От	lagr
К	All
Дата	10.09.2013 21:53:46
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Тактика сирийской армии

---

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JaBlExBQXFU
Посмотрел видео наступления сирийской армии захотелось узнать мнение и разбор интересующихся современной тактикой

Пример сирийской армейской тактики: атака населенного пункта.

Попытаюсь сделать разбор ошибок допущенных на мой взгляд (- действие + комментарий):
1.
- сосредоточение людей и техники в зоне досягаемости противника без проведения маскировки и тп
+итог: 2 убитых 6 раненных
2.
-далее после попадания как ни странно на мой взгляд мало того что никто не разбегается по укрытиям и не выставляется завеса да и техника не меняет своего расположения.
+При наличии у противника арты или минометов все указанное могло бы повлечь новые жертвы.
3.
- выдвижение
порядок выдвижения довольно на мой взгляд своеобразен
первыми по узким улочкам с отрывом уходит танковый взвод без какой либо поддержки пехоты. Из хороших новостей один из танков дымит пытаясь сокрыть товарищей, хотя может просто дымит :)
мелочь а приятно.
далее на расстоянии 100-200 метров с десантом идут бмп. Для них танк уже не дымит.

+как уже писал ранее вызывает удивление подобная безалаберность. Установить дымы на момент выдвижения танков и бмп по сторонам не является какой то проблемой на мой взгляд а жизни сбережет.

-собственно атака
Идут покатушки по району называемые почему то разведкой боем где выясняется что противник таки есть и более того он засаживает по танку пару тройку к счастью неудачно. По району редко но красиво палит артиллерия.
После покатушек бмп и танки находят какую то площадку где благополучно высаживают десант после чего бмп укатывают (!!!) обратно за новой порцией бойцов.
+ при наличии у противника небольшого числа пт средств а так же саперных принадлженостей такие покатушки закончились бы крайне плачевно. Выдвижение танков в условиях ограниченной видимости без поддержки пехоты - за гранью добра и зла. Так же вызывает удивление необходимость высадки десанта в без обеспечения маршрута выдвижения к нему сколько нибудь надежным прикрытием. Де факто десант уже в условиях окружения. Также вызывает сомнение целесообразность покатушек десанта внутри бмп в условиях данного района.
Уход бмп вместо поддержки огнем так же непонятен. Других средств для перевозки уже нет?
Как то так кратко.
Если кто еще откомментирует собственно ошибки или наоборот тактические ноу-хау сирийских военных буду рад

---

От	papa
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	11.09.2013 20:07:26

Вы в каком полку служили?

---

тока один вопрос/

---

От	lagr
К	papa (11.09.2013 20:07:26)
Дата	11.09.2013 20:23:53

Re: Вы в...

---

Это был не полк, а центр.

---

От	генерал Чарнота
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	11.09.2013 17:49:51

Re: Тактика сирийской...

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JaBlExBQXFU

А что это так могло попасть в БМП на 1.27?

---

От	Сергей Стрыгин
К	генерал Чарнота (11.09.2013 17:49:51)
Дата	12.09.2013 00:17:44

Осколочно-фугасная мина от батальонного или полкового миномета

---

Мина разорвалась, скорее всего, с правой стороны БМП непосредственно на корпусе или близко от корпуса.
Взрывом сорвало метра полтора правого надгусеничного противокумулятивного экрана (носовая треть правого экрана отсутствовала на этой БМП ещё до момента поражения миной). Крупный осколок мины пробил броню БМП (именно на эту пробоину указывает оператору пожилой офицер-сириец на 1:26-1:27).
Пятеро из шестерых пораженных военнослужащих в момент взрыва находились под бетонным навесом (эти пятеро мелькают на видео в клубах пыли и дыма на 1:01-1:16).
Крайне маловероятно, что шестой пораженный находился внутри БМП (хотя полностью этого исключить нельзя).
Момент разрыва мины заснят на 0:39 (камера в этот момент была направлена на другую БМП).

---

От	Dragoon
К	Сергей Стрыгин (12.09.2013 00:17:44)
Дата	13.09.2013 19:19:18

полковой это 120 мм (-)

---

---

От	Сергей Стрыгин
К	Dragoon (13.09.2013 19:19:18)
Дата	14.09.2013 14:03:44

Да (-)

---

---

От	генерал Чарнота
К	Сергей Стрыгин (12.09.2013 00:17:44)
Дата	12.09.2013 10:47:40

Re: Осколочно-фугасная мина...

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Странно, почему тогда одна, а не залп или серия?

---

От	Сергей Стрыгин
К	генерал Чарнота (12.09.2013 10:47:40)
Дата	12.09.2013 11:14:47

Типичная ребельская тактика

---

Установить миномет в каком-нибудь укромном месте, пульнуть несколько мин и быстро сматываться, пока эту огневую позицию не засекли и не уничтожили ответным контрбатарейным огнем.
При такой тактике ни о каких "сериях" или "залпах" не может быть и речи.

---

От	генерал Чарнота
К	Сергей Стрыгин (12.09.2013 11:14:47)
Дата	12.09.2013 13:01:51

Re: Типичная ребельская...

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>пульнуть несколько мин

И где все эти "несколько"?

---

От	Роман Алымов
К	генерал Чарнота (12.09.2013 13:01:51)
Дата	12.09.2013 13:13:14

Могли просто в кадр не попасть (+)

---

Доброе время суток!
если стреляют с плохо закрепленного миномёта, который упрыгивает при каждом выстреле, или вообще с трубы без треноги, или самопальными минами - то шанс положить вторую мину рядом с местом падения первой очень мал.
С уважением, Роман

---

От	Bogun
К	Сергей Стрыгин (12.09.2013 11:14:47)
Дата	12.09.2013 11:38:32

Re: Типичная ребельская...

---

>Установить миномет в каком-нибудь укромном месте, пульнуть несколько мин и быстро сматываться, пока эту огневую позицию не засекли и не уничтожили ответным контрбатарейным огнем.
>При такой тактике ни о каких "сериях" или "залпах" не может быть и речи.

Учитывая реальную массовость применения повстанческих кустарных минометов и колоссальное количество артснарядов для уничтожения одиночной ненаблюдаемой цели я сомневаюсь, что армия так уж активно использует контрбатарейный огонь по минометам повстанцев.
Да и на имеющихся видео повстанцы-минометчики зачастую ведут себя вольготно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Сергей Стрыгин
К	Bogun (12.09.2013 11:38:32)
Дата	12.09.2013 12:39:47

В Джобаре и прилегающих к нему кварталам ребелям сейчас крайне не вольготно

---

Особенно с учетом того обстоятельства, что правительственная армия снарядов в тех краях не жалеет.

---

От	Bogun
К	Сергей Стрыгин (12.09.2013 12:39:47)
Дата	12.09.2013 13:10:40

Re: В Джобаре...

---

>Особенно с учетом того обстоятельства, что правительственная армия снарядов в тех краях не жалеет.

В Джобаре и соседних районах и пригородах - да.

Но все равно пытаться уничтожить кустарный миномет несколькими сотнями снарядов (а попутно и пару окрестных кварталов) занятие довольно сомнительной эффективности. Тем более, что в кустарных минометах для повстанцев основной сдерживающий количественный фактор это мины, а самих труб на треногах они могут наклепать как бы не больше, чем у СА снарядов для их уничтожения. А вот отливать и обрабатывать корпуса мин в товарных количествах довольно не просто.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	nnn
К	Сергей Стрыгин (12.09.2013 00:17:44)
Дата	12.09.2013 08:10:38

а что осколки 81 мм мины способны пробить борт БМП ?

---

Осколочно-фугасная мина от батальонного или полкового миномета

а что осколки 81 мм мины способны пробить борт БМП ?

---

От	Dragoon
К	nnn (12.09.2013 08:10:38)
Дата	13.09.2013 19:22:28

врядли (-)

---

---

От	Сергей Стрыгин
К	Dragoon (13.09.2013 19:22:28)
Дата	14.09.2013 14:05:12

При удачном стечении обстоятельств - вполне (-)

---

---

От	Rwester
К	nnn (12.09.2013 08:10:38)
Дата	12.09.2013 08:34:15

да(-)

---

---

От	Москалев.Е.
К	генерал Чарнота (11.09.2013 17:49:51)
Дата	11.09.2013 19:50:16

Re: Тактика сирийской...

---

Приветствую

А мне интересно зачем у 2А42 тормоз дульный скручен.

С уважением Евгений

---

От	Роман Алымов
К	Москалев.Е. (11.09.2013 19:50:16)
Дата	12.09.2013 11:22:14

Думаю чтобы меньше пыли поднимать (-)

---

---

От	Сергей Стрыгин
К	Роман Алымов (12.09.2013 11:22:14)
Дата	12.09.2013 12:42:33

Уменьшение количества поднимаемой пыли актуально для танковых пушек

---

Для маломощных пушек БМП значительно важнее увеличение пробиваемости бетонных и кирпичных преград.

---

От	Роман Алымов
К	Сергей Стрыгин (12.09.2013 12:42:33)
Дата	12.09.2013 12:54:12

Там стены в один кирпич, похоже (-)

---

---

От	sss
К	Роман Алымов (12.09.2013 12:54:12)
Дата	12.09.2013 12:58:02

там, похоже, кирпичи редкость - в основном блоки какие-то

---

видимо намного более "мягкие" по сравнению с кирпичом и ЖБИ.

---

От	Казанский
К	Роман Алымов (12.09.2013 12:54:12)
Дата	12.09.2013 12:57:08

Там что то вроде шлакоблоков или пеноблоков.Пробиваются пулей. (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Казанский (12.09.2013 12:57:08)
Дата	12.09.2013 13:32:28

О чём и я (+)

---

Доброе время суток!
Такие стены не представляют собой преграды для пушки БМП.
С уважением, Роман

---

От	Сергей Стрыгин
К	Роман Алымов (12.09.2013 13:32:28)
Дата	12.09.2013 16:33:40

Еще как представляют!

---

Даже на коротких дистанциях, в большинстве случаев, снаряды малокалиберных пушек БМП не пробивают стену из пеноблоков-"кирпичей" насквозь, а рикошетируют и взрываются не внутри зданий, а снаружи.
Типичный пример - см. на 9:14.

---

От	Сергей Стрыгин
К	Москалев.Е. (11.09.2013 19:50:16)
Дата	11.09.2013 23:38:37

Зачем скручивают дульный тормоз

---

Дульный тормоз скручивают либо вынужденно - при его повреждении, либо умышленно - для увеличения кинетической энергии снаряда (считается, что при стрельбе из орудия со скрученным дульным тормозом снаряд летит дальше и лучше пробивает преграды типа кирпичных и бетонных стен).

---

От	Роман Алымов
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	11.09.2013 17:13:18

Похоже, подготовка сирийцев в РФ продолжается (+)

---

Доброе время суток!
"Вчера весь вечер летали над головой самолеты, парами. Никогда так долго и низко не летали. Потом полночи шум еще. Странно думаю. В новостях читаю - Мой город48 - Липецк
Источники близкие к авиабазе просят горожан потерпеть. Ночные полеты истребителей проходят в рамках обучения группы сирийских летчиков."

С уважением, Роман

---

От	Юрий Лямин
К	Роман Алымов (11.09.2013 17:13:18)
Дата	12.09.2013 17:16:09

И в Военной академии Генштаба сирийцев продолжают обучать..

---

"МОСКВА, 12 сен — РИА Новости. Военная академия Генерального штаба Вооруженных сил (ВАГШ ВС) РФ в настоящее время готовит трех военнослужащих сирийской армии, сообщил в четверг заместитель начальника ВАГШ ВС РФ генерал-лейтенант Юрий Тучков.

"Представители армии сирийской республики последние годы обучались у нас регулярно, более того, они продолжают учиться у нас и сегодня. У нас продолжают обучаться три сирийских военнослужащих по заочной форме обучения, являющиеся соискателями ученых степеней и диссертаций", — сказал он на круглом столе в РИА Новости."

http://ria.ru/defense_safety/20130912/962742686.html

---

От	Александр Стукалин
К	Юрий Лямин (12.09.2013 17:16:09)
Дата	12.09.2013 17:23:15

В этом никто не сомневался... И надо же -- целых три! :-) (-)

---

---

От	Александр Стукалин
К	Роман Алымов (11.09.2013 17:13:18)
Дата	11.09.2013 20:03:54

Re: Похоже, подготовка...

---

>"Вчера весь вечер летали над головой самолеты, парами. Никогда так долго и низко не летали. Потом полночи шум еще. Странно думаю. В новостях читаю - Мой город 48 - Липецк
>Источники близкие к авиабазе просят горожан потерпеть. Ночные полеты истребителей проходят в рамках обучения группы сирийских летчиков."

Я на "Мой город 48 - Липецк" не нашел что-то такого сообщения... (???) А когда писали?

---

От	Роман Алымов
К	Александр Стукалин (11.09.2013 20:03:54)
Дата	11.09.2013 22:09:30

Сегодня (+)

---

Доброе время суток!
Более того, тема имела продолжение:
Отправлено : JuF_B5_AEB, 11 Сентября 2013 21:43:35

Странно, сирийцы больше не летают.
Неужели за день научили как победить США?
........
Вчера весь вечер и всю ночь самолеты парами. Красиво!!!! Оказалось наши сирийцев учили. А сегодня ни одного вылета.


Отсюда: http://wwwboards.auto.ru/housing/5901597/
С уважением, Роман

---

От	Александр Стукалин
К	Роман Алымов (11.09.2013 22:09:30)
Дата	12.09.2013 16:40:34

Re: Сегодня

---

>Доброе время суток!
>Более того, тема имела продолжение:
>Отправлено : JuF_B5_AEB, 11 Сентября 2013 21:43:35

>Странно, сирийцы больше не летают.
>Неужели за день научили как победить США?
>........
> Вчера весь вечер и всю ночь самолеты парами. Красиво!!!! Оказалось наши сирийцев учили. А сегодня ни одного вылета.

Странно... Что делать сирийцам в Липецке?

>Отсюда: http://wwwboards.auto.ru/housing/5901597/
>С уважением, Роман

---

От	alexio
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	11.09.2013 16:01:30

Re: Тактика сирийской...

---

Воюют так, как пока позволяют боевики. Видимо у боевиков не смотря на хвалёных инструкторов от спецназа руки генетически растут не оттуда (ну и голова за одно).

Удивляет полное и тупое возложение всех задач на армию. Почему не используют ополчение ? Оно якобы тут же к боевикам перейдёт ? Ну так если по дурному всем подряд оружие раздавать - тогда да. Используйте жителей - им разрушенные дома и приличная вероятность смерти близких не очень улыбается. Либо квартал будет спокойным силами жителей, либо его успокоят сносом при помощи танков. Ну и обучать, безусловно, ополчение нужно, командование для него грамотное необходимо, поддержка всяческая и т.д. В целом - просто бардачная война.

