От ЖУР
К All
Дата 11.09.2013 09:34:34
Рубрики WWII; Современность;

"Тогда маршал Жуков, освободив город Смоленск, пришел и стоял на молебне"(с)

«Наши благочестивые предки и в 1812 году, и в годы немецкой оккупации горячо молились Богу. Тогда не было неверующих людей, тогда не было клеветников на Церковь. Тогда маршал Жуков, освободив город Смоленск, пришел и стоял на молебне в нашем Успенском соборе пред иконой "Одигитрия".»

Патриарх Кирилл

http://ruskline.ru/news_rl/2013/09/02/patriarh_kirill_my_dolzhny_byt_dostojny_proshlogo_chtoby_sozidat_buduwee/

ЖУР
От Bokarev Alexandr
К ЖУР (11.09.2013 09:34:34)
Дата 12.09.2013 10:10:35

Не сразу после, но тем не менее посетил. Вас это сильно смущает ? (+)

Факт посещения следует из рапорта настоятеля Успенского собора прот. Тимофея Глебова уполномоченному по делам РПЦ по Смоленской обл. тов. Митину от 30.04.1945 с описанием событий в Смоленске начиная с отступления немцев.
(ГАСО ф.1620, оп.1, д.6, л.30-32).
В рапорте, в частности, указывается, что в присутствии прот. Глебова собор посещали:
- Бурденко;
- Жуков (последний - во время служения прот. Глебовым молебна Иоанну Богослову).
Точные даты в рапорте не указаны.
Бурденко посетил Смоленск в качестве руководителя всем известной комиссии в январе 1944.
Исходя из того, что в конце 1944 в Смоленск был назначен свой епископ, который бы не пропустил столь важного гостя, факт посещения тов. Жуковым Успенского собора имел место быть в период с сентября 1943 по ноябрь 1944.
От Samsv
К Bokarev Alexandr (12.09.2013 10:10:35)
Дата 12.09.2013 19:31:35

А про Гудериана в рапорте ничего нет? (-)
От Bokarev Alexandr
К Samsv (12.09.2013 19:31:35)
Дата 13.09.2013 00:31:12

Про Гудериана нет.

Гудериан посетил собор еще до его повторного освящения по чину православной церкви, которое состоялось 10 августа 1941.
Глебова тогда в Смоленске, вероятно, еще не было.
От Samsv
К Bokarev Alexandr (13.09.2013 00:31:12)
Дата 13.09.2013 11:46:21

Погуглил. Получается, что Гудериан посетил собор, когда Глебова там ещё не было. (-)
От И.Пыхалов
К Bokarev Alexandr (12.09.2013 10:10:35)
Дата 12.09.2013 11:19:38

«Посетил» и «стоял на молебне» — несколько разные вещи, не ? (-)
От Bokarev Alexandr
К И.Пыхалов (12.09.2013 11:19:38)
Дата 12.09.2013 12:50:09

Нет, не разные. Сколько простоял - не указано.

а уж что там в это время делалось в голове у Георгия Константиновича, что он думал - сейчас каждый может интерпретировать в силу своих религиозных и/или политических воззрений.
Но сам исторический факт имел место быть.
От И.Пыхалов
К Bokarev Alexandr (12.09.2013 12:50:09)
Дата 12.09.2013 13:07:23

Минутку. С чего Вы взяли, что он там «стоял»?

«Посетил» — это вполне может быть «заглянул и тут же вышел»

И вообще, неплохо бы привести, что конкретно написано у Тимофея Глебова
От Skvortsov
К И.Пыхалов (12.09.2013 13:07:23)
Дата 12.09.2013 17:09:25

А Вы книгу "Маршал Жуков - мой отец" не читали?


"Отец был по рождению и воспитанию, по самому своему мировосприятию православным человеком, как православны были его солдаты, вместе с ним перед боем говорившие: «Ну, с Богом!» Позже прочитала у Достоевского фразу, которая, хотя и сказана в XIX веке, может быть вполне отнесена к поколению моего отца: «Кто не понимает Православия — тот никогда и ничего не поймет в народе» (надо понимать, что и в каждом отдельном представителе русского народа).
..............................................

Архимандрит Кирилл (Павлов), духовник Троице-Сергиевой лавры, прошел всю Великую Отечественную войну, воевал в Сталинграде. Во время работы над воспоминаниями об отце я обратилась к отцу Кириллу с вопросом, не может ли он подтвердить рассказ одного человека о том, что Жуков в начале 1960-х годов приезжал в Троице-Сергиеву лавру, и по его просьбе служились панихиды по погибшим воинам. И получила вот такой ответ:


«Глубокоуважаемая, досточтимая и дорогая Мария Георгиевна!

