От И.Пыхалов
К All
Дата 09.09.2013 16:03:13
Рубрики WWII; Байки;

Семейные предания versus исторические факты

«Мой дед Василий Федорович Храбров работал на Московской товарной станции товароведом, принимал грузы и контролировал их отправку. Проверял он в том числе и их целостность во избежание хищений, причем всегда безошибочно определял, из ка-кого ящика что-то украдено. Все удивлялись его способностям — найти среди множества ящиков тот самый, из которого кто-то что-то украл, казалось просто невозможным.

Когда перед войной целые эшелоны с мясопродуктами отправляли в Германию, дед Вася очень переживал. Приходя домой, он ужасался: «Что делают? Что делают?». Ему было страшно, что продукты питания отправляют из города, лишая его жителей запасов продовольствия. Он умер 2 февраля 1942 года от голода, холода и переживаний за судьбы страны и семьи. Накануне скончался его друг Терентий Иванович. Дед Вася, узнав об этом, не пошел на работу, лег — и больше не встал. Ему было пятьдесят девять лет».

(Глаголева А. Трагические и трудные годы молодости // Cфинкс: Литературно-художественный журнал. Вып. 40. СПб., 2013. С.25)

Между тем, в списке «В» товаров, подлежащих поставке из СССР на основе кредитного соглашения между СССР и Германией от 19 августа 1939 года мясо вообще не значится.
От БорисК
К И.Пыхалов (09.09.2013 16:03:13)
Дата 11.09.2013 08:24:53

Это Вы просто не в курсе

>Между тем, в списке «В» товаров, подлежащих поставке из СССР на основе кредитного соглашения между СССР и Германией от 19 августа 1939 года мясо вообще не значится.

В 1941 г. до начала ВОВ СССР отправил в Германию 25 т мясопродуктов. Это не считая 5419 т кишок и желудков.
От Полярник
К БорисК (11.09.2013 08:24:53)
Дата 11.09.2013 10:44:14

Re: Это Вы...

>>Между тем, в списке «В» товаров, подлежащих поставке из СССР на основе кредитного соглашения между СССР и Германией от 19 августа 1939 года мясо вообще не значится.
>
>В 1941 г. до начала ВОВ СССР отправил в Германию 25 т мясопродуктов. Это не считая 5419 т кишок и желудков.

Аж 25 тонн, целых полвагона?
От БорисК
К Полярник (11.09.2013 10:44:14)
Дата 12.09.2013 07:43:58

Re: Это Вы...

>Аж 25 тонн, целых полвагона?

Почему же полвагона? Тогда стандартными были вагоны грузоподъемностью в 20 т. Кстати, неизвестно, отправили эти 25 т мясопродуктов за один раз или в несколько приемов.
От Ларинцев
К БорисК (12.09.2013 07:43:58)
Дата 12.09.2013 10:15:23

Re: Это Вы...

>>Аж 25 тонн, целых полвагона?
>
>Почему же полвагона? Тогда стандартными были вагоны грузоподъемностью в 20 т. Кстати, неизвестно, отправили эти 25 т мясопродуктов за один раз или в несколько приемов.

Все равно как-то на трагедию не тянет:

Когда перед войной целые эшелоны с мясопродуктами отправляли в Германию, дед Вася очень переживал. Приходя домой, он ужасался: «Что делают? Что делают?».
От БорисК
К Ларинцев (12.09.2013 10:15:23)
Дата 14.09.2013 08:11:09

Re: Это Вы...

>Все равно как-то на трагедию не тянет:

В Ваших глазах, может, и не тянет, а в дедавасиных вполне могло тянуть. Особенно учитывая, что на его глазах массированная антинацистская пропаганда в СССР нежданно-негаданно сменилась дружбой с этими самыми нацистами.

>Когда перед войной целые эшелоны с мясопродуктами отправляли в Германию, дед Вася очень переживал. Приходя домой, он ужасался: «Что делают? Что делают?».