Ещё по оператору Анна Ньюс - впечатление будто ребёнку дали камеру. Можно сравнить сюжеты с камерой в руках оператора и закреплённой на танке - просто небо и земля. В руках - нечто трясущееся с выхватыванием дрожащих кусков непонятно чего на какие-то доли секунды - первого попавшегося араба что ли оператором назначили ? Хорошо хоть аллах акбар не кричит за кадром ...

---

От	sasa
К	alexio (11.09.2013 16:01:30)
Дата	12.09.2013 11:31:57

Диванный инет-воин?

---

>Ещё по оператору Анна Ньюс - впечатление будто ребёнку дали камеру. Можно сравнить сюжеты с камерой в руках оператора и закреплённой на танке - просто небо и земля. В руках - нечто трясущееся с выхватыванием дрожащих кусков непонятно чего на какие-то доли секунды - первого попавшегося араба что ли оператором назначили ? Хорошо хоть аллах акбар не кричит за кадром ...

Под пулями побегайте с камерой :)

В целом по роликам за прошедший год можно сказать сирийская армия воюет достойно - по сравнению с прошлым годом на роликах видно растет выучка, совершенствуется тактика

---

От	alexio
К	sasa (12.09.2013 11:31:57)
Дата	12.09.2013 14:28:14

Re: Диванный инет-воин?

---

>Под пулями побегайте с камерой :)

Да ну бросьте вы про пули тут лапшу вешать. Поглядите видео, обратите внимание на расположение оператора, проследите траектории боеприпасов, если таковые вообще есть в кадре. Элементарно видно - стреляют ЗА УГЛОМ (это если вообще стреляют), вокруг толпа лоялистов, куча бронетехники и т.д. Аллахакбарцы иногда свои камеры под пули высовывают (от дури правда чаще всего) - вот там действительно видно пули не из-за угла. Сравните, может и про диваны малость подумаете за одно.

>В целом по роликам за прошедший год можно сказать сирийская армия воюет достойно - по сравнению с прошлым годом на роликах видно растет выучка, совершенствуется тактика

Понятно, что они учатся. Но где результат ? Сколько лет им ещё учиться ? Два с лишним года учились, доигрались до бомбёжки НАТО. Так держать, товарищи сирийцы.

---

От	Лейтенант
К	alexio (12.09.2013 14:28:14)
Дата	13.09.2013 22:26:13

Re: Диванный инет-воин?

---

>Да ну бросьте вы про пули тут лапшу вешать. Поглядите видео, обратите внимание на расположение оператора, проследите траектории боеприпасов, если таковые вообще есть в кадре. Элементарно видно - стреляют ЗА УГЛОМ (это если вообще стреляют), вокруг толпа лоялистов, куча бронетехники и т.д. Аллахакбарцы иногда свои камеры под пули высовывают (от дури правда чаще всего) - вот там действительно видно пули не из-за угла. Сравните, может и про диваны малость подумаете за одно.

На той неделе их минами минометными накрыло - были легкораненные в съемочной группе, заодно в машине ребелы пулевых отверстий наделали (и как я понимаю, не в первый раз и то и другое).

---

От	alexio
К	Лейтенант (13.09.2013 22:26:13)
Дата	14.09.2013 15:00:02

Re: Диванный инет-воин?

---

>На той неделе их минами минометными накрыло - были легкораненные в съемочной группе, заодно в машине ребелы пулевых отверстий наделали (и как я понимаю, не в первый раз и то и другое).

Когда случайно накрывает минами (именно случайно) - тогда я бы понял оператора с дрожащей камерой. Но если всё вокруг спокойно, а кино дрыгается и скачет, очень информативные кадры типа "стена дома" заменяют отсутствующий сюжет и всё это шоу называется "лоялисты наступают" - ну как бы вам помягче сказать про таких киношников ...

---

От	Брейнштиль
К	alexio (14.09.2013 15:00:02)
Дата	15.09.2013 13:24:27

Re: Диванный инет-воин?

---

>Когда случайно накрывает минами (именно случайно) - тогда я бы понял оператора с дрожащей камерой. Но если всё вокруг спокойно, а кино дрыгается и скачет,


Бег с увесистой штуковиной в руках вполне может спровоцировать тремор. Кроме того, видимая посредством камеры картинка, мягко говоря, не в полной мере передаёт обстановку. К примеру - где-то рядом на крыше/минарете блеснула оптика, есть резон метнуться в сторону, залечь, а на "камерной" картинке сие действо представляется немотивированным.

---

От	Rwester
К	alexio (12.09.2013 14:28:14)
Дата	13.09.2013 10:31:44

все познается в сравнении

---

Здравствуйте!

>Понятно, что они учатся. Но где результат ? Сколько лет им ещё учиться ? Два с лишним года учились, доигрались до бомбёжки НАТО. Так держать, товарищи сирийцы.
В нескольких десятках стран до них до этого даже близко не дошло. На этапе цветочно-конфетном все отдавались.

Рвестер, с уважением

---

От	alexio
К	Rwester (13.09.2013 10:31:44)
Дата	13.09.2013 12:35:35

Re: все познается...

---

>В нескольких десятках стран до них до этого даже близко не дошло. На этапе цветочно-конфетном все отдавались.

Ну да, можно сравнить с гвинейскими папуасами, призывавшими не поджигать море. Но ведь можно и с десятками стран, где почему-то на конфетно-букетном этапе ручки шаловливые поотрывали и теперь живут спокойно.

Объективно нужно оценивать сирийцев. Объективно - это значит в сравнении со всем имеющимся набором примеров. В том числе с самыми лучшими. Вы же предлагаете сравнивать с самыми худшими, то есть необъективно. Хотя сирийцам наверное понравится ...

---

От	Varvar
К	alexio (13.09.2013 12:35:35)
Дата	13.09.2013 16:27:21

Re: все познается...

---

>Объективно нужно оценивать сирийцев. Объективно - это значит в сравнении со всем имеющимся набором примеров. В том числе с самыми лучшими.

Хотелось бы услышать от Вас сравнения с самыми лучшими.

---

От	alexio
К	Varvar (13.09.2013 16:27:21)
Дата	14.09.2013 15:03:11

Re: все познается...

---

>Хотелось бы услышать от Вас сравнения с самыми лучшими.

Израиль, Пиндостан наш любимый с их тотальным контролем над населением, а ещё вспомним как китайцы могут порядок наводить. Да и наше прошлое можно вспомнить.

---

От	Брейнштиль
К	alexio (11.09.2013 16:01:30)
Дата	11.09.2013 23:49:13

Re: Тактика сирийской...

---

>Ещё по оператору Анна Ньюс - впечатление будто ребёнку дали камеру. Можно сравнить сюжеты с камерой в руках оператора и закреплённой на танке - просто небо и земля. В руках - нечто трясущееся с выхватыванием дрожащих кусков непонятно чего на какие-то доли секунды - первого попавшегося араба что ли оператором назначили ?

Хлопцы снимают, зачастую, под огнём. Сидя в кресле за монитором - это не всегда можно понять.

---

От	alexio
К	Брейнштиль (11.09.2013 23:49:13)
Дата	12.09.2013 14:22:10

Re: Тактика сирийской...

---

>Хлопцы снимают, зачастую, под огнём. Сидя в кресле за монитором - это не всегда можно понять.

Про оправдание брака уже говорилось, но добавлю, что элементарно почитать в интернете можно было об операторской работе, потренироваться малость. Но как у нас принято - да нафиг надо, хомячкам и так сойдёт.

Операторы-любители на порядки лучше снимают, в том числе в сложных условиях. Ну а осторожно снимающие в спокойных местах всегда готовы двинуть лозунг - мы под шквальным огнём ...

---

От	Pav.Riga
К	alexio (12.09.2013 14:22:10)
Дата	12.09.2013 23:30:49

Re: Тактика сирийской...об операторской работе- реальная хуже постановочных

---

>>Хлопцы снимают, зачастую, под огнём. Сидя в кресле за монитором - это не всегда можно понять.
>
>Про оправдание брака уже говорилось, но добавлю, что элементарно почитать в интернете можно было об операторской работе, потренироваться малость. Но как у нас принято - да нафиг надо, хомячкам и так сойдёт.

>Операторы-любители на порядки лучше снимают, в том числе в сложных условиях. Ну а осторожно снимающие в спокойных местах всегда готовы двинуть лозунг - мы под шквальным огнём ...

Там вполне сопоставимое с риском качество,хотя против постановок в Голливуде не тянет.И вот просвещенные в сети почему-то на линию огня не спешат.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	alexio
К	Pav.Riga (12.09.2013 23:30:49)
Дата	13.09.2013 12:30:26

Re: Тактика сирийской...об...

---

>И вот просвещенные в сети почему-то на линию огня не спешат.

О да, убойный аргумент, пока оппонент лично не появится в новостях первого канала с репортажем о боях в сирии его ни кто никогда не должен слушать, от слова вообще.

---

От	Сергей Стрыгин
К	Брейнштиль (11.09.2013 23:49:13)
Дата	12.09.2013 00:25:11

Брака операторской работы это не оправдывает

---

Нет навыков работы с видеокамерой "с руки" или "с плеча" - снимай со штатива или со струбцины.

---

От	john1973
К	Сергей Стрыгин (12.09.2013 00:25:11)
Дата	12.09.2013 22:27:44

Re: Брака операторской...

---

>Нет навыков работы с видеокамерой "с руки" или "с плеча" - снимай со штатива или со струбцины.
А убежать при случае? Камеры-то не свои, можно и люлей отхватить за потерю имущества))

---

От	Сергей Стрыгин
К	john1973 (12.09.2013 22:27:44)
Дата	13.09.2013 01:19:17

Это у Вас такая шутка юмора?! ))

---

Марат Мусин как о рядовом факте рассказал в своем интервью телеканалу "Нейромир", что 21 августа 2013 г. съемочная бригада Анны-ньюс потеряла в Джобаре 10 из 14 видеокамер, имевшихся у неё в наличии на момент начала съемок операции.

---

От	lagr
К	alexio (11.09.2013 16:01:30)
Дата	11.09.2013 16:33:17

Re: Тактика сирийской...

---

>Воюют так, как пока позволяют боевики. Видимо у боевиков не смотря на хвалёных инструкторов от спецназа руки генетически растут не оттуда (ну и голова за одно).
Боевики вообще то уже полстраны заняли. Не стоит думать что они какие то олухи.

>Удивляет полное и тупое возложение всех задач на армию. Почему не используют ополчение ?
Оно не лучше. Лучше наверное ХБ и боевики из Ирака но это другая стадия и мало их сравнительно.

>Используйте жителей - им разрушенные дома и приличная вероятность смерти близких не очень улыбается.
Население местами мягко говоря не лояльно.

---

От	alexio
К	lagr (11.09.2013 16:33:17)
Дата	11.09.2013 17:43:34

Re: Тактика сирийской...

---

>Боевики вообще то уже полстраны заняли. Не стоит думать что они какие то олухи.

Или стоит подумать о противостоящих им олухах.

>>Удивляет полное и тупое возложение всех задач на армию. Почему не используют ополчение ?
>Оно не лучше. Лучше наверное ХБ и боевики из Ирака но это другая стадия и мало их сравнительно.

Почему не лучше ? А количественная разница на пару порядков это так себе преимущество ?

>Население местами мягко говоря не лояльно.

И что, оно готово поголовно умереть за бородатых ?

---

От	lagr
К	alexio (11.09.2013 17:43:34)
Дата	12.09.2013 08:33:31

Re: Тактика сирийской...

---

>Почему не лучше ? А количественная разница на пару порядков это так себе преимущество ?
Нет ее там на пару порядков. Не говоря уж о том что все уравнивается наличием авиации, техники и оружия у лоялистов.

>И что, оно готово поголовно умереть за бородатых ?
Умирать никто ни за кого не готов: отсюда поток беженцев и приток к боевикам добровольцев, после таких карательных акций + в ситуациях где расклад 50 на 50 в качестве самообороны многие возможно присоединяются к отрядам боевиков для защиты себя от поголовного истребления.

---

От	alexio
К	lagr (12.09.2013 08:33:31)
Дата	12.09.2013 14:17:28

Re: Тактика сирийской...

---

>Нет ее там на пару порядков.

Население сирии 22 миллиона, из них годных к призыву пусть четверть - 5.5 миллионов. Есть в лоялистских войсках 55 тысяч солдат ?

>Не говоря уж о том что все уравнивается наличием авиации, техники и оружия у лоялистов.

Не помогает оно им, почему-то.

>поток беженцев и приток к боевикам добровольцев, после таких карательных акций

Ну так мозги лоялистам тоже иногда включать рекомендуется. А если по тупому ходить танковой ордой и не думать о последствиях - да, так всё население к боевикам подастся. Нужно условия для беженцев обеспечивать, нужно пропагандой заниматься, нужно ещё до появления беженцев ополчения организовывать, нужно им помогать отбить мелкие атаки и активно подключаться в случае крупных, нужно много чего еще сделать, только с головой дружить при этом не забывать.

---

От	lagr
К	alexio (12.09.2013 14:17:28)
Дата	12.09.2013 16:48:03

Re: Тактика сирийской...

---

>Население сирии 22 миллиона, из них годных к призыву пусть четверть - 5.5 миллионов. Есть в лоялистских войсках 55 тысяч солдат ?
Есть скорее всего.

---

От	Rwester
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	11.09.2013 08:57:19

имхо все очень адекватно и разумно для боя в городе

---

Здравствуйте!

им нужно довести пехоту до места, они это и делают. Очевидно, что война "где-то впереди", у боевиков отлично поставлено наблюдение и при том, что это зона условно контролируется войсками, вероятность нападения ненулевая. Снаряды не жалеют.

Рвестер, с уважением

---

От	ttt2
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	11.09.2013 08:18:07

Говорили неоднократно

---

> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JaBlExBQXFU
>Посмотрел видео наступления сирийской армии захотелось узнать мнение и разбор интересующихся современной тактикой
>Пример сирийской армейской тактики: атака населенного пункта.
>Если кто еще откомментирует собственно ошибки или наоборот тактические ноу-хау сирийских военных буду рад

Что танки в Сирии часто используются так, как немцы планировали использовать Маусы - то есть как подвижные доты.

Картинка повторяется в десятках роликов. Танк стоит на виду у всех и по мере сил отстреливается. Единственный плюс бывает не подпускает мятежников близко, а часто находится в 100-150 метров от них. Отсюда и идут красочные трагические ролики гибели от РПГ и ПТУР.

Трудно сказать от чего такая тактика. Людей не хватает и их ценят дороже танков?

По любому что меня крайне удивляет почему при такой тактике не попытались действительно превратить танки в Маусы - навешать толстую многослойную дополнительную броню - хотя бы круговая защита от РПГ

Масса резко выросла бы ну и пусть - скорость там все равно не нужна.

С уважением

---

От	Mayh3M
К	ttt2 (11.09.2013 08:18:07)
Дата	11.09.2013 10:37:23

Re: Говорили неоднократно

---

>Что танки в Сирии часто используются так, как немцы планировали использовать Маусы - то есть как подвижные доты.

Танки там используются как танки. Непонятна ассоциация с неудавшимся немецким танком, главным противником которого предполагались не гранатомётчики, а орды Т-34.

>Картинка повторяется в десятках роликов. Танк стоит на виду у всех и по мере сил отстреливается. Единственный плюс бывает не подпускает мятежников близко, а часто находится в 100-150 метров от них. Отсюда и идут красочные трагические ролики гибели от РПГ и ПТУР.

Не так уж и много роликов. Лишь один с применением РПГ-29 и один с попаданием танка в засаду на дороге, где погиб выпрыгнувший механик-водитель от стрелкового оружия.

>Трудно сказать от чего такая тактика. Людей не хватает и их ценят дороже танков?

Ничего трудного. Комбинированное применение танков и БМП-2 вполне успешно позволяет выполнять им поставленные задачи. РПГ у противника имеется в достатки, в т.ч. югославский М-79 "Оса". Не так уж и плохо. Видно применять их повсеместно стало очень проблематично боевикам, т.к. сирийцы простреливают заранее все возможные точки, откуда вообще возможно выстрелить.

>По любому что меня крайне удивляет почему при такой тактике не попытались действительно превратить танки в Маусы - навешать толстую многослойную дополнительную броню - хотя бы круговая защита от РПГ

Пытались и не только на танки, а даже на БМП-2, обвешивали строительным мусором, стальными листами, но всё это терялось в условиях очень плотной застройки. Есть даже ролик, где Т-72 въезжает в узкий переулок и теряет такой самодельный борт о стену здания.

>Масса резко выросла бы ну и пусть - скорость там все равно не нужна.

Да не так уж и сильно там масса вырастает.

>С уважением
Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	ttt2
К	Mayh3M (11.09.2013 10:37:23)
Дата	11.09.2013 14:14:16

Re: Говорили неоднократно

---

>Танки там используются как танки. Непонятна ассоциация с неудавшимся немецким танком, главным противником которого предполагались не гранатомётчики, а орды Т-34.

250 миллиметровая броня против Т-34? Это шутка такая?

>Не так уж и много роликов. Лишь один с применением РПГ-29 и один с попаданием танка в засаду на дороге, где погиб выпрыгнувший механик-водитель от стрелкового оружия.

Да много роликов. Почти половина танкового парка уже потеряна.

>Пытались и не только на танки, а даже на БМП-2, обвешивали строительным мусором, стальными листами, но всё это терялось в условиях очень плотной застройки. Есть даже ролик, где Т-72 въезжает в узкий переулок и теряет такой самодельный борт о стену здания.

Строительный мусор это не экран. Там надо продумывать оптимальный материал и толщину

>Да не так уж и сильно там масса вырастает.

Смотря какие экраны

>>С уважением
>Son... I drive tanks! (c) ;-)
С уважением

---

От	Брейнштиль
К	ttt2 (11.09.2013 14:14:16)
Дата	11.09.2013 23:46:25

Re: Говорили неоднократно

---

>Да много роликов. Почти половина танкового парка уже потеряна.

Довоенное кол-во танков - 4950. Пожгли - 477. Такая половину хорошо описана в сказке "Два жадных медвежонка".)))

---

От	Ibuki
К	ttt2 (11.09.2013 14:14:16)
Дата	11.09.2013 14:56:36

Re: Говорили неоднократно

---

>>Танки там используются как танки. Непонятна ассоциация с неудавшимся немецким танком, главным противником которого предполагались не гранатомётчики, а орды Т-34.
>
>250 миллиметровая броня против Т-34? Это шутка такая?
В целом нет, не шутка, был у немцев танк "Тигр", которого штатные противотанковые средства не брали никуда вообще, и в борт тоже. Было совсем не смешно. Немцам такой тактический расклад понравился. Но развитие ПТО его обломало, стали прикручивать пушечки 85-122мм в эту роль и Тигор сдулся. "Маус" это попытка войти в эту реку еще раз, создать танк не пробиваемый вообще никуда штатными противотанковыми средствами, но как известно в одну воду нельзя войти дважды.

---

От	Kazak
К	Mayh3M (11.09.2013 10:37:23)
Дата	11.09.2013 11:12:59

Да вы шутник однако.

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не так уж и много роликов. Лишь один с применением РПГ-29 и один с попаданием танка в засаду на дороге, где погиб выпрыгнувший механик-водитель от стрелкового оружия.

Они танков живём взяли в плен больше, чем вы роликов насчитали


Извините, если чем обидел.

---

От	Виталий PQ
К	Kazak (11.09.2013 11:12:59)
Дата	11.09.2013 22:36:25

Mayh3M, имел ввиду части действующие в р-оне Дамаска

---

С кем непосредственно работают военные журналисты данного канала.

---

От	Bogun
К	Kazak (11.09.2013 11:12:59)
Дата	11.09.2013 11:17:59

Re: Да вы...

---

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Не так уж и много роликов. Лишь один с применением РПГ-29 и один с попаданием танка в засаду на дороге, где погиб выпрыгнувший механик-водитель от стрелкового оружия.
>
>Они танков живём взяли в плен больше, чем вы роликов насчитали

Причем на порядок больше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Kazak
К	Bogun (11.09.2013 11:17:59)
Дата	11.09.2013 17:47:10

Угу, вот народ по паре видео потреи подсчитывает

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://iltg2009.livejournal.com/212953.html

С БТР-ами у сирийцев как-то очень-очень не густо, все больше БМП - это от большого богатства?

Извините, если чем обидел.

---

От	Брейнштиль
К	Kazak (11.09.2013 17:47:10)
Дата	11.09.2013 23:40:33

Re: Угу, вот...

---

>С БТР-ами у сирийцев как-то очень-очень не густо, все больше БМП - это от большого богатства?

На 2011 БМП всех типов насчитывалось 2450, а БТР - 1500. Вероятно, дело в том, что гусеничная ходовая куда более стойка к боевым повреждениям - иначе бы сирийцам пришлось строить несколько шинных фабрик для замены простреленных шин - в зоне БД чаще используют БМП. А, соответственно, в видеосъёмку чаще попадает боевая техника, а не тыловая.

---

От	Harkonnen
К	Брейнштиль (11.09.2013 23:40:33)
Дата	13.09.2013 23:59:02

из бтр-60 нереально выползти

---

>>С БТР-ами у сирийцев как-то очень-очень не густо, все больше БМП - это от большого богатства?
>
>На 2011 БМП всех типов насчитывалось 2450, а БТР - 1500. Вероятно, дело в том, что гусеничная ходовая куда более стойка к боевым повреждениям - иначе бы сирийцам пришлось строить несколько шинных фабрик для замены простреленных шин - в зоне БД чаще используют БМП. А, соответственно, в видеосъёмку чаще попадает боевая техника, а не тыловая.


Может вопрос не в стойкости к повреждениям, а в том, что из БТР-60 нереально выползти в условиях городского боя

---

От	Брейнштиль
К	Harkonnen (13.09.2013 23:59:02)
Дата	14.09.2013 12:16:57

Re: из бтр-60...

---

>Может вопрос не в стойкости к повреждениям, а в том, что из БТР-60 нереально выползти в условиях городского боя

Одно вовсе не исключает другого. Десантирование в стиле "прыжок с сарая" на асфальт/бетон с оружием в руках - то ещё удовольствие. Правда, я не видел, чтобы бойцы носили бронежилеты и сколько-нибудь заметное кол-во БК.

---

От	Bogun
К	Брейнштиль (11.09.2013 23:40:33)
Дата	11.09.2013 23:54:33

Re: Угу, вот...

---

>>С БТР-ами у сирийцев как-то очень-очень не густо, все больше БМП - это от большого богатства?
>
>На 2011 БМП всех типов насчитывалось 2450, а БТР - 1500. Вероятно, дело в том, что гусеничная ходовая куда более стойка к боевым повреждениям - иначе бы сирийцам пришлось строить несколько шинных фабрик для замены простреленных шин - в зоне БД чаще используют БМП. А, соответственно, в видеосъёмку чаще попадает боевая техника, а не тыловая.

А может БТРы в основной своей массе издохли до войны?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Юрий Лямин
К	Bogun (11.09.2013 23:54:33)
Дата	14.09.2013 10:04:21

Не исключено, что сирийцы могли их давно сплавить в Иран..

---

>А может БТРы в основной своей массе издохли до войны?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Иран еще при шахе приобрел БТР-60, их активно использовали в годы войны с Ираком и они до сих пор в большом количестве состоят на вооружении иранской армии, регулярно участвуют в учениях и т.д., хотя машинам тоже уже очень много лет и были серьезные военные потери.
При этом, известно, что Сирия в годы ирано-иракской войны поставляла в Иран некоторую технику из наличия собственной армии, в т.ч. по некоторым данным и БТР-60ПБ.
Поэтому нельзя исключать, что сирийцы могли продать Ирану большую часть, имевшихся у них "живых" БТР-60..

---

От	Брейнштиль
К	Юрий Лямин (14.09.2013 10:04:21)
Дата	14.09.2013 12:11:59

Re: Не исключено,...

---

>При этом, известно, что Сирия в годы ирано-иракской войны поставляла в Иран некоторую технику из наличия собственной армии, в т.ч. по некоторым данным и БТР-60ПБ.
>Поэтому нельзя исключать, что сирийцы могли продать Ирану большую часть, имевшихся у них "живых" БТР-60..

В СМИ озвучивалась цифра в 200 машин.

---

От	Bogun
К	Брейнштиль (14.09.2013 12:11:59)
Дата	14.09.2013 12:18:34

Re: Не исключено,...

---

>>При этом, известно, что Сирия в годы ирано-иракской войны поставляла в Иран некоторую технику из наличия собственной армии, в т.ч. по некоторым данным и БТР-60ПБ.
>>Поэтому нельзя исключать, что сирийцы могли продать Ирану большую часть, имевшихся у них "живых" БТР-60..
>
>В СМИ озвучивалась цифра в 200 машин.

В СИПРИвской базе данных действительно идет речь о 200 единицах, но не БТР, а БМП-1. А вот про поставки БТР-60 в Иран там данных нет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Брейнштиль
К	Bogun (11.09.2013 23:54:33)
Дата	12.09.2013 12:29:02

Re: Угу, вот...

---

>А может БТРы в основной своей массе издохли до войны?

Чтобы настолько избирательно - БТРы сдохли, а БМП - нет? Весьма маловероятно.

---

От	Bogun
К	Брейнштиль (12.09.2013 12:29:02)
Дата	12.09.2013 13:06:46

Re: Угу, вот...

---

>>А может БТРы в основной своей массе издохли до войны?
>
>Чтобы настолько избирательно - БТРы сдохли, а БМП - нет? Весьма маловероятно.

Ответил выше сроками поставок.

Учитывая, что БТРы, видимо, шли из наличия СА для быстрой компенсации потерь в войне 1973г. они могли быть уже изношены, а если БМП были новые и куда более позднего изготовления, то как раз все возможно. Что не исключает того, что часть БМП также могла к началу войны издохнуть.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Виталий PQ
К	Bogun (11.09.2013 23:54:33)
Дата	12.09.2013 01:08:07

Потому, что БМП более годятся для условий городской войны

---

Хотя бы потому, что могут сделать разворот на месте, а насчет БТРов, я же не зря просил указать мне радиус разворота БТР-60. Насколько я помню около 13 метров.

---

От	Bogun
К	Виталий PQ (12.09.2013 01:08:07)
Дата	12.09.2013 01:14:25

Re: Потому, что...

---

>Хотя бы потому, что могут сделать разворот на месте, а насчет БТРов, я же не зря просил указать мне радиус разворота БТР-60. Насколько я помню около 13 метров.

Ну так сирийская армия не только в плотной застройке воюет. Но и проводит конвои, сидит на блоках и базах. И потери в БТРах у нее мизерные (причем часть это машины на базе БТР, причем частично дохлые судя по видео) по сравнению с БМП.
Это и позволяет предположить, что сирийские БТРы в основной своей массе издохли еще до гражданской войны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Виталий PQ
К	Bogun (12.09.2013 01:14:25)
Дата	12.09.2013 08:34:12

БТР-60 настолько примитивная машина

---

Что если бы сирийцы хотели, они даже могли не только реанимировать, но провести модернизацию.

---

От	Брейнштиль
К	Виталий PQ (12.09.2013 08:34:12)
Дата	12.09.2013 12:39:05

Re: БТР-60 настолько...

---

>Что если бы сирийцы хотели, они даже могли не только реанимировать, но провести модернизацию.

Есть ещё один скверный фактор - при ненадлежащей синхронизации работы двух движков возникает циркуляция мощности, и, как одно из следствий - один движок "давит" другой. Едва ли этот фактор был доминирующим, но - лепту внести мог.

---

От	john1973
К	Брейнштиль (12.09.2013 12:39:05)
Дата	12.09.2013 22:23:30

Re: БТР-60 настолько...

---

>Есть ещё один скверный фактор - при ненадлежащей синхронизации работы двух движков возникает циркуляция мощности, и, как одно из следствий - один движок "давит" другой. Едва ли этот фактор был доминирующим, но - лепту внести мог.
На 60-ке ведь нету общей трансмиссии с перетоком мощности, правый двигатель крутит 1 и 3 ось, левый 2 и 4, передние мосты отключаемые (хоть какая-то мера от потери мощности в трансмиссиях). "Демпфером" служит ограниченный коэф. сцепления колес с дорогой, не более. Не секрет, что 60-ка поедет и на одном моторе, медленно))

---

От	Брейнштиль
К	john1973 (12.09.2013 22:23:30)
Дата	13.09.2013 01:21:30

Re: БТР-60 настолько...

---

>На 60-ке ведь нету общей трансмиссии с перетоком мощности, правый двигатель крутит 1 и 3 ось, левый 2 и 4, передние мосты отключаемые (хоть какая-то мера от потери мощности в трансмиссиях). "Демпфером" служит ограниченный коэф. сцепления колес с дорогой, не более.

В курсе "теория колёсных машин" рассмотрен этот случай, передача мощности с разобщённых моста на мост идёт через грунт, пробуксовка частично демфирует, но не исключает циркуляцию полностью.

---

От	john1973
К	Брейнштиль (13.09.2013 01:21:30)
Дата	13.09.2013 03:33:41

Re: БТР-60 настолько...

---

>>На 60-ке ведь нету общей трансмиссии с перетоком мощности, правый двигатель крутит 1 и 3 ось, левый 2 и 4, передние мосты отключаемые (хоть какая-то мера от потери мощности в трансмиссиях). "Демпфером" служит ограниченный коэф. сцепления колес с дорогой, не более.
>В курсе "теория колёсных машин" рассмотрен этот случай, передача мощности с разобщённых моста на мост идёт через грунт, пробуксовка частично демфирует, но не исключает циркуляцию полностью.
Я знаю... считать лень, но заглушить малооборотный двигатель вы и на асфальте не сможете, имхо... да и зампотехов драли за разнобой в работе моторов, имхо...

---

От	Брейнштиль
К	john1973 (13.09.2013 03:33:41)
Дата	13.09.2013 11:45:46

Re: БТР-60 настолько...

---

>Я знаю... считать лень, но заглушить малооборотный двигатель вы и на асфальте не сможете, имхо... да и зампотехов драли за разнобой в работе моторов, имхо...

В данной ветке речь идёт об отсутствии массового применения БТР-60 в сирийских БД. Вот я и высказываю версию, что рассинхронизация движков могла внести лепту в выход из строя части парка этих машин. Ведь движок вовсе не обязательно глушить - если достаточно долго кататься на рассинхронке, ресурс здорово сократится у обоих. Кроме того, мы ничего не знаем об особенностях сирийской дратвы ЗКТЧ ))).

---

От	Виталий PQ
К	john1973 (12.09.2013 22:23:30)
Дата	12.09.2013 23:22:48

И не так уж медленно, в Абхазии мы на БТР-60

---

По шоссе давали 60 км.ч.

---

От	john1973
К	Виталий PQ (12.09.2013 23:22:48)
Дата	13.09.2013 03:30:00

Re: И не...

---

>По шоссе давали 60 км.ч.
Если не секрет. в каких условиях? (т.е передача, обороты, загрузка машины, в/под горку, дорожное покрытие)?

---

От	Виталий PQ
К	john1973 (13.09.2013 03:30:00)
Дата	13.09.2013 12:23:50

Нормальное относительно ровное шоссе

---

>>По шоссе давали 60 км.ч.
>Если не секрет. в каких условиях? (т.е передача, обороты, загрузка машины, в/под горку, дорожное покрытие)?

Это было 14 лет назад, прекрасно помню 60 км.ч. Я был рядом на месте командира. Машина была с Р-145. Нас в ней было три человека.

---

От	Bogun
К	Виталий PQ (12.09.2013 08:34:12)
Дата	12.09.2013 08:56:41

Re: БТР-60 настолько...

---

>Что если бы сирийцы хотели, они даже могли не только реанимировать, но провести модернизацию.

Могли, но, видимо, не сделали. Потому-то и можно предположить, что БТРы уже хлам. Потому и учитывать их не стоит. И, кстати, кроме БТР-60 в общее число входит не многим уступающие им по количеству БТР-50 и частично БТР-152, которые уж точно практически все хлам.

Плюс еще момент. Если верить базе СИПРИ, то БТР-60ПБ были поставлены в Сирию не только раньше БМП-1, но и из наличия СА, а БМП были новыми чешского производства.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Брейнштиль
К	Bogun (12.09.2013 08:56:41)
Дата	12.09.2013 12:35:53

Re: БТР-60 настолько...

---

>Плюс еще момент. Если верить базе СИПРИ, то БТР-60ПБ были поставлены в Сирию не только раньше БМП-1, но и из наличия СА,

Да, при таком раскладе - может быть. Кстати, чтобы два раза не вставать)) если данные под рукой - года поставки не подскажете?

а БМП были новыми чешского производства.

"Копейки" или "двушки"?

---

От	Exeter
К	Брейнштиль (12.09.2013 12:35:53)
Дата	12.09.2013 14:24:02

БМП-2 у сирийцев курганские, и их мало успели поставить (-)

---

---

От	Bogun
К	Брейнштиль (12.09.2013 12:35:53)
Дата	12.09.2013 13:04:29

Re: БТР-60 настолько...

---

>>Плюс еще момент. Если верить базе СИПРИ, то БТР-60ПБ были поставлены в Сирию не только раньше БМП-1, но и из наличия СА,
>
>Да, при таком раскладе - может быть. Кстати, чтобы два раза не вставать)) если данные под рукой - года поставки не подскажете?

БТР-60ПБ 1970-1971 первая поставка, основная - 1973-1975
БТР-50 первая 1966-1967, основная 1973-1975
Т.е. основная масса пошла БТР пошла для покрытия потерь в 1973г.

ОТ-64 1977-1979. Видимо самые новые БТР САА, но также что-то в видео и фото не мелькаю массово.

БМП-1 1977-1989
БМП-2 1987-1988

> а БМП были новыми чешского производства.

Видимо да. Возможно частично, по крайней мере санитарные машины на их базе чешские.

>"Копейки" или "двушки"?

Основная масса "Копейки", "двушки" в Сирии экзотика, мелькают у гвардии в Дамаске.

Но все это данные СИПРИ и надо их брать на веру осторожно

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Брейнштиль
К	Bogun (12.09.2013 13:04:29)
Дата	13.09.2013 01:24:47

Re: БТР-60 настолько...

---

>БТР-60ПБ 1970-1971 первая поставка, основная - 1973-1975
>БТР-50 первая 1966-1967, основная 1973-1975
>Т.е. основная масса пошла БТР пошла для покрытия потерь в 1973г.

>ОТ-64 1977-1979. Видимо самые новые БТР САА, но также что-то в видео и фото не мелькаю массово.

>БМП-1 1977-1989
>БМП-2 1987-1988

>> а БМП были новыми чешского производства.
>
>Видимо да. Возможно частично, по крайней мере санитарные машины на их базе чешские.

>>"Копейки" или "двушки"?
>
>Основная масса "Копейки", "двушки" в Сирии экзотика, мелькают у гвардии в Дамаске.

>Но все это данные СИПРИ и надо их брать на веру осторожно

Спасибо!

---

От	Виталий PQ
К	Kazak (11.09.2013 17:47:10)
Дата	11.09.2013 22:34:51

А какой радиус поворота бтр-60 и какой у БМП-2? (-)

---

---

От	Kazak
К	Виталий PQ (11.09.2013 22:34:51)
Дата	12.09.2013 10:04:40

Даже далеко ходить не надо

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

Прямо в обсуждаемом видео:


[48K]



А у БТР-а радиус разворота хреновый, говорите?

Извините, если чем обидел.

---

От	Kazak
К	Виталий PQ (11.09.2013 22:34:51)
Дата	12.09.2013 08:47:37

А причём тут радиус?

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сирийцы даже самопальные мототачанки используют с ЗУ и пулеметами, а БТР-ов не видно почти нигде.
Причём и у повстанцев не видно - сплошняком танки и БМП.
А уж повстанцы пулемёты чуть не на велосипеды ставят для мобильности.

Извините, если чем обидел.

---

От	Виталий PQ
К	Kazak (12.09.2013 08:47:37)
Дата	12.09.2013 23:24:40

Смотрите, на каких улочках приходится действовать БМП-2

---

Не зря же БТР-90 научили разворачиваться по танковому.

---

От	Kazak
К	Виталий PQ (12.09.2013 23:24:40)
Дата	13.09.2013 05:03:54

А что, вся Сирия представляет из себя зону сплошной застройки?

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не зря же БТР-90 научили разворачиваться по танковому.

Ну бог с ними, со штурмовыми группами, там БМП по любому уместен, но и по дорогам пехоту возят либо на БМП, либо на грузовиках, а БТР не видно совсем.

Извините, если чем обидел.

---

От	lagr
К	Mayh3M (11.09.2013 10:37:23)
Дата	11.09.2013 10:52:37

Re: Говорили неоднократно

---

>Не так уж и много роликов. Лишь один с применением РПГ-29 и один с попаданием танка в засаду на дороге, где погиб выпрыгнувший механик-водитель от стрелкового оружия.
Роликов все же побольше наверное будет. Да и так видно по сгоревшим останкам что иногда что то да прилетает.

>.. РПГ у противника имеется в достатки, в т.ч. югославский М-79 "Оса". Не так уж и плохо. Видно применять их повсеместно стало очень проблематично боевикам, т.к. сирийцы простреливают заранее все возможные точки, откуда вообще возможно выстрелить.

У повстанцев ПТС сравнительно немного и распределены видимо неравномерно что и спасает лоялистов:
используют порой подручные средства вплоть до коктелей молотова (от бедности)
http://www.youtube.com/watch?v=6c6GXQxZEMY&feature=player_embedded
Когда же появляются ПТУРК то все становится для лоялистов гораздо хуже (посмотрите захват аэродрома к примеру)

---

От	SSC
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	11.09.2013 07:33:32

Нормальная тактика для конкретных условий

---

Здравствуйте!

>1.
>- сосредоточение людей и техники в зоне досягаемости противника без проведения маскировки и тп

В городе малореально найти места, куда вкруговую не достанет РПГ или БО.

>2.
>-далее после попадания как ни странно на мой взгляд мало того что никто не разбегается по укрытиям и не выставляется завеса да и техника не меняет своего расположения.
>+При наличии у противника арты или минометов все указанное могло бы повлечь новые жертвы.

Бессмысленная претензия, это была бы другая война по всем параметрам.

>3.
>- выдвижение
>порядок выдвижения довольно на мой взгляд своеобразен
>первыми по узким улочкам с отрывом уходит танковый взвод без какой либо поддержки пехоты. Из хороших новостей один из танков дымит пытаясь сокрыть товарищей, хотя может просто дымит :)
>мелочь а приятно.
>далее на расстоянии 100-200 метров с десантом идут бмп. Для них танк уже не дымит.

Порядок выдвижения вполне адекватный - танки впереди, слабозащищённые коробки сзади.

>+как уже писал ранее вызывает удивление подобная безалаберность. Установить дымы на момент выдвижения танков и бмп по сторонам не является какой то проблемой на мой взгляд а жизни сбережет.

Дым закрывает видимость обеим сторонам, что выгоднее боевикам, т.к. средства поражения армии более дальнобойны, а средства наблюдения лучше, чем у боевиков.

К тому же дым столбом будет издалека всем указывать где идёт техника, так что это палка о двух концах - и как дым применять лучше видно тем, кто там воюет.

>-собственно атака
>Идут покатушки по району называемые почему то разведкой боем где выясняется что противник таки есть и более того он засаживает по танку пару тройку к счастью неудачно. По району редко но красиво палит артиллерия.

Это не покатушки, танки идут в голове штурмовой группы.

>После покатушек бмп и танки находят какую то площадку где благополучно высаживают десант после чего бмп укатывают (!!!) обратно за новой порцией бойцов.

И что? БМП не хватает, очевидно.
Другой вариант - не хотят делать слишком длинную колонную.

>+ при наличии у противника небольшого числа пт средств а так же саперных принадлженостей такие покатушки закончились бы крайне плачевно. Выдвижение танков в условиях ограниченной видимости без поддержки пехоты - за гранью добра и зла. Так же вызывает удивление необходимость высадки десанта в без обеспечения маршрута выдвижения к нему сколько нибудь надежным прикрытием. Де факто десант уже в условиях окружения.

Сил лояльной пехоты у сирийской армии крайне недостаточно для полного контроля над городами - это очевидный факт. Что касается возможности временного локального окружения - в бою в городе это нормально и неизбежно.

>Также вызывает сомнение целесообразность покатушек десанта внутри бмп в условиях данного района.
>Уход бмп вместо поддержки огнем так же непонятен. Других средств для перевозки уже нет?

Они свою функцию транспорта выполнили, в бою же в городе БМП и т.п. консервы уставом применять не рекомендуется.

Опять же, поддержка огнём из их пукалок малоэффективна по сравнению с танками, и большой роли в бою не сыграет.

>Если кто еще откомментирует собственно ошибки или наоборот тактические ноу-хау сирийских военных буду рад

Они используют стандартную тактику, которую пыталась применить РА в декабрьском штурме Грозного (но не смогла по причинам слабой подготовки) и которую применила US Army в 2003 (успешно по причине хорошей подготовки).

Суть в том, что боевики в городе ведут маневренную войны небольшими группами, предпочитая огневое нападение - и постепенное "правильное" движение армии вперёд с зачисткой всех окрестностей будет только разгонять тактическую пустоту, зато потребует огромного (по сравнению с силами боевиков) наряда сил.

С уважением, SSC

---

От	lagr
К	SSC (11.09.2013 07:33:32)
Дата	11.09.2013 08:41:25

Re: Нормальная тактика...

---

>В городе малореально найти места, куда вкруговую не достанет РПГ или БО.

Судя по видео населенный пункт разделяет шоссе до 300 метров шириной. С одной стророны дороги - мушкетеры короля ассадовцы, с другой повстанцы. Т.е расстояние между ними до 500 метров.

Спрятать за домами БМП, БТР + поставить дымы не проблема, имхо.
>Бессмысленная претензия, это была бы другая война по всем параметрам.
Между тем минометы у них есть и арта трофейная тоже.

>Порядок выдвижения вполне адекватный - танки впереди, слабозащищённые коробки сзади.
Если бы коробки в итоге не шли без прикрытия по тому же району где любой рпг превратит их в костер я бы понял

>Дым закрывает видимость обеим сторонам, что выгоднее боевикам, т.к. средства поражения армии более дальнобойны, а средства наблюдения лучше, чем у боевиков.
Дым на момент переброски через шоссе вряд ли помешает бмп и танкам так как их цель лишь быстрее проскочить открытый участок.

>К тому же дым столбом будет издалека всем указывать где идёт техника, так что это палка о двух концах - и как дым применять лучше видно тем, кто там воюет.
Они и так ее видят.

>Это не покатушки, танки идут в голове штурмовой группы.
Это было бы оправдано если бы танки хоть что-то видели в условиях плотной застройки. Это не так. Единственное что они смогут это собрать все мины и другие плюшки по дороге.

>И что? БМП не хватает, очевидно.
БМП не хватает в штурмовой группе которая осталась в условиях окружения.

>Сил лояльной пехоты у сирийской армии крайне недостаточно для полного контроля над городами - это очевидный факт. Что касается возможности временного локального окружения - в бою в городе это нормально и неизбежно.
Как раз общий просмотр разных видео показывает что пехота у ассадавцев таки есть. Причем не мало. Вопрос лишь в ее использовании.
Когда сам создаеш ситуацию где группа в окружении это нормально?
Как минимум отвлечение части сил на обеспечение флангов и тыла.

>Они свою функцию транспорта выполнили, в бою же в городе БМП и т.п. консервы уставом применять не рекомендуется.