Спешу сообщить Вам, что Ваше письмо я получил в свое время, за что сердечно благодарю… В отношении волнующего Вас вопроса, приезжал ли Георгий Константинович в начале 60-х годов в лавру и служили ли панихиду. Я не могу ничего об этом сказать определенно, не слышал, потому что о таких вещах тогда не разглашали, могли знать только начальствующие — наместники, а они, к сожалению, уже отошли ко Господу…

А о Георгии Константиновиче я слышал от настоятеля храма Новодевичьего монастыря, что на Большой Пироговке, протоиерея отца Николая Никольского. Маршал Жуков приходил в их храм (рядом похоронена умершая 9 апреля 1944 года его мать Устинья Артемьевна, возможно, отец заходил в храм помянуть ее. — М. Ж.), и однажды он дал отцу Николаю деньги на поминовение, а отец Николай спросил его: „А кого поминать?“ Георгий Константинович сказал: „Всех усопших воинов“. Это достоверно, потому что рассказывал маститый, пожилой протоиерей, отец Николай, которого сейчас в живых тоже нет.

..................................................

В 1993 году было опубликовано мое «Письмо отцу», в котором были такие строки:

«Семилетней девочкой повез ты меня в Троице-Сергиеву лавру. Из памяти стерлись подробности той поездки, но помню, что был большой церковный праздник. Так впервые я побывала у преподобного Сергия, узнала я и о том, как Димитрий Донской сражался на Куликовом поле, а преподобный Сергий благословил его, сказав: „Ты победишь“. "
От И. Кошкин
К Skvortsov (12.09.2013 17:09:25)
Дата 13.09.2013 00:18:42

Мария Георгиевна, до-о-о. А скафандр Гагарину шила тайная монахиня. (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (13.09.2013 00:18:42)
Дата 13.09.2013 11:34:27

Если ты думаешь, что М.Г. это старушка-божий одуванчик, ты сильно ошибаешься

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Энергичная дама, в здравом уме и трезвой памяти, она ЕМНИП 1957 г. рождения.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (13.09.2013 11:34:27)
Дата 15.09.2013 16:58:16

Я к тому, что она очень одиозная дама.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Энергичная дама, в здравом уме и трезвой памяти, она ЕМНИП 1957 г. рождения.

...и, если надо, то выяснится, что у Георгия Константиновича всегда в чемодане было евангелие и образок Св. Георгия Победоносца, которые ему Матрена Московская подарила.

И. Кошкин
От bedal
К Исаев Алексей (13.09.2013 11:34:27)
Дата 13.09.2013 13:10:42

И с мощными личными интересами "хранителя авторских прав"?

Это иногда таакие последствия порождает...
От Walther
К И.Пыхалов (12.09.2013 11:19:38)
Дата 12.09.2013 12:23:42

смотря где. В музее, госпитале, наверное да, разные

в действующем соборе не столь разные. Иначе смысла "посещать" не было.
От vergen
К Walther (12.09.2013 12:23:42)
Дата 12.09.2013 21:07:21

как на объект культуры

>в действующем соборе не столь разные. Иначе смысла "посещать" не было.

как на объект культуры, или в политических целях (мол показать что гонений на церковь не будет).

В конце концов, я человек неверующий, но в церквях бывал.
От yav
К Walther (12.09.2013 12:23:42)
Дата 12.09.2013 16:08:53

Ну этак и Бысроногому Гейнцу можно приписать глубокие религиозные искания...

>в действующем соборе не столь разные. Иначе смысла "посещать" не было.


См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2499988.htm
От Round
К Walther (12.09.2013 12:23:42)
Дата 12.09.2013 12:36:02

Re: смотря где....

>в действующем соборе не столь разные. Иначе смысла "посещать" не было.
Достаточно странное заявление.
От Walther
К Round (12.09.2013 12:36:02)
Дата 12.09.2013 13:21:41

странным оно не было бы и сегодня

а тогда РПЦ не значила практически ничего. Никакой этикет, протокол и пр. не обязывал Жукова как военачальника это делать. Если он это сделал, значит на то были личные причины. А по личным причинам в храм не "посетить" ходят.
От Андрей Платонов
К Walther (12.09.2013 13:21:41)
Дата 12.09.2013 15:31:15

Re: странным оно...

>а тогда РПЦ не значила практически ничего. Никакой этикет, протокол и пр. не обязывал Жукова как военачальника это делать. Если он это сделал, значит на то были личные причины. А по личным причинам в храм не "посетить" ходят.

Я, конечно, не Жуков (фамилие мое другое), но когда иногда захожу в храм, то не молюсь...
От bedal
К Андрей Платонов (12.09.2013 15:31:15)
Дата 12.09.2013 15:59:46

более того

очень и очень вероятен вариант "подсуетиться", подогнать службу к моменту прихода высокого гостя. Это ж заранее было, наверняка, известно. Вот и попал на службу.
От ЖУР
К Bokarev Alexandr (12.09.2013 10:10:35)
Дата 12.09.2013 11:03:54

Да нет. Вас же не смущает что прот. Тимофей Глебов его "сдал":)

За документальное подтверждение факта - спасибо. Я был уверен что это из разряда "ОБС".


