От SpiritOfTheNight
К All
Дата 04.09.2013 13:43:43
Рубрики WWII;

Вопрос по формулировке приговора Нюренбергского трибунала по СС

Как все тки его правильно толковать?
Дивизии СС признаны преступной организацией, но некоторые члены непричасные к преступлениям не наказываются за участие в организации,
или наоборот - преступными признаются преступные группы в составе организаций?




Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали' быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.
От PK
К SpiritOfTheNight (04.09.2013 13:43:43)
Дата 04.09.2013 14:49:48

первое

> Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС,

В общем вся СС (исключением некоторых групп навроде "конно-спортивного клуба") признаны преступными.
По сути это презумпция виновности членов СС (невиновный доказывает свою невиновность), в отличие от например Вермахта где уже соответствующие органы доказывают виновность конкретных персонажей.
Любопытный эпизод групповой ответственности. В СССР таким же образом "выселяли" татар, немцев и прочих чеченцев.
От Chestnut
К PK (04.09.2013 14:49:48)
Дата 05.09.2013 00:13:25

Re: первое

>Любопытный эпизод групповой ответственности. В СССР таким же образом "выселяли" татар, немцев и прочих чеченцев.

Ага, в татары, немцы и чеченцы можно было записаться добровольцем...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Одессит
К Chestnut (05.09.2013 00:13:25)
Дата 05.09.2013 15:23:53

Re: первое

Добрый день
>>Любопытный эпизод групповой ответственности. В СССР таким же образом "выселяли" татар, немцев и прочих чеченцев.
>
>Ага, в татары, немцы и чеченцы можно было записаться добровольцем...

Это всегда можно было: вон, еще Суворов просил государя "записать его в немцы". :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Одессит (05.09.2013 15:23:53)
Дата 06.09.2013 10:11:31

Вы все неправы, это был плац-майор Абрютин

В двадцатых годах в Свеаборге служил плац-майором Абрютин. Сделано было представление о награждении старика. Наступил праздник. В награде было отказано. Абрютин в присутствии большого общества пал на колени перед образом и громко, крестясь, произнёс: «Господи милосердный и всесильный! Перекрести меня хоть в какого-нибудь Шварценштрёма — авось тогда помилуют!» (Воспом. Жерве. Историч. Вестн. 1898. Июнь. 736)
От wolfschanze
К Одессит (05.09.2013 15:23:53)
Дата 06.09.2013 09:42:49

Только не Суворов, а Ермолов (-)
От Kazak
К Одессит (05.09.2013 15:23:53)
Дата 05.09.2013 18:19:06

На самом деле Арап Петрович Ганибал записался же в немцы

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это всегда можно было: вон, еще Суворов просил государя "записать его в немцы". :-)))

Там ничего сложного на самом деле

Извините, если чем обидел.
От zb485c
К Chestnut (05.09.2013 00:13:25)
Дата 05.09.2013 08:17:25

Re: первое


>Ага, в татары, немцы и чеченцы можно было записаться добровольцем...

Как 2 пальца. Вот мой дед 100% малдованин женатый на "казАчке" сыновей русскими записал. А мог и татарами :)
От Chestnut
К zb485c (05.09.2013 08:17:25)
Дата 05.09.2013 14:52:44

"казачка" в паспорте русская была - записал русскими. Татарами не мог (-)
От zb485c
К Chestnut (05.09.2013 14:52:44)
Дата 06.09.2013 09:25:00

Re: "казачка" в...

Да, конечно, отец родился в 56-м в Кишеневе, но если б дед остался в Молдовке, что под Адлером, то "возможны варианты". Просто в маленьких многонациональных уголках возможны любые казусы. Поэтому даже для себя всегда можно было выбрать национальность.
От Novik
К Chestnut (05.09.2013 14:52:44)
Дата 05.09.2013 15:22:39

Re: Сильно зависит от времени.

Приветствую.
Например, с 1932 по 1938 (до циркуляра НКВД от 02.04.1938) вполне мог. Причем мог указать *любую* национальность, хоть индейца.