Это где не рекомендуется применять БМП и танки в городе?


>Опять же, поддержка огнём из их пукалок малоэффективна по сравнению с танками, и большой роли в бою не сыграет.
Как раз играет: в отличии от танков БМП может значительно быстрее переключатся между целями и подавлять огнем + БП больше.

>Они используют стандартную тактику, которую пыталась применить РА в декабрьском штурме Грозного (но не смогла по причинам слабой подготовки) и которую применила US Army в 2003 (успешно по причине хорошей подготовки).

Не вижу никаких общих черт и наличия стандарта в принципе.
У американцев был штурм Багдада где расстояния до постройки ого-го, а не плотно застроенный населенный пункт + не помню там снования бмп туда сюда за пехотой.

Больше походит на операцию американцев в Сомали где тоже были веселые покатушки и долгое вызволение из рук африканцев.

>Суть в том, что боевики в городе ведут маневренную войны небольшими группами, предпочитая огневое нападение - и постепенное "правильное" движение армии вперёд с зачисткой всех окрестностей будет только разгонять тактическую пустоту, зато потребует огромного (по сравнению с силами боевиков) наряда сил.

Вообще то боевики уже давно не мелкие маневренные группы, а вполне себе отряды которые могут и атаковать и контратаковать крупные части армии, как показывает практика.
" ни о каком контроле над городом речь не идет. Более того, в какой-то момент становится понятно, что армия и вовсе сдает свои позиции. По крайней мере, на нашем направлении. Сначала из города мимо нас пробежали бойцы и ополченцы. За ними резко «откатились» пикапы-тачанки. Замыкали отступление боевые машины пехоты, отстреливаясь на ходу"
http://www.kp.ru/daily/26130.7/3021551/

Разгонять пустоту не надо: надо аккуратно зачищать территорию, что де факто и так придется делать иначе непонятен смысл таких рейдов: ну покатались, а толк то какой?

>С уважением, SSC
Спасибо за мнение.
Попытался продисскутировать по части вопросов не спора ради, но для установления истины.

---

От	SSC
К	lagr (11.09.2013 08:41:25)
Дата	11.09.2013 19:02:29

Какие-то сплошь эмоции у Вас

---

Здравствуйте!

>>В городе малореально найти места, куда вкруговую не достанет РПГ или БО.
>
>Судя по видео населенный пункт разделяет шоссе до 300 метров шириной. С одной стророны дороги - мушкетеры короля ассадовцы, с другой повстанцы. Т.е расстояние между ними до 500 метров.

Судя по видео там такого ничего не понять, если не обладать способностями экстрасенса.

>Спрятать за домами БМП, БТР + поставить дымы не проблема, имхо.
>>Бессмысленная претензия, это была бы другая война по всем параметрам.
>Между тем минометы у них есть и арта трофейная тоже.

Между тем никаких следов сколь-нибудь масштабного применения их нет. Поэтому с таким же успехом можно US Army обвинить, что она в Афгане воюет не правильно и будь у противника артиллерия, танки, и нюки - глупым янки бы не поздоровилось.

>>Порядок выдвижения вполне адекватный - танки впереди, слабозащищённые коробки сзади.
>Если бы коробки в итоге не шли без прикрытия по тому же району где любой рпг превратит их в костер я бы понял

Это бессмысленное причитание.
В реальности же - есть задача, есть противник, есть располагаемые силы, и есть решение задачи. Никакой существенной альтернативы, без подгона орд пехоты, не существует.

>>Дым закрывает видимость обеим сторонам, что выгоднее боевикам, т.к. средства поражения армии более дальнобойны, а средства наблюдения лучше, чем у боевиков.
>Дым на момент переброски через шоссе вряд ли помешает бмп и танкам так как их цель лишь быстрее проскочить открытый участок.

На открытых участах боевики с лёгким недальнобойным ПТО сравнительно малоопасны. И дымить на таких участках в общем случае глупо, т.к. большое просматриваемое пространство даёт фору как раз тяжёлой технике с дальнобойным оружием и эффективными приборами наблюдения.

>>К тому же дым столбом будет издалека всем указывать где идёт техника, так что это палка о двух концах - и как дым применять лучше видно тем, кто там воюет.
>Они и так ее видят.

Её видят только те, которые попадаются на пути.

>>Это не покатушки, танки идут в голове штурмовой группы.
>Это было бы оправдано если бы танки хоть что-то видели в условиях плотной застройки. Это не так. Единственное что они смогут это собрать все мины и другие плюшки по дороге.

Опять причитания. Наставления рекомендуют в городе два варианта наступления: в случае плотной обороны - танки за пехотой, в случае разреженной обороны (как в описываемом случае) - пехота за танками.

>>И что? БМП не хватает, очевидно.
>БМП не хватает в штурмовой группе которая осталась в условиях окружения.

БМП штурмовой группе существенно помочь не может, но является слабозащищённой целью. Повторяюсь, руководства рекомендуют в бою в городе оставлять всю легкобронь сзади.

>>Сил лояльной пехоты у сирийской армии крайне недостаточно для полного контроля над городами - это очевидный факт. Что касается возможности временного локального окружения - в бою в городе это нормально и неизбежно.
>Как раз общий просмотр разных видео показывает что пехота у ассадавцев таки есть. Причем не мало. Вопрос лишь в ее использовании.

Пехоты у Асада мало, этот факт очевиден уже всем, кроме особо твердолобых потреотов РФ.

>Когда сам создаеш ситуацию где группа в окружении это нормально?
>Как минимум отвлечение части сил на обеспечение флангов и тыла.

Это причитания и заламывание рук. С неменьшим основанием можно сказать, что окружается противник, оставшийся в тылу.

>>Они свою функцию транспорта выполнили, в бою же в городе БМП и т.п. консервы уставом применять не рекомендуется.
>
>Это где не рекомендуется применять БМП и танки в городе?

В городе не рекомендуется использовать БМП и БТР. Уставом.

>>Опять же, поддержка огнём из их пукалок малоэффективна по сравнению с танками, и большой роли в бою не сыграет.
>Как раз играет: в отличии от танков БМП может значительно быстрее переключатся между целями и подавлять огнем + БП больше.

Понеслись идеи по трубам. Малокалиберная пушка БМП сравнительно малоэффективна в городской застройке - что РА, что амеры, имеют в этом деле одинаковый опыт.

>>Они используют стандартную тактику, которую пыталась применить РА в декабрьском штурме Грозного (но не смогла по причинам слабой подготовки) и которую применила US Army в 2003 (успешно по причине хорошей подготовки).
>
>Не вижу никаких общих черт и наличия стандарта в принципе.
>У американцев был штурм Багдада где расстояния до постройки ого-го, а не плотно застроенный населенный пункт + не помню там снования бмп туда сюда за пехотой.

Там по разному была. А сновали там у амеров даже не БМП, а банальные грузовики, в т.ч. с цистернами.

>Больше походит на операцию американцев в Сомали где тоже были веселые покатушки и долгое вызволение из рук африканцев.

В известном случае в Сомали тяжёлая наземная техника вообще не применялась.

>>Суть в том, что боевики в городе ведут маневренную войны небольшими группами, предпочитая огневое нападение - и постепенное "правильное" движение армии вперёд с зачисткой всех окрестностей будет только разгонять тактическую пустоту, зато потребует огромного (по сравнению с силами боевиков) наряда сил.
>
>Вообще то боевики уже давно не мелкие маневренные группы, а вполне себе отряды которые могут и атаковать и контратаковать крупные части армии, как показывает практика.

Эти отряды не батальонными колоннами атакуют, а действует мелкими маневренными группами.

>Разгонять пустоту не надо: надо аккуратно зачищать территорию,

Для зачистки территории нужны большие силы пехоты. Их у Асада нет.

>непонятен смысл таких рейдов: ну покатались, а толк то какой?

Уничтожение ж.с. противника и его мат. имущества (т.к. боевики тоже должны иметь снабжение).

С уважением, SSC

---

От	74omsbr
К	SSC (11.09.2013 19:02:29)
Дата	11.09.2013 21:17:02

Не хотел вмешиваться

---

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

Вы тут про какие то наставления и Уставы рассказываете. Не по балуете источниками знаний. Ну хотя Боевой устав такой то глава такая то.

P.S. Может уже я действительно стар стал, смотрю в книгу и ничего не вижу:-(((


>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

---

От	SSC
К	74omsbr (11.09.2013 21:17:02)
Дата	11.09.2013 23:22:03

Re: Не хотел...

---

Здравствуйте!

>Вы тут про какие то наставления и Уставы рассказываете. Не по балуете источниками знаний. Ну хотя Боевой устав такой то глава такая то.

Некоторые вещи напрямую не написаны, но прямо вытекают из уставных формулировок или подразумеваются ими.

Если посмотреть советские уставы, например БУСВ-82 или 89, ч.3, то про бой в городе (глава "Наступление в особых условиях") они говорят практически одинаково:

"Мотострелковый взвод (отделение) и приданные ему... уничтожают противника ... . Танки, как правило, действуют в цепи мотострелкового взвода или за цепью и уничтожают своим огнём противника..., обеспечивая продвижение л.с. мотострелковых подразделений. БМП (БТР) действуют за танками скачками от укрытия к укрытию и огнём своего оружия... ."

Если сравнить эти указания с указаниями по действиям в обычных условиях (набивать не буду, слишком много букофф), то видны отличия, и то, на чём акцентирует внимание устав.

Что касается БУСВ-2005, ч.3, то там значительно более детально описаны чисто пехотные действия в городе, что хорошо, но действия брони в городе почему-то описаны крайне туманно, что несомненно плохо.

С уважением, SSC

---

От	74omsbr
К	SSC (11.09.2013 23:22:03)
Дата	12.09.2013 00:28:08

Ну слава Богу, со зрением все в порядке

---

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!



>Что касается БУСВ-2005, ч.3, то там значительно более детально описаны чисто пехотные действия в городе, что хорошо, но действия брони в городе почему-то описаны крайне туманно, что несомненно плохо.

))))У меня со зрением все в порядке и Уставы не я не забыл.

Как раз работа техники в БУ СВ ч3 описана. См. страницу 245. Там прекрасная схема. И БМП там есть и танки и все видно. И БМП там действует в боевых порядках мотострелкового отделения-взвода усиленного танками, на удаление позволяющем прикрыть их огнем. И про подгруппу боевых машин написано, см к примеру статью 250 и 251 и т.д.
А еще, вам как крупно интернет-специалисту советую обратить внимание на БУ СВ ч2, статья 282, второй абзац. Цитирую "Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) вслед за танками перемещаются от укрытия к укрытию, огнем орудий и пулеметов уничтожают противника, препятстующего продвижению танков и своих подразделений", там же написаон, но чуть выше "Танки и огнеметчики, как правило, действуют в боевых порядках мотострелковых подразделений или за ними". Что и подтверждается статьей 251 БУ СВ ч3.

Так что вот эта ваша фраза

>>Опять причитания. Наставления рекомендуют в городе два варианта наступления: в случае плотной обороны - танки за пехотой, в случае разреженной обороны (как в описываемом случае) - пехота за танками.

Идет в разрез с БУ СВ ч2 и ч3, где четко указано, что танки и БМП действуют в боевых порядках, либо за ними, на удалении позволяющем оказать огневую поддержку, то есть со всем близко (см. БУ СВ ч3 схема на странице 245).

А вот эту фразу надо записать как шедевр

>> Повторяюсь, руководства рекомендуют в бою в городе оставлять всю легкобронь сзади.

Я вам выше привел выдержку из БУ СВ ч2, где сказано, что БМП действует вместе с танками и ни кто их не бросает. И, как в схеме на стр 245 БУ СВ ч3 действует за пехотой и танками, но на удалении позволяющей эффективно поддерживать и пехоту и танки.


Учите руководящие документы и умейте их правильно читать.


Так что уважаемый, не надо при

>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

---

От	SSC
К	74omsbr (12.09.2013 00:28:08)
Дата	12.09.2013 00:46:52

Одного зрения недостаточно бывает

---

Здравствуйте!

>Как раз работа техники в БУ СВ ч3 описана. См. страницу 245. Там прекрасная схема. И БМП там есть и танки и все видно. И БМП там действует в боевых порядках мотострелкового отделения-взвода усиленного танками, на удаление позволяющем прикрыть их огнем. И про подгруппу боевых машин написано, см к примеру статью 250 и 251 и т.д.

Ничего хорошего, с точки зрения описания действий бронетехники, в этих статьях нет, они в этом вопросе туманны даже по сравнению с советскими уставами. Схема конечно прекрасна, но в тексте никак не описана.

>А еще, вам как крупно интернет-специалисту советую обратить внимание на БУ СВ ч2, статья 282, второй абзац. Цитирую "Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) вслед за танками перемещаются от укрытия к укрытию, огнем орудий и пулеметов уничтожают противника, препятстующего продвижению танков и своих подразделений", там же написаон, но чуть выше "Танки и огнеметчики, как правило, действуют в боевых порядках мотострелковых подразделений или за ними". Что и подтверждается статьей 251 БУ СВ ч3.

Я видел эту статью - она в другой части, как Вы верно заметили.

>Так что вот эта ваша фраза

>>>Опять причитания. Наставления рекомендуют в городе два варианта наступления: в случае плотной обороны - танки за пехотой, в случае разреженной обороны (как в описываемом случае) - пехота за танками.
>
>Идет в разрез с БУ СВ ч2 и ч3, где четко указано, что танки и БМП действуют в боевых порядках, либо за ними, на удалении позволяющем оказать огневую поддержку, то есть со всем близко (см. БУ СВ ч3 схема на странице 245).

Схема предельно условна. Удаление, позволяющее оказывать огневую поддержку, для БМП может быть и 300м, и 1500м - т.е., видимо, совсем не обязательно попадает под определение "совсем близко".

>А вот эту фразу надо записать как шедевр

>>> Повторяюсь, руководства рекомендуют в бою в городе оставлять всю легкобронь сзади.
>
>Я вам выше привел выдержку из БУ СВ ч2, где сказано, что БМП действует вместе с танками и ни кто их не бросает. И, как в схеме на стр 245 БУ СВ ч3 действует за пехотой и танками, но на удалении позволяющей эффективно поддерживать и пехоту и танки.

Вы видимо считаете, что БМП дальше ~300м не стреляет? Это не так.

>Учите руководящие документы и умейте их правильно читать.

Взаимно.

С уважением, SSC

---

От	74omsbr
К	SSC (12.09.2013 00:46:52)
Дата	12.09.2013 10:47:06

Достаточно, если рук. доки знаешь и на практике пользовался.

