От Пауль
К All
Дата 06.09.2013 22:35:31
Рубрики WWII; Танки;

Хорошая трава, надо брать (~С)

Понадобилось тут освежить в памяти книгу R. Forczyk "Panther vs. T-34: Ukraine 1943" (2007). И вот на стр. 74 читаю: "К началу операции "Цитадель" у группы армий "Юг" было 91 "тигр" и 200 "пантер" (а также 1 010 Pz.III и Pz.IV) против 3 600 Т-34. К декабрю у ГА "Юг" было всего 54 боеспособных "тигра" и 80 "пантер" (а также 350 танков Pz.III/IV), чтобы сдержать примерно 5 000 Т-34".

Даже интересно, что за источник данных по советским танкам? В первом случае численность Т-34 сравнима и даже чуть выше суммы танкового парка Воронежского и Степного фронтов (ок. 3,5 тыс. единиц БТТ всех видов). Во втором же немного не дотягивает до общего числа танков и САУ в Действующей армии на 1 января 44 года (5 388, из них 2 609 средних танков). В четырёх Украинских фронтах, которые противостояли ГА "Юг", к концу декабря насчитывалось немногим более 2 тыс. танков и САУ.

С уважением, Пауль.
От АЮМXX
К Пауль (06.09.2013 22:35:31)
Дата 07.09.2013 18:07:02

Re: подумалось

подумалось по июлю 43 -
может быть, он имел в виду соотношение на всем фронте ГА Юг.
1010 Pz.III/IV - набирается только с учетом 17,23тд, Викинга и 16пгд.

А у нас он видимо учел кроме Воронежского еще Ю-З,Южный фронты и Степной округ. В сумме в них было порядка 5600-5700 танков и САУ. Из которых примерно 60-65% (3600) могло быть Т-34.
Правда не все танки Степного округа пошли против ГА Юг.
К тому же он не считает штуги, которые были намного ценнее наших легких танков.

А по декабрю конечно дичь написана.

>С уважением, Пауль.

с уважением
От panzeralex
К АЮМXX (07.09.2013 18:07:02)
Дата 07.09.2013 19:22:03

Re: подумалось

Приветствую!
>Правда не все танки Степного округа пошли против ГА Юг.
возможно Вы имели в виду только июль 43 г?
потому что с учетом июля и августа относительно бронетанковых соединений и частей Степного округа, то все они оказались введены в бой против ГА Юг.

>с уважением
С уважением Panzeralex
От Пауль
К АЮМXX (07.09.2013 18:07:02)
Дата 07.09.2013 19:08:20

Re: подумалось

>подумалось по июлю 43 -
>может быть, он имел в виду соотношение на всем фронте ГА Юг.
>1010 Pz.III/IV - набирается только с учетом 17,23тд, Викинга и 16пгд.

>А у нас он видимо учел кроме Воронежского еще Ю-З,Южный фронты и Степной округ. В сумме в них было порядка 5600-5700 танков и САУ. Из которых примерно 60-65% (3600) могло быть Т-34.

Да, так похоже.

>Правда не все танки Степного округа пошли против ГА Юг.

А куда "не все" пошли?

>К тому же он не считает штуги, которые были намного ценнее наших легких танков.

Это не важно, книга не им посвящена.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От АЮМXX
К Пауль (07.09.2013 19:08:20)
Дата 07.09.2013 20:25:37

Re: подумалось

>>Правда не все танки Степного округа пошли против ГА Юг.
>
>А куда "не все" пошли?

посмотрел, из Степного фронта был изъят 2мк, но добавили 18тк, так что действительно разницы нет (или даже в плюс).


>>К тому же он не считает штуги, которые были намного ценнее наших легких танков.
>
>Это не важно, книга не им посвящена.

я просто не очень понимаю смысл сравнивать только тяжелые и средние танки с обеих сторон. Ведь у немцев САУ, особенно штуги, играли бОльшую роль (включая и пт-оборону), чем в КА в то время. То есть без их учета сравнения сомнительны.

>С уважением, Пауль.

с уважением
От Пауль
К АЮМXX (07.09.2013 20:25:37)
Дата 07.09.2013 20:52:58

Re: подумалось

>я просто не очень понимаю смысл сравнивать только тяжелые и средние танки с обеих сторон. Ведь у немцев САУ, особенно штуги, играли бОльшую роль (включая и пт-оборону), чем в КА в то время. То есть без их учета сравнения сомнительны.

Книга посвящена сравнению "пантеры" и Т-34, рассматриваются противостояние частей, оснащённых этими типами танков.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (07.09.2013 20:52:58)
Дата 07.09.2013 23:56:16

Re: подумалось

Приветствую!
>Книга посвящена сравнению "пантеры" и Т-34, рассматриваются противостояние частей, оснащённых этими типами танков.
само по себе сравнение противостояния частей вооруженных Пантерами и Т-34 - уже оторвано от реальности и может ввести в заблуждение.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От И. Кошкин
К Пауль (06.09.2013 22:35:31)
Дата 07.09.2013 10:14:07

А почему обязательно должен быть источник? (-)
От Иван~Муравьёв
К Пауль (06.09.2013 22:35:31)
Дата 06.09.2013 23:45:51

Re: Хорошая трава,...

>Понадобилось тут освежить в памяти книгу R. Forczyk "Panther vs. T-34: Ukraine 1943" (2007). И вот на стр. 74 читаю: "К началу операции "Цитадель" у группы армий "Юг" было 91 "тигр" и 200 "пантер" (а также 1 010 Pz.III и Pz.IV) против 3 600 Т-34. К декабрю у ГА "Юг" было всего 54 боеспособных "тигра" и 80 "пантер" (а также 350 танков Pz.III/IV), чтобы сдержать примерно 5 000 Т-34".

На моей памяти подобные цифры повторялись не раз. Действительно, интересно, что это может быть за источник. Если, конечно, Авторы не используют кольцевое цитирование (см. Википедию).
От panzeralex
К Пауль (06.09.2013 22:35:31)
Дата 06.09.2013 23:44:00

Re: Хорошая трава,...

Приветствую!
да и в целом книга так себе, даже по Пантерам - довольно поверхностная ...

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex