-)
От Давид
К Мелхиседек (15.03.2002 23:26:59)
Дата 15.03.2002 23:28:30

Членов НАТО плющить, ИМХО, рано. :-) Еще не всех других переплющили. :-) (-)
От Олег К
К Mike (15.03.2002 20:33:52)
Дата 15.03.2002 20:50:38

Re: И что...




>>>
>>>Ирак как бы сомнительно, что сплющат. Ибо неоткуда. Ни Саудия ни турки в этом деле участвовать стойко не желают, а где базироваться? В Кувейте и из залива? IMHO мелковато будет
>>
>>Да ладно. Придумают что нибудь. Умные ведь.
>>Было бы здоровье - остальное купим. (с)
>
>Видно жадничают. С турками еще за Афган не расплатились как обещали. Или решили, что и так сойдет. :)

эмииссия? рецессия? репрессия? тьфу, депрессия!

http://www.voskres.ru/
От Давид
К Олег К (15.03.2002 19:10:34)
Дата 15.03.2002 19:19:24

Re: И что...


Я буду рад, если пострадавшие будут именно в кавычках.
От Олег К
К Давид (15.03.2002 19:19:24)
Дата 15.03.2002 19:44:22

Re: И что...


>
>Я буду рад, если пострадавшие будут именно в кавычках.

Без реально пострадавших не бывает даже американских военных операций.

http://www.voskres.ru/
От Давид
К Олег К (15.03.2002 19:44:22)
Дата 15.03.2002 19:47:15

Re: И что...


За американских пострадавших пусть у них голова болит. У них интересы, и у меня интересы. :-) Ракетные обстрелы это неприятно. Я еще прошлый раз помню.
От Олег К
К Давид (15.03.2002 19:47:15)
Дата 15.03.2002 20:24:10

Re: И что...


>
>За американских пострадавших пусть у них голова болит. У них интересы, и у меня интересы. :-) Ракетные обстрелы это неприятно. Я еще прошлый раз помню.

Союзнические отношения подразумевают пролитие крови за интересы союзника. Подразумевая конечно свои собственные.
Так что вступайте в союз с ираком и мочите штаты - колхоз дело добровольное.

http://www.voskres.ru/
От Давид
К Олег К (15.03.2002 20:24:10)
Дата 15.03.2002 21:32:23

Мы скорее совхоз. :-) (-)
От Rash
К knight777 (15.03.2002 17:36:40)
Дата 15.03.2002 17:53:03

Re: в порядке хохмы :)

Как изменится ситуация, если палов будет теперь поддерживать ЮСА а Израиль - мы и внегосударственные образования :D
От Jones
К knight777 (15.03.2002 17:36:40)
Дата 15.03.2002 17:42:54

Re: Израиль - единственное государство, где каждый день убивают евреев

Япония -- единственная страна, где каждый день убивают японцев