---

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>Как раз работа техники в БУ СВ ч3 описана. См. страницу 245. Там прекрасная схема. И БМП там есть и танки и все видно. И БМП там действует в боевых порядках мотострелкового отделения-взвода усиленного танками, на удаление позволяющем прикрыть их огнем. И про подгруппу боевых машин написано, см к примеру статью 250 и 251 и т.д.
>
>Ничего хорошего, с точки зрения описания действий бронетехники, в этих статьях нет, они в этом вопросе туманны даже по сравнению с советскими уставами. Схема конечно прекрасна, но в тексте никак не описана.

Конечно нет. Если не умеешь пользоваться и не знаешь откуда все взять, то принцип "смотрю книгу-вижу фигу" прекрасно работает.
Это ваш случай. Если офицер знаком с другими документами, в частности "Система вооруженной борьбы в тактическом звене" и т.д., то в Уставе много что нужного написано и все подробно описано.
Уставом надо пользоваться, обладая определенным багажом знаний и тогда он понятен и все становится четко.

Вы же не разбираясь в вопросе, кинулись борцунствоваться. Особенно умилило ссылка на БУ СВ 89 года. Пишите лучше про ПВО, радары и т.д. тут вас читать одно удовольствие.

>>А еще, вам как крупно интернет-специалисту советую обратить внимание на БУ СВ ч2, статья 282, второй абзац. Цитирую "Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) вслед за танками перемещаются от укрытия к укрытию, огнем орудий и пулеметов уничтожают противника, препятстующего продвижению танков и своих подразделений", там же написаон, но чуть выше "Танки и огнеметчики, как правило, действуют в боевых порядках мотострелковых подразделений или за ними". Что и подтверждается статьей 251 БУ СВ ч3.
>
>Я видел эту статью - она в другой части, как Вы верно заметили.

И что это меняет? Ровным счетом ни чего. Я по этому поводу выше написал. Офицер сначала изучает БУ СВ ч3, а потом уже БУ СВ ч2. И рабьтает с БУ "рота-батальон", обладая знаниями как действует взвод-отделение-танк. А еще до взвода-отделения-танка он получает индивидуальную подготовку, одиночную тактическую подготовку, читает "Вооружекнная борьба в тактическом звене", ну и т.д.

>>Так что вот эта ваша фраза
>
>>>>Опять причитания. Наставления рекомендуют в городе два варианта наступления: в случае плотной обороны - танки за пехотой, в случае разреженной обороны (как в описываемом случае) - пехота за танками.
>>
>>Идет в разрез с БУ СВ ч2 и ч3, где четко указано, что танки и БМП действуют в боевых порядках, либо за ними, на удалении позволяющем оказать огневую поддержку, то есть со всем близко (см. БУ СВ ч3 схема на странице 245).
>
>Схема предельно условна. Удаление, позволяющее оказывать огневую поддержку, для БМП может быть и 300м, и 1500м - т.е., видимо, совсем не обязательно попадает под определение "совсем близко".

Ну да. А если, вы знакомы, например, с "Системой вооруженной борьбы в тактическом звене", то таких вопросов не возникает.

>>А вот эту фразу надо записать как шедевр
>
>>>> Повторяюсь, руководства рекомендуют в бою в городе оставлять всю легкобронь сзади.
>>
>>Я вам выше привел выдержку из БУ СВ ч2, где сказано, что БМП действует вместе с танками и ни кто их не бросает. И, как в схеме на стр 245 БУ СВ ч3 действует за пехотой и танками, но на удалении позволяющей эффективно поддерживать и пехоту и танки.
>
>Вы видимо считаете, что БМП дальше ~300м не стреляет? Это не так.

Ну для вас, эксклюзивно, конечно. А если прочесть раздел в Главе 3 "Взвод в наступлении"? Я еще раз обращаю ваше внимание, что не знаю основ, не фиг брать устав.

>>Учите руководящие документы и умейте их правильно читать.
>
>Взаимно.

Я вам выше написал. Я то их знаю, мало того, что сдавал и тактические летучки по ним проходил, так еще и на полигоне часть элементов на своем опыте постигал.



>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

---

От	SSC
К	74omsbr (12.09.2013 10:47:06)
Дата	13.09.2013 23:34:48

Ну, Вы сами это сказали

---

>Если офицер знаком с другими документами, в частности "Система вооруженной борьбы в тактическом звене" и т.д., то в Уставе много что нужного написано и все подробно описано.
>Уставом надо пользоваться, обладая определенным багажом знаний и тогда он понятен и все становится четко.

Т.е. чтобы понять, что хотели сказать авторы базового документа СВ РА - нужно читать разъясняющие брошюры (а то и цельные книги). Собственно, можно сказать мы пришли к консенсусу в оценке текущего БУ СВ.

>Особенно умилило ссылка на БУ СВ 89 года.

Чем?

>>>А еще, вам как крупно интернет-специалисту советую обратить внимание на БУ СВ ч2, статья 282, второй абзац. Цитирую "Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) вслед за танками перемещаются от укрытия к укрытию, огнем орудий и пулеметов уничтожают противника, препятстующего продвижению танков и своих подразделений", там же написаон, но чуть выше "Танки и огнеметчики, как правило, действуют в боевых порядках мотострелковых подразделений или за ними". Что и подтверждается статьей 251 БУ СВ ч3.
>>
>>Я видел эту статью - она в другой части, как Вы верно заметили.
>
>И что это меняет? Ровным счетом ни чего. Я по этому поводу выше написал. Офицер сначала изучает БУ СВ ч3, а потом уже БУ СВ ч2. И рабьтает с БУ "рота-батальон", обладая знаниями как действует взвод-отделение-танк.

Разброс одноранговой (т.е. не иерархичной) информации, касающейся одного вопроса (в данном случае одного вида боя), по разным документам - это недостаток системы руководящих документов, в каком бы порядке их не изучали обучаемые.

>>>Так что вот эта ваша фраза
>>
>>>>>Опять причитания. Наставления рекомендуют в городе два варианта наступления: в случае плотной обороны - танки за пехотой, в случае разреженной обороны (как в описываемом случае) - пехота за танками.
>>>
>>>Идет в разрез с БУ СВ ч2 и ч3, где четко указано, что танки и БМП действуют в боевых порядках, либо за ними, на удалении позволяющем оказать огневую поддержку, то есть со всем близко (см. БУ СВ ч3 схема на странице 245).
>>
>>Схема предельно условна. Удаление, позволяющее оказывать огневую поддержку, для БМП может быть и 300м, и 1500м - т.е., видимо, совсем не обязательно попадает под определение "совсем близко".
>
>Ну да. А если, вы знакомы, например, с "Системой вооруженной борьбы в тактическом звене", то таких вопросов не возникает.

Тут Вы становитесь слишком загадочны. Смысл такого Вашего участия в разговоре мне лично не понятен - если Вы хотите заявить о своём превосходстве в чисто военных знаниях - то в этом сомнений нет, на этом можно закончить.

>>>Учите руководящие документы и умейте их правильно читать.
>>
>>Взаимно.
>
>Я вам выше написал. Я то их знаю, мало того, что сдавал и тактические летучки по ним проходил, так еще и на полигоне часть элементов на своем опыте постигал.

Все люди могут ошибаться. Так уж вышло, что я по жизни общаюсь с большим кол-вом офицеров (в отставке) разных рангов, а моим замом работает даже цельный полковник, причём не паркетный - так что в 100% знание военной науки 100% офицеров, извините, не верю.

Но Вы меня сильно заинтересовали - Вы хотите сказать, что сейчас в СВ полагают необходимым активное применение лёгкой БТТ в городском бою? При том, что оба штурма Грозного приводили к выводам о ненужности включения в штурмовые группы БМП-1/2?

С уважением, SSC

---

От	М.Л.
К	74omsbr (12.09.2013 10:47:06)
Дата	12.09.2013 16:50:39

Re: Достаточно, если...

---

> Ну да. А если, вы знакомы, например, с "Системой вооруженной борьбы в тактическом звене", то таких вопросов не возникает.

А она грифованная или нет?
Хотелось бы почитать для общего развития...

---

От	74omsbr
К	М.Л. (12.09.2013 16:50:39)
Дата	12.09.2013 17:10:43

Re: Достаточно, если...

---

Never shall I fail my comrades
>> Ну да. А если, вы знакомы, например, с "Системой вооруженной борьбы в тактическом звене", то таких вопросов не возникает.
>
>А она грифованная или нет?
>Хотелось бы почитать для общего развития...

Нет, не секретно. Книги ДСП. Их несколько.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

---

От	М.Л.
К	74omsbr (12.09.2013 17:10:43)
Дата	12.09.2013 17:29:54

Re: Достаточно, если...

---

Да, и еще:

> Если офицер знаком с другими документами, в частности "Система вооруженной борьбы в тактическом звене" и т.д., то в Уставе много что нужного написано и все подробно описано.
> Уставом надо пользоваться, обладая определенным багажом знаний и тогда он понятен и все становится четко.

А можно составить перечень "багажа знаний" - краткий свод документов описывающих нашу доктрину общевойскового боя?
То, что БУСВ только вершина айсберга, сам из себя не понимаем и общая картина разбросана по нескольким местам я уже понял... а каков полный список догматических текстов нашей военной школы?

Вот с ихними ФМами все понятно - берешь ФМы и читаешь, ну еще hand-book-и всякие - и понимаешь как оно у них там все устроенно... ну или не понимаешь.
А вот наш БУСВ берешь, читаешь и понимаешь, что для понимания этого не достаточно.

---

От	М.Л.
К	74omsbr (12.09.2013 17:10:43)
Дата	12.09.2013 17:19:57

Re: Достаточно, если...

---

> Нет, не секретно. Книги ДСП. Их несколько.

ДСП - то то я смотрю в интернетах на нее только ссылки в списке литературы. Жалко.
А что имеется ли что из открытого чтобы лучше понимать БУСВ?
Учебники сержантов я смотрел, а еще что посоветуете?

---

От	Kazak
К	SSC (11.09.2013 19:02:29)
Дата	11.09.2013 20:14:51

В Боевом уставе этого нет

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В городе не рекомендуется использовать БМП и БТР. Уставом.

Более того, там подробно расписано как те самые танки и БМП в городе применять в составе штурмовых групп


Извините, если чем обидел.

---

От	papa
К	SSC (11.09.2013 19:02:29)
Дата	11.09.2013 20:12:12

Re: Какие-то сплошь...

---

>
>БМП штурмовой группе существенно помочь не может, но является слабозащищённой целью. Повторяюсь, руководства рекомендуют в бою в городе оставлять всю легкобронь сзади.

А почему 30мм автомат в бою бесполезен?
Шилка то вроде достаточна полезна.



.
>
>В известном случае в Сомали тяжёлая наземная техника вообще не применялась.


Там вроде турки-оон чуть ли не танки применяли.

---

От	SSC
К	papa (11.09.2013 20:12:12)
Дата	11.09.2013 23:25:48

Re: Какие-то сплошь...

---

Здравствуйте!

>>БМП штурмовой группе существенно помочь не может, но является слабозащищённой целью. Повторяюсь, руководства рекомендуют в бою в городе оставлять всю легкобронь сзади.
>
>А почему 30мм автомат в бою бесполезен?
>Шилка то вроде достаточна полезна.

Я не говорил что бесполезен. Сравнительно менее полезен в городе, чем 125мм пушка.

>>В известном случае в Сомали тяжёлая наземная техника вообще не применялась.

>Там вроде турки-оон чуть ли не танки применяли.

Это уже в конце было.

С уважением, SSC

---

От	papa
К	SSC (11.09.2013 23:25:48)
Дата	11.09.2013 23:59:06

Re: Какие-то сплошь...

---

>Здравствуйте!

>>>БМП штурмовой группе существенно помочь не может, но является слабозащищённой целью. Повторяюсь, руководства рекомендуют в бою в городе оставлять всю легкобронь сзади.
>>
>>А почему 30мм автомат в бою бесполезен?
>>Шилка то вроде достаточна полезна.
>
>Я не говорил что бесполезен. Сравнительно менее полезен в городе, чем 125мм пушка.

То всетаки можно применять БМП в городе.

>>>В известном случае в Сомали тяжёлая наземная техника вообще не применялась.
>
>>Там вроде турки-оон чуть ли не танки применяли.
>
>Это уже в конце было.

То есть бронетехника всетаки была.

---

От	74omsbr
К	papa (11.09.2013 23:59:06)
Дата	12.09.2013 00:31:40

Re: Какие-то сплошь...

---

Never shall I fail my comrades
>>Здравствуйте!
>
>>>>БМП штурмовой группе существенно помочь не может, но является слабозащищённой целью. Повторяюсь, руководства рекомендуют в бою в городе оставлять всю легкобронь сзади.
>>>
>>>А почему 30мм автомат в бою бесполезен?
>>>Шилка то вроде достаточна полезна.
>>
>>Я не говорил что бесполезен. Сравнительно менее полезен в городе, чем 125мм пушка.
>
>То всетаки можно применять БМП в городе.

Не то что можно, а нужно. Об этом прямо и говорит БУ СВ, на которые некоторые ссылаются, даже не прочтя его.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

---

От	SSC
К	papa (11.09.2013 23:59:06)
Дата	12.09.2013 00:30:41

Re: Какие-то сплошь...

---

Здравствуйте!

>>>>БМП штурмовой группе существенно помочь не может, но является слабозащищённой целью. Повторяюсь, руководства рекомендуют в бою в городе оставлять всю легкобронь сзади.
>>>
>>>А почему 30мм автомат в бою бесполезен?
>>>Шилка то вроде достаточна полезна.
>>
>>Я не говорил что бесполезен. Сравнительно менее полезен в городе, чем 125мм пушка.
>
>То всетаки можно применять БМП в городе.

Применять можно всё и везде, так или иначе. Предмет спора не об этом был.

>>>>В известном случае в Сомали тяжёлая наземная техника вообще не применялась.
>>
>>>Там вроде турки-оон чуть ли не танки применяли.
>>
>>Это уже в конце было.
>
>То есть бронетехника всетаки была.

Т.е. бронетехника использовалась при спасении, а кризис как раз возник при отсутствии оной.

С уважением, SSC

---

От	Лейтенант
К	papa (11.09.2013 23:59:06)
Дата	12.09.2013 00:07:37

Re: Какие-то сплошь...

---

>То есть бронетехника всетаки была.

Была - пакистанская. Выполнила рейд в город, вывезла блокированных американских рейнджеров без потерь. На чем эпизод показанный в фильме и закончился. А вот в других эпизодах были и потери бронетехники насколько помню.

---

От	Bogun
К	Лейтенант (12.09.2013 00:07:37)
Дата	12.09.2013 00:12:36

Re: Какие-то сплошь...

---

>>То есть бронетехника всетаки была.
>
>Была - пакистанская. Выполнила рейд в город, вывезла блокированных американских рейнджеров без потерь. На чем эпизод показанный в фильме и закончился. А вот в других эпизодах были и потери бронетехники насколько помню.

