От Михаил Лукин
К All
Дата 15.03.2002 15:42:41
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Участников форума прошу собраться по адресу Б.Лубянка, 2 (+)

Уважаемые коллеги!
В связи с совершением участниками и читателями ВИФ-2 ряда тяжких преступлений предлагаю явиться в понедельник, 18 марта, в 09-00 с повинной в приемную УФСБ по Москве и Московской области. Иногородним участникам предлагается явиться в соответствующие УФСБ, а иностранным -- в посольства и консульства Российской Федерации. Офф-топику предлагается сразу застрелиться самому :-)
Вывод о совершении мной и другими уважаемыми членами ВИФ данных преступлений сделан на основе изучения обвинительного заключения в адрес гражданина Сутягина И.В. -- это здесь
http://www.sutyagin.ru/doc/sud011227.html
Все без исключения темы, за которые Сутягина судят, подробно и неоднократно обсуждались на ВИФ, так что состав преступления можно считать доказанным. Вот например, за что ФСБ арестовало данного господина (большими буквами -- мои комментарии, упомянул тех, кто первым в голову пришел):

· «Состав и состояние отечественной системы предупреждения о ракетном нападении»
· «Развитие цифровых средств правительственной связи и системы связи и боевого управления; предприятия участвующие в работе; сотрудничество с зарубежными фирмами» ЭТО У НАС ОФФ-ТОПИК
· "Факт того, что прошедшие на российских полигонах подготовку для использования зенитно-ракетного комплекса С-300ПМ кипрские боевые расчеты-военнослужащих в процессе подготовки не проводили стрельб» ТОВАРИЩ САИД АМИНОВ, ПРОЙДЕМТЕ
· «Факт ликвидации всех танковых. частей и соединений в войсках Ленинградского венного округа»
· «Факт создания в Российской Федерации специальной боевой части для авиационных ракет Х-31, а также о массе ее боевой части».
· «Ресурсы стоящих на вооружении стратегических ракетных комплексов»,
· «Состав космического эшелона предупреждения о ракетном нападении»
· «Состав и дислокация соединений постоянной готовности»
· «Обобщенная структура военного бюджета СССР/РФ за десятилетие (1989-1998 гг.)»
· «Разработка новой техники для Сухопутных войск», а именно о факте запланированного начала поступления в войска нового танка Т-95 ВВЕДИТЕ ТОВАРИЩЕЙ ЧОБИТКА, ФОФАНОВА И МУХИНА , о планах завершения разработки ракетного комплекса «Искандер», который должен заменить ракетный комплекс «Ока», а также о начале в 1999 году опытно-конструкторских работ по созданию нового тяжелого бомбардировщика;
· «Факт завершения разработки (подготовки к испытаниям) новой зенитной ракетной системы С-400», а также сведения об использовании в составе ЗРК С-400 двух типов управляемых ракет,
· «Министерству Обороны РФ не удалось в полном объеме реализовать планы по созданию в 1998 году соединений постоянной боевой готовности»,
· «Слабые стороны отечественных вооружений»
· «Варианты состава стратегических ядерных сил РФ на период около 2007 года» ТОВАРИЩ МЯСНИКОВ
· «Перспективы развития в ближайшем будущем состояния флота РПКСН ТОВАРИЩИ FVL-01 И EXETER
· «Особенности конструкции и боевых возможностях самолета МИГ-29СМТ, боевые возможности модернизированного МИГ-29», а именно о перегоночной дальности самолета с подвесными топливными баками и без них, местах расположения дополнительного запаса топлива,
· «Танк Т-90»


Дальше не буду, сами почитаете. Я рыдал... Учитывая, что, кроме газет, ни одного источника больше ФСБ не обнаружило. :-)) Я знал, что в конторе идиоты, но не до такой же степени...
Особенно мне нравится фраза: "Собрал из открытых источников и иных неустановленных следствием источников аналитическую информацию о России, которую хранил по месту жительства и работы, а также запоминал ее". Лично я этим занимаюсь каждый день и за зарплату :-))
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От DVK
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 18.03.2002 16:23:44

Re: Участников форума...

Вы так дошутитесь :))

Солженицын пишет, что многие в 37 так друзей сдавали - аппелировали к общественному мнению (а Иванов с Сидоровым так же думают...)

Что касается военной тайны, то ее защищать надо, но сейчас реально люди которые обладали С сведениями могли (могут?) спокойно выехать, если по глупости не оставили где не надо своей подписи

З.Ы. По рассказам ракетчиков амеры инспектируют наши ракетные шахты с подробными схемами и чертежами...

От Офф-Топик
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 16.03.2002 04:36:27

Старшему о/у Лукину - Выговор!