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (11.09.2013 09:34:34)
Дата 11.09.2013 13:55:02

Это был не Жуков, а Быстроногий Гейнц.

>«Наши благочестивые предки и в 1812 году, и в годы немецкой оккупации горячо молились Богу. Тогда не было неверующих людей, тогда не было клеветников на Церковь. Тогда маршал Жуков, освободив город Смоленск, пришел и стоял на молебне в нашем Успенском соборе пред иконой "Одигитрия".»
Приветствую!

…Серебряный алтарь и подсвечники, видимо, пытались спрятать, но не успели сделать до нашего прихода в город. Во всяком случае, все эти чрезвычайно ценные вещи лежали кучей в центре собора. Я приказал найти кого-нибудь из русских, на кого можно было бы возложить ответственность за сохранение этих ценностей. Нашли церковного сторожа-старика с длинной белой бородой, которому я передал через переводчика, чтобы он принял под свою ответственность ценности и убрал их на место. Ценнейшие позолоченные резные рамки иконостаса были в полной сохранности. Что стало потом с собором, я не знаю...


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (11.09.2013 13:55:02)
Дата 12.09.2013 22:31:48

И фон Бок был, 3 августа.

>>«Наши благочестивые предки и в 1812 году, и в годы немецкой оккупации горячо молились Богу. Тогда не было неверующих людей, тогда не было клеветников на Церковь. Тогда маршал Жуков, освободив город Смоленск, пришел и стоял на молебне в нашем Успенском соборе пред иконой "Одигитрия".»
>Приветствую!
Так, например, в открытии кафедрального собора г. Смоленска и лютеранском богослужении, проводимом в нем 3 августа, принимал участие командующий группой армий “Центр” генерал-фельдмаршал Ф. Фон-Бок.

http://studentbank.ru/view.php?id=40330&p=1

С другой стороны сам Фёдор фон Бок пишет, что 3 августа он проводил поездку в 8-й и 5-й армейские корпуса.
Если не ошибаюсь, это как раз те, которые вели бои в Смоленском котле.
Об открытии немцами храмов у него написано в дневнике за 4.08.41, когда к нему (в Борисов) прибыл Гитлер.
А откуда в Смоленске появился Тимофей Глебов? Немцы привезли из Белоруссии?


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Моцарт
К Samsv (11.09.2013 13:55:02)
Дата 11.09.2013 14:21:35

Ну не важно, генерал, одним словом (-)

000
От Booker
К Samsv (11.09.2013 13:55:02)
Дата 11.09.2013 14:18:03

"... и не выиграл, а проиграл" :-) (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (11.09.2013 09:34:34)
Дата 11.09.2013 12:17:31

Я бы поставил скорее на Киево-Печерскую Лавру

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Г.К.Жуков во времена освобождения Смоленска был под Киевом. Но после освобождения Киева мог пойти в Лавру, почему бы и нет.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (11.09.2013 12:17:31)
Дата 11.09.2013 12:30:52

Сказано же - "Смоленск". А с иконой он летал над Московой и Сталиградом

А в это время представители народов Кавказа поднимали и вели за собой роты в атаки, воодушевляя своим примером остальных. Теперь это наша история.


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (11.09.2013 12:30:52)
Дата 11.09.2013 14:15:43

Я к тому, что некий факт мог иметь место

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. например в увлечение ПГМ-ом 20-летнего ГСС капитана Бочковского я бы не поверил, а Г.К. был все же из среды с определенным менталитетом и традициями.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (11.09.2013 14:15:43)
Дата 11.09.2013 15:21:08

Суеверие лётчиков как раз отмечено литературой (+)

Доброе время суток!
Другой вопрос что православие вроде как суеверия не одобряет.....
С уважением, Роман
От PK
К Исаев Алексей (11.09.2013 14:15:43)
Дата 11.09.2013 15:14:43

"под обстрелом атеистов не бывает"

>Т.е. например в увлечение ПГМ-ом 20-летнего ГСС капитана Бочковского я бы не поверил, а Г.К. был все же из среды с определенным менталитетом и традициями.
... и фото плитки из броника с написанным "спаси и сохрани Господи" кажется Лис приводил. Так что истово молящиеся 20летние ГСС конечно не так чтоб вероятно но ничего невозможного (особенно если лётчик).

Но в общем вы конечно правы.
От Дмитрий Козырев
К PK (11.09.2013 15:14:43)
Дата 11.09.2013 15:24:16

Вера в сверхестественное не тождествена воцерквлености

а тут речь идет именно о посещении службы, а не о ношении амулета крестика
От Сергей Зыков
К ЖУР (11.09.2013 12:30:52)
Дата 11.09.2013 12:42:58

да не, над Сталинградом было явление Богородицы в небесах. После чего немцы

начали сдаваться, а Паулюс со всем штабом в православие перешел.
От Grozny Vlad
К ЖУР (11.09.2013 09:34:34)
Дата 11.09.2013 09:37:43

"О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух" (-)