Малазийская. Именно они предоставили свои БТР "Кондор", причем с потерями. А пакистанские танки особой роли не сыграли.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	lagr
К	SSC (11.09.2013 19:02:29)
Дата	11.09.2013 19:48:44

Re: Какие-то сплошь...

---

>Судя по видео там такого ничего не понять, если не обладать способностями экстрасенса.
Как раз все понятно. Выдвижение достаточно внятно заснято.

>Между тем никаких следов сколь-нибудь масштабного применения их нет. Поэтому с таким же успехом можно US Army обвинить, что она в Афгане воюет не правильно и будь у противника артиллерия, танки, и нюки - глупым янки бы не поздоровилось.

Нет на видео и нет вообще - разные понятия. Арта у них есть. Минометы тоже. О масштабности судить да сложно.


>Это бессмысленное причитание.
Это соженные танки и бмп на других видео. От подобных штурмов в том числе.

>В реальности же - есть задача, есть противник, есть располагаемые силы, и есть решение задачи. Никакой существенной альтернативы, без подгона орд пехоты, не существует.
Существует и масса. Решений всегда много и без орд пехоты.


>На открытых участах боевики с лёгким недальнобойным ПТО сравнительно малоопасны. И дымить на таких участках в общем случае глупо, т.к. большое просматриваемое пространство даёт фору как раз тяжёлой технике с дальнобойным оружием и эффективными приборами наблюдения.
Они в самом начале словили "малоопасный" снаряд.
Большое пространство дает фору ПТУРам что как раз в Сирии доказано более чем убедительно.

>Её видят только те, которые попадаются на пути.
Да. и справа от пути и слева от пути и могут сзади даже пульнуть.

>Опять причитания. Наставления рекомендуют в городе два варианта наступления: в случае плотной обороны - танки за пехотой, в случае разреженной обороны (как в описываемом случае) - пехота за танками.
Причитания да и только:
Пруфы будут на наставления будут на такой порядок? Колонной по улицам и прочая?

В описываемом случае пехота не идет пешком вообще: де факто ее нет, если не заметили.

>БМП штурмовой группе существенно помочь не может, но является слабозащищённой целью. Повторяюсь, руководства рекомендуют в бою в городе оставлять всю легкобронь сзади.

Человек еще слабее защищен если что.
Какие руководства? пруфы?


>Пехоты у Асада мало, этот факт очевиден уже всем, кроме особо твердолобых потреотов РФ.
Это так понимаю у вас аксиома какая то? Пехота у него есть повторюсь: посмотрите видео на досуге: их многоони там и танцуют и поют. На одних блок постах вырезали уже массу пехоты к примеру и сравнительно немного танков.

>Это причитания и заламывание рук. С неменьшим основанием можно сказать, что окружается противник, оставшийся в тылу.
Окржение - это когда противник кругом. Для обороняющихся это не так.
Дл данной группы это 4 стророны которые нужно прикрыть и при этом наступать, что малореально.

>В городе не рекомендуется использовать БМП и БТР. Уставом.
Пруф?

>Понеслись идеи по трубам. Малокалиберная пушка БМП сравнительно малоэффективна в городской застройке - что РА, что амеры, имеют в этом деле одинаковый опыт.
И применяют БМП и те и те сравнительно успешно.

>Там по разному была. А сновали там у амеров даже не БМП, а банальные грузовики, в т.ч. с цистернами.
Те прошли разово + при поддержке + привело к неоправданным потерям. Если бы проход был защищен потерь бы не понесли.

>В известном случае в Сомали тяжёлая наземная техника вообще не применялась.
Для тех мест и хаммер - тяжелый.
Не принципиально при наличии у противника ПТС.

>Эти отряды не батальонными колоннами атакуют, а действует мелкими маневренными группами.
Это не так. Действуют вполне большими массами.

>Уничтожение ж.с. противника и его мат. имущества (т.к. боевики тоже должны иметь снабжение).
Для указанного район надо именно зачистить.

---

От	Rwester
К	lagr (11.09.2013 08:41:25)
Дата	11.09.2013 09:08:52

мне кажется вы неверно оцениваете обстановку

---

Здравствуйте!

>Судя по видео населенный пункт разделяет шоссе до 300 метров шириной. С одной стророны дороги - мушкетеры короля ассадовцы, с другой повстанцы. Т.е расстояние между ними до 500 метров.
Бои идут где-то в глубине "стороны" боевиков, а шоссе просто простреливаемая зона и потом есть опасность диверсантов. Т.к. контролить эти кварталы полностью войска явно не в силах. Вот возьмут узловую точку (высотку/вокзал/хез что) постепенно очистят и кварталы вокруг.

Рвестер, с уважением

---

От	lagr
К	Rwester (11.09.2013 09:08:52)
Дата	11.09.2013 09:34:55

Re: мне кажется...

---

>... Вот возьмут узловую точку (высотку/вокзал/хез что) постепенно очистят и кварталы вокруг.
Грозный. Жел. вокзал. Ничто не напоминает?

---

От	Rwester
К	lagr (11.09.2013 09:34:55)
Дата	11.09.2013 09:48:45

все в этой вселенной уже когда-то было или будет.....

---

Здравствуйте!

...только муха никогда не залетит вы мыльный пузырь.

>Грозный. Жел. вокзал. Ничто не напоминает?
Чтобы повторилось условие Грозный-1 боевиков должно быть ну очень много, чего в Сирии вообще и в данном видео в частности не наблюдается.

Рвестер, с уважением

---

От	lagr
К	Rwester (11.09.2013 09:48:45)
Дата	11.09.2013 09:54:57

Re: все в...

---

>Чтобы повторилось условие Грозный-1 боевиков должно быть ну очень много, чего в Сирии вообще и в данном видео в частности не наблюдается.
Так и тут высадили не бригаду а до взвода.
Соответственно и очень много не надо.

---

От	papa
К	lagr (11.09.2013 09:34:55)
Дата	11.09.2013 09:41:53

Re: мне кажется...

---

>>... Вот возьмут узловую точку (высотку/вокзал/хез что) постепенно очистят и кварталы вокруг.
>Грозный. Жел. вокзал. Ничто не напоминает?


Там как раз хорошие точки миновали когда шли к вокзалу,
а ждвокзал это похоронная камера= а не точка.

---

От	sss
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	10.09.2013 23:39:42

ИМХО это численная слабость пехотной компоненты (+)

---

...дополненная, видимо, изначально недостаточно сбалансированной для таких операций ОШС ДРГ (которая суть есть танковая дивизия, структурно сходная с советской тд, если бы её изначально сделали как мсд, то пользы в гражданской войне от нее было бы на порядок больше)

Ну и не в последнюю очередь общая тяжелая обстановка не может не накладывать свой отпечаток - если сама РГ более-менее боеспособна, то вокруг во многих местах дырявое решето, группы инсургентов инфильтруются чуть ли не куда хотят, в итоге соединение предназначенное на роль тарана на острие главного удара в маневренной войне используется как "сама себе армия", и для наступления, и для удержания занятого, и для контроля условно-лояльной территории - и все это, видимо, в условиях хронического недостатка сил.

---

От	Mayh3M
К	sss (10.09.2013 23:39:42)
Дата	11.09.2013 11:05:02

Нет там никакой слабости, кроме м.б. технической

---

>...дополненная, видимо, изначально недостаточно сбалансированной для таких операций ОШС ДРГ (которая суть есть танковая дивизия, структурно сходная с советской тд, если бы её изначально сделали как мсд, то пользы в гражданской войне от нее было бы на порядок больше)

Почему-то на эти операции сирийское командование выделяет пехоты даже меньше, чем потенциально может боевиков находиться. Берут не числом, а умением и видно, что справляются. Дарайю уже успешно зачистили таким образом, там лишь небольшие остатки и одиночки огрызаются. Думаю и в Джобаре справятся.

>Ну и не в последнюю очередь общая тяжелая обстановка не может не накладывать свой отпечаток - если сама РГ более-менее боеспособна, то вокруг во многих местах дырявое решето, группы инсургентов инфильтруются чуть ли не куда хотят

Вот с этим готов поспорить, что "инсургенты инфильтруются", иначе необходимость в массовом применении подземных ходов отпала бы напрочь. А вот с помощью подземных ходов у них довольно часто получается ударять оттуда, откуда их не ждут. Но даже и этот тактический приём им не особо помогает, а входы и выходы успешно обнаруживаются и обезвреживаются сирийской армией.

>в итоге соединение предназначенное на роль тарана на острие главного удара в маневренной войне используется как "сама себе армия", и для наступления, и для удержания занятого, и для контроля условно-лояльной территории - и все это, видимо, в условиях хронического недостатка сил.

Видимо сирийский генералитет считает, чтое нет смысла там устраивать зерг-раш тем более раз освобождение районов проходит успешно. Война не числом, а умением в чистом виде.

Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	sss
К	Mayh3M (11.09.2013 11:05:02)
Дата	11.09.2013 11:28:32

Re: Нет там...

---

>Почему-то на эти операции сирийское командование выделяет пехоты даже меньше, чем потенциально может боевиков находиться.

Почему-то? по вполне понятной причине, её мало. В частности её мало в дивизии РГ, где на 3 танковых бригады всего одна мотострелковая. В общем случае её вообще мало - её хватает на частные наступления, но совершенно не хватает на контроль нелояльной территории и даже на прикрытие лояльной от проникновения банд - см. недавнее появление чеченов в Латакии.

>Берут не числом, а умением и видно, что справляются. Дарайю уже успешно зачистили таким образом, там лишь небольшие остатки и одиночки огрызаются. Думаю и в Джобаре справятся.

Да пока не видно, увы.
Медленно вычищают самые ближайшие окрестности Дамаска. На более отдаленной периферии все выглядит довольно беспросветно.

>Вот с этим готов поспорить, что "инсургенты инфильтруются", иначе необходимость в массовом применении подземных ходов отпала бы напрочь.

Они инфильтруются ДО ТОГО, как их начинает плющить армия. Как Вы полагаете, каким образом они вообще попали в Дараю? оттуда были массы видео, Дарая до войны отнюдь не была трущобами, там чуть ли не везде были дорогие богатые дома, жители таких районов обычно не очень-то партизанят. Туда бандосы именно что инфильтровались извне - благодаря тому, что контроля территории войсками как такового нет, а полиция и гэбуха для многочисленной банды не помеха, против них нужны не безопасники, а войска. У войск же - только реакция на вылазки: когда из района начинают обстреливать КПП и машины на дороге, туда подтягиваются танки и начинают долбить все подряд. Но в этот момент там уже может быть гнездовище банд с опорными пунктами, фугасами и подземными ходами.

>Видимо сирийский генералитет считает, чтое нет смысла там устраивать зерг-раш тем более раз освобождение районов проходит успешно. Война не числом, а умением в чистом виде.

У генералитета с начала года достижений меньше, чем провалов. Понятно, что нельзя говорить, что это его вина, на то есть объективные причины - но все таки.

---

От	smertch
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	10.09.2013 23:30:39

Re:Очень похоже на действия 6 МК в июне 41го

---

только там мотопехота на грузовиках подвозилась, которые так же уходили за "добавкой"

---

От	Роман Алымов
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	10.09.2013 22:47:52

Берегут людей, а не танки (-)

---

---

От	lagr
К	Роман Алымов (10.09.2013 22:47:52)
Дата	10.09.2013 23:10:32

Re: Берегут людей,...

---

Я бы это понял если бы при этом следом по незачищенным улицам не шли бмп, набитые под завязку людьми где одно попадание " 2 убитых 6 раненных" (зы кстати к вопросу на броне или внутри)

---

От	AMVAS
К	lagr (10.09.2013 23:10:32)
Дата	10.09.2013 23:24:04

Re: Берегут людей,...

---

Приветствую
>Я бы это понял если бы при этом следом по незачищенным улицам не шли бмп, набитые под завязку людьми где одно попадание " 2 убитых 6 раненных" (зы кстати к вопросу на броне или внутри)

Гы, там в "первой части Марлезонского балета"
http://www.youtube.com/watch?v=4BCvAsLlu2I
Когда танки по кольцевой катаются, паля ненавязчиво по сторонам, а пехота в БМП десантируется на другую сторону дороги, по той же дороге спокойно и даже не слишком торопясь, проскакивают грузовички. Я всё думал, когда увижу маршрутку, но видать не сезон.)))
Интересно, свежую зелень грузовички развозят или тоже десант? 8)))))))))))

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

---

От	Harkonnen
К	lagr (10.09.2013 23:10:32)
Дата	10.09.2013 23:18:44

хоть на броне не катаются

---

>Я бы это понял если бы при этом следом по незачищенным улицам не шли бмп, набитые под завязку людьми где одно попадание " 2 убитых 6 раненных" (зы кстати к вопросу на броне или внутри)
http://btvt.narod.ru/

Они хоть на броне не катаются, чем выгодно отличаются от отечественных выдающихся профи.

---

От	Объект 172М
К	Harkonnen (10.09.2013 23:18:44)
Дата	10.09.2013 23:29:21

при боях в городе, наша пехота вполне каталась внутри БМП и БТР

---

>>Я бы это понял если бы при этом следом по незачищенным улицам не шли бмп, набитые под завязку людьми где одно попадание " 2 убитых 6 раненных" (зы кстати к вопросу на броне или внутри)
> http://btvt.narod.ru/

>Они хоть на броне не катаются, чем выгодно отличаются от отечественных выдающихся профи.

... на броню пересаживались, когда вероятность гибели от фугаса больше, чем от стрелкового оружия, или артобстрела

---

От	Bogun
К	Роман Алымов (10.09.2013 22:47:52)
Дата	10.09.2013 22:53:43

Re: Берегут людей,...

---

Такая тактика замечательный способ бесполезно потерять не только танки, но и людей из их экипажей.
Как еще иракские суниты не научили своих сирийских собратьев клепать EFP IED? Они бы такие покатушки быстро пресекли.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Mayh3M
К	Bogun (10.09.2013 22:53:43)
Дата	11.09.2013 10:46:10

Клепают они эти СВУ сотнями! Толку-то?!

---

>Как еще иракские суниты не научили своих сирийских собратьев клепать EFP IED? Они бы такие покатушки быстро пресекли.

... если армия наступает быстрее, чем они успевают их устанавливать. Да и те, что устанавливают успешно обезвреживаются набравшими огромный опыт сирийскими сапёрами.

>Такая тактика замечательный способ бесполезно потерять не только танки, но и людей из их экипажей.

Ну вы-то у нас знатный тактик, всех воевать научите ))

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	Bogun
К	Mayh3M (11.09.2013 10:46:10)
Дата	11.09.2013 11:11:02

Re: Клепают они...