Зачем студента Барковского вербовала ФСБ

В конце мая этого года Дмитрия Барковского - студента Балтийского технического университета (известного как Военмех) - пригласили на беседу в секретную часть института. Там с ним встретились двое сотрудников службы по борьбе с терроризмом Управления Федеральной службы безопасности по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Спустя примерно неделю после этой беседы Барковский направил заявления Генеральному прокурору РФ Владимиру Устинову, директору ФСБ России Николаю Патрушеву и депутату Госдумы Григорию Явлинскому, в которых встреча Барковского с людьми из ФСБ описывалась следующим образом: "незаконные действия сотрудников ФСБ по привлечению Барковского к содействию органам ФСБ, совершенных помимо его воли под воздействием угроз и психологического давления, а также незаконном проведении в отношении Объединения "Яблоко" и его руководителей оперативно-розыскных мероприятий".

Явлинский после получения заявления Барковского направил соответствующие обращения в Генпрокуратуру и ФСБ. Генеральная прокуратура дала поручение разобраться в ситуации прокуратуре Санкт-Петербурга. Прокуратура приступила к проверке.

Тем временем Барковский не был допущен до экзаменов в БТУ, и решением администрации Военмеха от 25 мая его отчислили.

Естественно, заговорили (в том числе и в прессе) о связи между этими событиями, о "кознях спецслужб против демократического движения "Яблоко", "незаконной вербовке агентов", "преследовании отказавшегося от сотрудничества", "угрозах отправить студента в Чечню", "многочасовых допросах"... Под кампанию защиты пострадавшего попал и еще один отчисленный из Военмеха студент по фамилии Суздаль. Происходящее в Петербурге совпало по времени с событиями вокруг холдинга "Медиа-Мост" и Владимира Гусинского...


***

3 июля проверкой, которую осуществила прокуратура Петербурга по поручению Генпрокуратуры по "делу Барковского", была закончена. Вот что сообщил проводивший ее начальник отдела по надзору за следствием в ФСБ городской прокуратуры Александр Гуцан:

- Отчисление Суздаля к этой истории не имеет вообще никакого отношения. Он даже никуда не обращался с жалобами. Что же касается Барковского, то его отчислили за непосещаемость - с осени прошлого года, когда Барковский начал активно работать на предвыборных кампаниях, он практически забросил занятия в институте и даже толком не знал, что именно ему предстоит сдавать в ходе весенней сессии. Каких-либо просьб администрации института с тем, чтобы его на это время освободили от занятий, он не писал. Кроме того, проверка установила, что никакого нарушения действующего законодательства в ходе встречи сотрудников ФСБ с Барковским не было. Целью этой встречи было определить, стоит ли привлекать Барковского к негласному сотрудничеству с ФСБ. Такого рода "вербовку" разрешает закон "Об оперативно-розыскной деятельности". С предложением заключить контракт о негласном сотрудничестве оперативные службы правоохранительных органов могут обратиться к любому совершеннолетнему и дееспособному человеку "независимо от их гражданства, национальности, пола, имущественного, должностного и социального положения, образования, принадлежности к общественным объединениям, отношения к религии и политических убеждений". Закон запрещает привлекать в качестве агентов лишь депутатов, судей, прокуроров, адвокатов, священников и полномочных представителей зарегистрированных религиозных объединений.

Дмитрий Барковский не относится ни к одной из перечисленных категорий, значит, вербовать его - по закону - было можно. Но чем же был интересен ФСБ студент Балтийского технического университета? С осени прошлого года Барковский работал на выборах - в Государственную думу, президента России (тогда у него даже было удостоверение доверенного лица Григория Явлинского) и, наконец, губернатора (сначала - в команде Петра Шелища, затем - Игоря Артемьева). Значит, сотрудников ФСБ интересовали яблочные связи Барковского?

- В основе нашего выхода на Барковского лежали определенные оперативные интересы. Но не к "Яблоку", как это было подано в некоторых СМИ, а к скандально известному своими акциями антигосударственной направленности Союзу сил сопротивления "Гамаюн", так как обеспечение безопасности личности, общества и государства в период выборных кампаний и по их окончании - наша законная обязанность, - сказал в беседе с автором начальник Службы по борьбе с терроризмом УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Андрей Липатов, - По нашим данным, у Барковского были связи с руководителями этой организации. У нас есть основания полагать, что "Гамаюн", так же как и РНЕ и некоторые другие политические организации, относится к числу экстремистских групп. Их деятельность давно уже вызывает озабоченность правоохранительных органов, и она обсуждалась на одной из последних комиссий Министерства юстиции, а также на заседании Комиссии по противодействию политическому экстремизму при Президенте РФ.

