От VLADIMIR
К Исаев Алексей
Дата 13.09.2000 18:21:20
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Топографы и карты...

Доброе время суток, Алексей!

>Ну если простые аргументы не помогают тогда аргумент такой: в СССР картографировалась только советская территория(до Днепра), готовились к обороне. Докажи обратное.

Заранее оговорюсь, что я в подметки не гожусь участникам этой дискуссии по эрудиции в военной истории. Позволю себе встрять по поводу карт.

Что касается приграничных с СССР территорий, то, во всяком случае, на территорию Польши, ранне входившую в состав Российской империи, у советских военных должны были быть отличные карты. Польские топографы в свое время считались лучшими в мире, и во французских колониях в Африке, в частности, на протяжении многих десятилетий работали почти исключительно они (в этой сфере). Скорее всего, многое имелось и по Румынии, где русская армия побывала во время ПМВ.

Второе. Топография - это далеко не все, что нужно военным. Им нужно очень большое количество информации, касающейся дорог, грунтов, гидрографии, растительности, проходимости войск и техники и пр. Не знаю, как до войны, но в послевоенные годы в СССР существовало так называемое 2-е Гидрогеологическое Управление, занимающеееся специализированной военно-геологической съемкой, нацеленной на решение задач, поставленных военными. Я сам в 1979 году во время практики на Новой Земле участвовал в такой съемке.

От своей покойной тещи знаю, что в 50-е годы 2-е ГГУ (позднее ПГО "Гидроспецгеология") занималось обработкой всех возможных сведений о зарубежных территориях, в том числе, туристских спарвочников, журналистских описаний, худ. литературы. Теща знала испанский и занималась данными по Латинской Америке. Позволю себе предположить, что такая практика имела место и в довоенные годы. Вряд ли в этом можно сомневаться.

Я это не к тому, что Резун прав, я не принадлежу к его поклонникам. Однако, я уверен в том, что как можно более доскональное изучение природно-экономических условий не только пограничных с СССР территорий, но и отдаленных стран, имело место в полном объеме. Дело вполне естественное. В 1944-45 данные этих исследований очень пригодились.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андрей Раковский
К VLADIMIR (13.09.2000 18:21:20)
Дата 14.09.2000 16:28:03

Re: Топографы и карты...

>Что касается приграничных с СССР территорий, то, во всяком случае, на территорию Польши, ранне входившую в состав Российской империи, у советских военных должны были быть отличные карты.

Карта за 20-ть лет устаревает очень сильно. Сталкивался с этими вопросами когда готовили электронную карту области. Несмотря на то что часть листов была от Картографического управления МО, постоянно были расхождения. Тут уже и населенный пункт перенесен, там дорога в другом месте...
А ведь использовались съемки конца 70-х. Не было таких коллизий типа гражданской войны и т.п...

С уважением. Андрей Раковский
От Глеб Бараев
К VLADIMIR (13.09.2000 18:21:20)
Дата 13.09.2000 18:30:32

Re: Топографы и карты...

>Я это не к тому, что Резун прав, я не принадлежу к его поклонникам. Однако, я уверен в том, что как можно более доскональное изучение природно-экономических условий не только пограничных с СССР территорий, но и отдаленных стран, имело место в полном объеме. Дело вполне естественное. В 1944-45 данные этих исследований очень пригодились.

В моей коллеуции старых карт есть топокарта одного из районов Чехословакии.Она напечатана в 1944, но является точной копией карты 1938 года(если помните, тогда РККА готовилась идти на помощь чехам).Уровень карты соответствует концу 19 - началу 20 в.Вот такая была советская кортография перед войной.Послевоенный период уже использовал немецкие методики и налицо продвижение вперед.

С уважением, Глеб Бараев
От VLADIMIR
К Глеб Бараев (13.09.2000 18:30:32)
Дата 13.09.2000 18:45:24

Re: Топографы и карты...

...Уровень карты соответствует концу 19 - началу 20 в.Вот такая была советская кортография перед войной.Послевоенный период уже использовал немецкие методики и налицо продвижение вперед.

В России уже до ревоюции у Гнештаба была очень неплохая топографическая служба. Я держал в руках дореволюционные русские карты и за свои слова отвечаю. Разумеется, уровень изученности был неравномерен, но европейская часть России была отснята неплохо.

Не стоит удивляться тому, что на соседние страны были старые карты. испольовали. что могли. Скупка всевозможных карт, планов и схем всегда была частью шпионажа. Что могли. до добывали. Например, в 1888 году моряки с "Рынды" скупили в Ньюкасле (Австралия) чуть ли не все карты в книжных магазинах города.

Не уверен, что после войны стали применять какие-то особые немецкие методики. Трофейные приборы - вполне вероятно. Вообще-то, после войны все большее значение стала приобретать аэрофотосъемка и производные от нее методы.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Глеб Бараев
К VLADIMIR (13.09.2000 18:45:24)
Дата 13.09.2000 18:48:53

Re: Топографы и карты...

>В России уже до ревоюции у Гнештаба была очень неплохая топографическая служба. Я держал в руках дореволюционные русские карты и за свои слова отвечаю. Разумеется, уровень изученности был неравномерен, но европейская часть России была отснята неплохо.

О том и речь, что после 1917 эта служба стояла на том же уровне

С уважением, Глеб Бараев
От VLADIMIR
К Глеб Бараев (13.09.2000 18:48:53)
Дата 13.09.2000 18:52:22

Re: Топографы и карты...

>О том и речь, что после 1917 эта служба стояла на том же уровне

Я такими сведениями не располагаю. Повзволю себе усомниться. Детальность и качество съемок, во всяком случае. на интенсивно осваиваемых промышленностью территориях просто должны были улучшиться.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Глеб Бараев
К VLADIMIR (13.09.2000 18:52:22)
Дата 13.09.2000 18:58:34

Re: Топографы и карты...

>>О том и речь, что после 1917 эта служба стояла на том же уровне
>
>Я такими сведениями не располагаю. Повзволю себе усомниться. Детальность и качество съемок, во всяком случае. на интенсивно осваиваемых промышленностью территориях просто должны были улучшиться.


Я исхожу из тех карт, которые имеются в моей коллекции

С уважением, Глеб Бараев