Тут надо еще знать, что именно дед Вася называл мясопродуктами. Например, в списке советских товаров, которые должны были поставляться в Германию с 11 февраля 1941 г. до 1 августа 1942 г., фигурируют 100 тыс. т свиней. Можно их считать мясопродуктами или нет?
От Полярник
К БорисК (14.09.2013 08:11:09)
Дата 15.09.2013 10:51:22

Re: Это Вы...

>>Все равно как-то на трагедию не тянет:
>В Ваших глазах, может, и не тянет, а в дедавасиных вполне могло тянуть. Особенно учитывая, что на его глазах массированная антинацистская пропаганда в СССР нежданно-негаданно сменилась дружбой с этими самыми нацистами.

Я не Ларинцев, но мне бы хотелось все же понять реальный масштаб трагедии. Я имею в виду то, что отправка 2 вагонов с мясом не сильно увеличивают неприятность самого факта сотрудничества с нацистским рнежимом.

>Тут надо еще знать, что именно дед Вася называл мясопродуктами. Например, в списке советских товаров, которые должны были поставляться в Германию с 11 февраля 1941 г. до 1 августа 1942 г., фигурируют 100 тыс. т свиней. Можно их считать мясопродуктами или нет?

Это все же явная натяжка совы на глобус. Когда отправляли зерно, никто не называл его французскими булками.
От БорисК
К Полярник (15.09.2013 10:51:22)
Дата 16.09.2013 01:14:55

Re: Это Вы...

>Я не Ларинцев, но мне бы хотелось все же понять реальный масштаб трагедии. Я имею в виду то, что отправка 2 вагонов с мясом не сильно увеличивают неприятность самого факта сотрудничества с нацистским рнежимом.

Трагедия – в самом факте сотрудничества СССР с нацистским режимом, особенно учитывая, чем это сотрудничество закончилось. А масштаб этой трагедии определяется общими размерами этого сотрудничества. Могу проиллюстрировать конкретными цифрами: за время действия пакта Молотова-Риббентропа суммарный вес германского импорта из СССР, а также с Дальнего и Среднего Востока транзитом через территорию Советского Союза составил 5 029 823 т. Для его перевозки потребовались 8383 стандартных железнодорожных составов того времени. А сколько именно вагонов с мясом было в этих эшелонах – отнюдь не принципиально.

>>Тут надо еще знать, что именно дед Вася называл мясопродуктами. Например, в списке советских товаров, которые должны были поставляться в Германию с 11 февраля 1941 г. до 1 августа 1942 г., фигурируют 100 тыс. т свиней. Можно их считать мясопродуктами или нет?

>Это все же явная натяжка совы на глобус. Когда отправляли зерно, никто не называл его французскими булками.

Причем тут сова и, тем более, глобус??? Повторяю, речь идет о том, "что именно дед Вася называл мясопродуктами". Тот самый дед Вася и в то самое время. У него было свое собственное восприятие происходившего у него на глазах и вполне хватало оснований для такого восприятия. А мы сейчас можем только гадать об этих основаниях.
От GAI
К БорисК (16.09.2013 01:14:55)
Дата 16.09.2013 04:10:10

вопрос вообще в том...

что именно на самом деле говорил "дядя Вася" :) Я лично подозреваю, сьл он говорил о продуктах вообще... А приставка "мясо-" появилось гораздо позднее в уме его слушателей, донесших его слова до нас.
В остальном все переданные слова достаточно логичны и отторжения не вызывают с точки зрения сегодняшнего знания...
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (09.09.2013 16:03:13)
Дата 09.09.2013 16:15:18

А вне этого соглашения их не могли поставлять? (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (09.09.2013 16:15:18)
Дата 09.09.2013 16:40:23