По словам Липатова, встреча двух его сотрудников с Барковским была санкционирована и носила исключительно ознакомительный характер:

- Поймите, никто и никогда бы не стал вербовать агента с первой же встречи - это грубейший непрофессионализм (а у нас все-таки профессионалы работают). Цель была посмотреть на него поближе, понять его психологический портрет, возможности дальнейшего сотрудничества. Предложения о сотрудничестве во время первой встречи не конкретизируются, нужно было получить его принципиальное согласие или отказ. Барковский, кстати, принципиальное согласие оказать нам помощь дал. Никакой подписки о сотрудничестве мы с него не брали. Да и поверьте, что угрозы - не лучший способ побудить человека к сотрудничеству, тем, что мы сторонники сотрудничества на добровольных началах, на основе желания оказать помощь правоохранительным органам. Практика агентурной работы не предусматривает какого-либо прямого давления. В самом начале беседы с офицерами ФСБ Барковскому задали вопрос, не хотел бы он после окончания учебы пойти на работу в ФСБ, на что он дал неопределенный ответ.

- Нас также интересовало, как у него с учебой и нет ли трудностей, в частности, с военной кафедрой, а он почему-то посчитал, что мы собираемся отправить его в Чечню после возможного призыва в армию, - утверждают сотрудники ФСБ, встречавшиеся с Барковским. - И уж совершенно непонятно, с чего он взял, что нас интересует "Яблоко"...


***

Студенчество, да и вообще молодежная среда, вызывает повышенный интерес правоохранительных органов, в том числе и ФСБ.

- Нам необходимо владеть оперативной обстановкой в молодежной среде и вовремя выявлять негативные тенденции, - считает начальник Службы по борьбе с терроризмом. - Ведь и по мировому опыту, и по нашему, отечественному, именно здесь зарождаются и развиваются различные экстремистские группировки. Иностранные спецслужбы (а они не прекратили своей деятельности в отношении нашей страны) сегодня делают большую ставку именно на молодежь и студенчество, как на наиболее поддающийся влиянию слой населения, являющийся к тому же нашим будущим. Развитие наркомании именно в молодежной среде тоже не может нас не беспокоить, тем более что в значительной мере именно за счет организованной наркоторговли идет финансирование террористической и экстремистской деятельности. Группы "черных следопытов", промышляющих незаконным оборотом оружия, тоже, во многом, рекрутируются за счет молодых людей.


***

Союз сил сопротивления "Гамаюн", которым интересовались, по их словам, сотрудники ФСБ, формально является общероссийской организацией, со штаб-квартирой в Пскове. Первой серьезной акцией "Гамаюна" 25 августа 1997 года было разбрасывание листовок в Большом театре. Листовки эти содержали призыв бороться с "существующим диктаторским режимом, чья вина перед страной неоспорима и общеизвестна: массовые убийства, развал государства, обнищание народа, дискредитация идей демократии" и обещали "никому не давать спать спокойно", "обрушить на всех виновников гнев народа, который и сметет их с нашей земли". Затем "Гамаюн" устроил несколько пикетов в Пскове, рассылал письма различным чиновникам, предлагая им сотрудничать в "борьбе с режимом" (одно такое послание получил заместитель руководителя Госналогслужбы, начальник налоговой инспекции по Петербургу Владимир Зубков). Для рассылки своей агитпродукции "Гамаюн" использует электронную почту. "Гамаюн" был создан Георгием Глаговским, начальником отдела петербургской инвестиционно-холдинговой компании "ДТИ". В начале 90-х годов Глаговский был известен как один из молодых деятелей демократического движения. В 1993 году он участвовал в выборах в Государственную думу. Примыкал к "Демвыбору России", позже участвовал в различных выборных кампаниях "Яблока". Затем создал "Гамаюн"...




Александр Самойлов







Оформление Copyright © 2000 Атком

Дизайн: Волкогонова И.

Веб-мастер: Алипов И.

Э

От Офф-Топик
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 16.03.2002 04:27:48

Попрошу спецконтингеку новой формы одежды !!!!!

Разделы:
Общие сведения
Общие сведения об организации
Каталог
Каталог предлагаемой продукции
Как нас найти
Наши координаты
РФ "ГОСРЕСУРС ГУИН"
State Enterprise "GOSRESURS GUIN"
Государственное унитарное предприятие по регулированию ресурсного рынка Главного управления исполнения наказаний Министерства юстиции РФ