---

>>Как еще иракские суниты не научили своих сирийских собратьев клепать EFP IED? Они бы такие покатушки быстро пресекли.
>
>... если армия наступает быстрее, чем они успевают их устанавливать. Да и те, что устанавливают успешно обезвреживаются набравшими огромный опыт сирийскими сапёрами.

Вы на данном видео саперов видели в боевых порядках?
Будь на пути у танкистов противобортовые СВУ покатушки бы закончились сразу, потому как танки шли по середине улицы и объехать подбитый можно было только снеся какую-нибудь стену.

>>Такая тактика замечательный способ бесполезно потерять не только танки, но и людей из их экипажей.
>
>Ну вы-то у нас знатный тактик, всех воевать научите ))

Угу, а Ваши спецы не смотря на тотальное превосходство в тяжелом вооружении уже 2,5 года не могут победить легкую пехоту, потеряли полстраны и более 1 тыс. единиц бронетехники.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	ttt2
К	Bogun (11.09.2013 11:11:02)
Дата	12.09.2013 07:57:21

Re: Клепают они...

---

>Вы на данном видео саперов видели в боевых порядках?
>Будь на пути у танкистов противобортовые СВУ покатушки бы закончились сразу, потому как танки шли по середине улицы и объехать подбитый можно было только снеся какую-нибудь стену.

Противобортовые СВУ вещь достаточно сложная и невоспроизводимая простым самодельщиком.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением

---

От	Bogun
К	ttt2 (12.09.2013 07:57:21)
Дата	12.09.2013 08:40:51

Re: Клепают они...

---

>>Вы на данном видео саперов видели в боевых порядках?
>>Будь на пути у танкистов противобортовые СВУ покатушки бы закончились сразу, потому как танки шли по середине улицы и объехать подбитый можно было только снеся какую-нибудь стену.
>
>Противобортовые СВУ вещь достаточно сложная и невоспроизводимая простым самодельщиком.

См. Ирак. Вполне воспроизводима и приминяема.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Рядовой-К
К	Bogun (12.09.2013 08:40:51)
Дата	12.09.2013 10:33:31

Тот же ИК датчик теперь элемент ширпотреба; к нему "привод" на взрыватель...(-)

---

---

От	ttt2
К	Bogun (12.09.2013 08:40:51)
Дата	12.09.2013 09:38:19

Re: Клепают они...

---

>См. Ирак. Вполне воспроизводима и приминяема.

Насколько я знаю там массового не было. Несколько специалистов непонятной подготовки

Конечно если их Запад обучать будет.. (на свою голову :)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением

---

От	Bogun
К	ttt2 (12.09.2013 09:38:19)
Дата	12.09.2013 09:48:14

Re: Клепают они...

---

>>См. Ирак. Вполне воспроизводима и приминяема.
>
>Насколько я знаю там массового не было. Несколько специалистов непонятной подготовки

>Конечно если их Запад обучать будет.. (на свою голову :)

Не так массово как обычные ОФ СВУ, но тем не менее в товарных количествах. Так особо ничего сложного не было. Обрезок трубы, ВВ и медный вогнутый диск или конус. Причем последних в ряде операций захватывали в подпольных цехах десятки, а то и сотни.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	ttt2
К	Bogun (12.09.2013 09:48:14)
Дата	12.09.2013 10:08:24

Re: Клепают они...

---

>Не так массово как обычные ОФ СВУ, но тем не менее в товарных количествах. Так особо ничего сложного не было. Обрезок трубы, ВВ и медный вогнутый диск или конус. Причем последних в ряде операций захватывали в подпольных цехах десятки, а то и сотни.

Это неверно. Там нужно очень точно поддерживать геометрию, как конуса так и ВВ. Иначе выйдет хлопушка. Если откуда то взяли точные чертежи и инструкцию разве.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

С уважением

---

От	Bogun
К	ttt2 (12.09.2013 10:08:24)
Дата	12.09.2013 10:13:00

Re: Клепают они...

---

>>Не так массово как обычные ОФ СВУ, но тем не менее в товарных количествах. Так особо ничего сложного не было. Обрезок трубы, ВВ и медный вогнутый диск или конус. Причем последних в ряде операций захватывали в подпольных цехах десятки, а то и сотни.
>
>Это неверно. Там нужно очень точно поддерживать геометрию, как конуса так и ВВ. Иначе выйдет хлопушка. Если откуда то взяли точные чертежи и инструкцию разве.

Учитывая массовость производства и успешные примеры применения с чертежами все было нормально (возможно из Ирана), а компоненты были под рукой. Кстати, судя по одной из фото с наличием чего-то напоминающего форму диски , по крайней мере часть из них, отливали.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Kazak
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	10.09.2013 22:31:47

Папуасы, второй год войны же уже

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот большое количество бронированных санитарных БТР удивляет по хорошему.

Извините, если чем обидел.

---

От	Александр Стукалин
К	Kazak (10.09.2013 22:31:47)
Дата	11.09.2013 11:09:08

Год войны уже третий пошел... (-)

---

---

От	Bogun
К	lagr (10.09.2013 21:53:46)
Дата	10.09.2013 22:07:19

Re: Тактика сирийской...

---

И это элитные части лоялистов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Mayh3M
К	Bogun (10.09.2013 22:07:19)
Дата	11.09.2013 10:43:03

Вполне успешно воюют

---

Причём не числом, а умением. Была бы ещё и техника достойной, то совсем бы стало хорошо.

Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	Bogun
К	Mayh3M (11.09.2013 10:43:03)
Дата	11.09.2013 11:05:37

Re: Вполне успешно...

---

>Причём не числом, а умением. Была бы ещё и техника достойной, то совсем бы стало хорошо.

Так хорошо, что уже больше года не могут выбить повстанцев из пригородов и окраин столицы при том, что сил у лоялистов в Дамаске много и наиболее качественных.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Rwester
К	Bogun (11.09.2013 11:05:37)
Дата	11.09.2013 15:29:26

Re: Вполне успешно...

---

Здравствуйте!

не уверен, что в этой мешанине домов можно что-то делать быстро и одновременно успешно. Не уверен, что и любая другая армия мира показала бы себя там чакноррисами.

Рвестер, с уважением

---

От	Bogun
К	Rwester (11.09.2013 15:29:26)
Дата	11.09.2013 19:59:04

Re: Вполне успешно...

---

>Здравствуйте!

>не уверен, что в этой мешанине домов можно что-то делать быстро и одновременно успешно. Не уверен, что и любая другая армия мира показала бы себя там чакноррисами.

Американская в Ираке показала.

И Вы учтите, что как раз в районе Дамаска у лоялистов сил относительно много и качественных, а у повстанцев из-за удаленности турецкой или иорданской границы - умеренно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Rwester
К	Bogun (11.09.2013 19:59:04)
Дата	11.09.2013 23:42:25

Re: Вполне успешно...

---

Здравствуйте!

>Американская в Ираке показала.
В Фаллудже? Пожалуй.

>И Вы учтите, что как раз в районе Дамаска у лоялистов сил относительно много и качественных, а у повстанцев из-за удаленности турецкой или иорданской границы - умеренно.
не уверен в правильности этой логики.

Рвестер, с уважением

---

От	Bogun
К	Rwester (11.09.2013 23:42:25)
Дата	11.09.2013 23:52:24

Re: Вполне успешно...

---

>Здравствуйте!

>>Американская в Ираке показала.
>В Фаллудже? Пожалуй.

В Наджафе, Садр-Сити и т.д.

>>И Вы учтите, что как раз в районе Дамаска у лоялистов сил относительно много и качественных, а у повстанцев из-за удаленности турецкой или иорданской границы - умеренно.
>не уверен в правильности этой логики.

А в чем проблема? Если у лоялистов сил много, а у противника не очень, то топтаться год в столичных кварталах и пригородах и занимать их предвариетльно превратив в руины это как бы не признак мастерства.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Rwester
К	Bogun (11.09.2013 23:52:24)
Дата	12.09.2013 07:56:55

Re: Вполне успешно...

---

Здравствуйте!

>А в чем проблема? Если у лоялистов сил много, а у противника не очень, то топтаться год в столичных кварталах и пригородах и занимать их предвариетльно превратив в руины это как бы не признак мастерства.
им там не до мастрества, что как бы очевидно. А повторюсь проблема в логике, имхо, она хромает. Вот будь я видным боевиком, не стал бы держать бОльшее количество активных стволов дальше от столицы только потому что "ближе к Турции" ).

Рвестер, с уважением

---

От	Bogun
К	Rwester (12.09.2013 07:56:55)
Дата	12.09.2013 08:40:09

Re: Вполне успешно...

---

>Здравствуйте!

>>А в чем проблема? Если у лоялистов сил много, а у противника не очень, то топтаться год в столичных кварталах и пригородах и занимать их предвариетльно превратив в руины это как бы не признак мастерства.
>им там не до мастрества, что как бы очевидно. А повторюсь проблема в логике, имхо, она хромает. Вот будь я видным боевиком, не стал бы держать бОльшее количество активных стволов дальше от столицы только потому что "ближе к Турции" ).

Как раз Ваша логика хромает. Есть объективные факторы: снабжение, пополнение и в районе столицы они затруднены. И будь Вы хоть трижды видный боевик, то при всем желании не смогли бы их игнорировать: условия в районе Дамаска препятствуют развертыванию и долговременному прибыванию там крупных и хорошо вооруженных сил боевиков на данном этапе. Что безусловно облегчает действия сирийской армии в районе столицы, и тем не менее ее успехи за прошедший год более чем скромные.

Да и глупо валить всем колхозом в столицу, чтобы противним мог перемолоть Ваши силы в выгодных для себя условиях. Вон за последние полгода на подступах к Гуте (сельхоззона Дамаска) было уничтожено несколько отрядов боевиков при попытке инфильтрации в район БД. Потом до боевиков дошло, что разумнее действовать на внешнем кольце лоялистов, раздергивая их силы. Отсюда и бои в христианской Маалуле.
А лучше громить силы лоялистов на периферии в выгодных для себя условиях, а уж после их ослабления двигаться к столице.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Rwester
К	Bogun (12.09.2013 08:40:09)
Дата	12.09.2013 08:58:03

да и ладно

---

Здравствуйте!

>Как раз Ваша логика хромает.
>Да и глупо валить всем колхозом в столиц
>А лучше громить силы лоялистов на периферии
Меж тем само навязывание городских боев в пригородах Д. говорит немного об обратном. Кто-то не жалеет сил и средств, чтобы связывать наиболее боеспособные части. И потери там большие для боевиков, но это никого точно не смущает. И вопрос о свертывании близко не стоит, скорее наоборот. Не хотят душманы затягивания процесса, наоборот, идут на обострение, навязывают свою тактику. Молодцы. У них вполне головастые люди на планировании.

Рвестер, с уважением

---

От	Bogun
К	Rwester (12.09.2013 08:58:03)
Дата	12.09.2013 09:07:40

Re: да и...

---

>Здравствуйте!

>>Как раз Ваша логика хромает.
>>Да и глупо валить всем колхозом в столиц
>>А лучше громить силы лоялистов на периферии
>Меж тем само навязывание городских боев в пригородах Д. говорит немного об обратном. Кто-то не жалеет сил и средств, чтобы связывать наиболее боеспособные части. И потери там большие для боевиков, но это никого точно не смущает. И вопрос о свертывании близко не стоит, скорее наоборот. Не хотят душманы затягивания процесса, наоборот, идут на обострение, навязывают свою тактику. Молодцы. У них вполне головастые люди на планировании.

Теперь Вы ближе к истине. Они именно связывают там крупные элитные силы, чтобы добиться убедительного результата на периферие, а не пытаются устроить в Дамаске массовый зерг-раш с решительными целями. Т.е. их действия у Дамаска носят ограниченный характер на данном этапе и ведутся ограниченными силами. А вот то, что армия не может им эффективно противодействовать и как раз позволила связать свою лучшие части уже более чем года как раз и показывает ее невысокю состоятельность.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---

От	Pav.Riga
К	Bogun (12.09.2013 09:07:40)
Дата	12.09.2013 10:49:33

Re: да ...инфильтрация эффективна и сковывает вне зависимости от качества

---

>Теперь Вы ближе к истине. Они именно связывают там крупные элитные силы, чтобы добиться убедительного результата на периферие, а не пытаются устроить в Дамаске массовый зерг-раш с решительными целями. Т.е. их действия у Дамаска носят ограниченный характер на данном этапе и ведутся ограниченными силами. А вот то, что армия не может им эффективно противодействовать и как раз позволила связать свою лучшие части уже более чем года как раз и показывает ее невысокю состоятельность.


Инфильтрация эффективна и сковывает вне зависимости от качества противостоящих сил и
даже их опыта.За время боев обе стороны не могли не научиться и не усвоить более эффек-
тивных приемов.(не освоившие выбывают из противостояния)Поэтому то и в Дамаске куда проникли террористы,пусть даже штучно пару пятерок с гранатометом привезенных на паре
пикапов от лагеря в Турции заняв пару домов для их выковыривания требуется несколько
танков и БМП с саперами и санитарная БМП и еще и пару дней пока они от разрывов не
погибнут или не устанут и уйдут из района.Единственная трудность - поскольку они к примеру могут быть ливийцами то могут забрести на отходе в неправильный район населенный какими-нибудь шиитами и те их прятать не станут. Пересказ рассказа-обсуждения по ТВ целого полковника-лейтенанта бывшего два раза в Ираке с вирс- лейтенантом только отбывшим срок в Афганистане.(видимо они условия понимают и в курсе мейстрима) И пока группы проникают в город войска в другое место не отвести и не
перебросить...

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Rwester
К	Pav.Riga (12.09.2013 10:49:33)
Дата	12.09.2013 14:09:56

Re: да ...инфильтрация...

---

Здравствуйте!

>Единственная трудность - поскольку они к примеру ...
Единственная трудность - расходуются такие рдг и даже крупные отряды быстро и потери там большие. Но не жалеют, и пока на восполнение и даже на эскалацию сил хватает. Для правительственный войск только один вариант - быстро давить такие точки любыми способами, иначе все их войска будут раздерганы на части, а Дамаск будет в кольце нестабильности. "Бой гремел в окрестностях Кабула"

Рвестер, с уважением

---

От	Виталий PQ
К	Bogun (11.09.2013 19:59:04)
Дата	11.09.2013 22:56:35

Повстанцы или все таки террористы? (-)

---

---

От	Bogun
К	Виталий PQ (11.09.2013 22:56:35)
Дата	11.09.2013 23:00:05

Re: Повстанцы или...

---

Повстанцы вполне могут использовать террористические методы и быть одновременно и террористами, а могут и не использовать и оставаться лишь повстанцами.
В Сирии есть как первые, так и вторые, но все они повстанцы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

---