только если в рамках последующих соглашений о поставках

подписанных в 1940 и 1941 г в развитие рамочного торгово-кредитного соглашения 1939 г номенклатура была как-то изменена. А так, по своей инициативе какая-бы то ни было советская организация ничего поставить не могла - в СССР была монополия внешней торговли.
Честно говоря, сомневаюсь, что немцы были заинтересованы в закупке мяса - их весьма высокоразвитому на тот момент сельскому хозяйству важнее было купить корма, которые они и закупали
От Booker
К А.Никольский (09.09.2013 16:40:23)
Дата 09.09.2013 17:08:34

По ссылкам есть документы о поставках мяса из Румынии в Германию через СССР

>Честно говоря, сомневаюсь, что немцы были заинтересованы в закупке мяса - их весьма высокоразвитому на тот момент сельскому хозяйству важнее было купить корма, которые они и закупали

А также договора о поставках мяса из Финляндии в СССР. Экспорт мяса в Германию сомнителен.

МЕМОРАНДУМ

Транзитное сообщение из Румынии в Германию по советской железнодорожной линии Снятынь — Перемышль связано в последнее время с возрастающими техническими затруднениями. Так, например, все чаще повторяются случаи, что скоропортящиеся продукты (мясные товары) принуждены на ст. Орасени ожидать приема в течение нескольких дней. Согласно имеющимся данным, вышеупомянутые задержки и затруднения вызываются неуступчивостью советских железнодорожных органов, с большой строгостью и педантичностью придерживающихся требования, чтобы каждый поезд имел тоннаж не менее 1000 тонн. Малейшая недостача приводит к тому, что советские железные дороги отказывают транспортам в приеме и заставляют их ждать по несколько дней до пополнения предписанного тоннажа. Кроме того, задержки вызываются очень сложным и кропотливым контролем состояния вагонов, причем малейшие недостатки ведут к отказу в приеме составов.

Германская сторона была бы очень признательна подлежащим советским центральным органам, если бы они дали распоряжение железнодорожным агентам на ст. Снятынь избегать мероприятий, влекущих за собой задержку транспортов.

Москва, 18 апреля 1940 г.

Архив бывшего Политбюро ЦК КПСС, ф. 3, on. 64, д. 668, л. 72 — 78.

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (09.09.2013 17:08:34)
Дата 09.09.2013 17:13:51

Мемуарист жил в Ленинграде (-)
От Skvortsov
К И.Пыхалов (09.09.2013 17:13:51)
Дата 09.09.2013 19:10:43

Там может кишки и желудки отгружали? (-)
От Полярник
К И.Пыхалов (09.09.2013 16:03:13)
Дата 09.09.2013 16:14:35

Re: Семейные предания...

>Между тем, в списке «В» товаров, подлежащих поставке из СССР на основе кредитного соглашения между СССР и Германией от 19 августа 1939 года мясо вообще не значится.

Могли ли быть поставки на основе каких-либо других соглашений?
От И.Пыхалов
К Полярник (09.09.2013 16:14:35)
Дата 09.09.2013 16:29:27

В документах из ДВП за этот период нет ни слова о поставках мяса в Германию

http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/Doc.vnesh.polit_23_01.htm
http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/Doc.vnesh.polit_23_02.html
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (09.09.2013 16:29:27)
Дата 09.09.2013 16:36:40

в семейных преданиях речь о мясопродуктах


какие из "мясопродуктов" могли выдержать транспортировку в германию?
От doctor64
К Сергей Зыков (09.09.2013 16:36:40)
Дата 09.09.2013 16:41:16

Re: в семейных...


>какие из "мясопродуктов" могли выдержать транспортировку в германию?
Копченые колбасы, тушенка :), сало :))
От Blitz.
К doctor64 (09.09.2013 16:41:16)
Дата 09.09.2013 17:06:30

Re: в семейных...

>Копченые колбасы, тушенка :), сало :))
Вот оказывается откуда берутся знаменитые баварские сосиски!