Каталог предлагаемой продукции


ОБОРУДОВАНИЕ Оборудование металлообрабатывающее
Оборудование деревообрабатывающее
Оборудование для промышленности строит.материалов
Оборудование подъемно-транспортное
Машины электрические
Оборудование вентиляционное,циклоны
Оборудование и приборы отопительные и водогрейные
Оборудование электротермическое промышленное
Трансформаторы, аппаратура электротехническая
Насосы
Редукторы
Оборудование для регулирования дорожного движения
Оборудование пожарное,аварийно-спасательное
Оборудование прочее
Детали и узлы к оборудованию
АРМАТУРА ТРУБОПРОВОДНАЯ И ЗАДВИЖКИ Арматура трубопроводная
Задвижки
ЛИТЬЕ Литье печное
Литье прочее
ИЗДЕЛИЯ АВТОМОБИЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Автомобили специальные
Агрегаты, узлы и детали к изделиям автомоб.промыш
Прочие изделия автомобильной промышленности
СЕЛЬХОЗТЕХНИКА,ДЕТАЛИ ТРАКТОРОВ,СЕЛЬХОЗИНВЕНТАРЬ Сельхозтехника
Узлы и детали сельхозтехники, тракторов
Прицепы, полуприцепы тракторные
Мини-техника, узлы и детали
Сельхозинвентарь
РЕЗИНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ИЗДЕЛИЯ Резино-технические изделия
ПРОВОЛОКА, ПРОВОДА, КАБЕЛИ Проволока
Провода
Кабели
МЕТАЛЛОИЗДЕЛИЯ Сетка металлическая
Гвозди
Метизы
Гаражи и детали к ним
Сейфы и шкафы металлические
Двери, ограждения, ворота металлические
Теплицы, каркасы теплиц
Ангары, склады, прочие конструкции
Прочие металлоизделия
ИНСТРУМЕНТ, ИНВЕНТАРЬ САДОВО-ОГОРОДНЫЙ Инструмент режущий
Инструмент слесарно-монтажный
Инструмент строительный
Инвентарь садово-огородный
Инструмент и инвентарь прочий
ЩЕТИНО-ЩЕТОЧНЫЕ ИЗДЕЛИЯ Ерши
Кисти
Щетки
ЗАМОЧНЫЕ И СКОБЯНЫЕ ИЗДЕЛИЯ, ФУРНИТУРА Замки
Петли
Стяжки, уголки
Фурнитура и замки мебельные
Прочие замочные и скобяные изделия
ТАРА Бочки металлические
Тара металлическая (кроме бочек)
Тара деревянная ящичная
Поддоны
Барабаны кабельные, тросовые
Тара деревянная прочая
Мешки, тара сетчатая
Тара картонная, полистироловая, прочая
ПРОДУКЦИЯ ЛЕСНОЙ И ДЕРЕВООБРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛ. Лесоматериалы круглые
Балансы
Брус, шпалы
Пиломатериалы
Обапол, горбыль
Дома садовые, прочие, бани, хоз.постройки
Изделия и детали деревянные строительные
Изделия и детали дерев.для прочих отраслей промыш
Сырье технологич.для ЦБП, пр-ва плит и хим.перераб
Продукция лесной,д/о пром.прочая(дрова,уголь,пр.)
МЕБЕЛЬ Мебель бытовая мягкая
Мебель бытовая корпусная, столы обеденные
Мебель кухонная
Мебель административная
Мебель для школ и учебных заведений
Мебель для предприятий общепита
Мебель детская, кровати детские
Мебель решетчатая, стулья, табуреты
Мебель дачная
Мебель специальная
Мебель прочая
Детали и узлы для изготовления мебели
ЗДАНИЯ КОНТЕЙНЕРНОГО ТИПА, КИОСКИ Здания контейнерного типа
Киоски для розничной торговли
МАТЕРИАЛЫ СТРОИТЕЛЬНЫЕ Кирпич
Блоки, плиты ж/бетонные и другие
Материалы строительные прочие
ИЗДЕЛИЯ ШВЕЙНЫЕ Костюмы х/б
Костюмы полевые (летние и зимние)
Костюмы специального назначения
Одежда утепленная
Халаты, платья бытовые
Халаты всех видов защиты
Плащи всех видов защиты
Одежда санитарная и госпитальная
Рукавицы, перчатки, краги
Обмундирование для пожарных
Обмундирование форменное
Бельевые изделия (постельные и нательные)
Матрацы, подушки
Головные уборы для спецконтингента
Головные уборы для военнослужащих
Головные уборы бытовые, подшлемники
Изделия ширпотреба
Прочие швейные изделия
Трикотажные изделия
ОБУВЬ Обувь кожаная
Обувь валяная
Обувь меховая
Обувь детская
Обувь прочая
ИЗДЕЛИЯ ИЗ КОЖ И ПЛЕНОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ (кроме обуви) Изделия из кож и пленочных материалов (кроме обуви)
ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ТОВАРЫ Печи бытовые, комплектующие к ним
Потребительские товары металлические
Потребительские товары деревянные
Потребительские товары электротехнические
Изделия для отдыха, спорта и туризма
Сувениры, изделия декоративно-прикладного искуства
Игрушки
Потребительские товары прочие
Комплектующие к потребительским товарам
СПЕЦИЗДЕЛИЯ Специзделия
ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ Знаки различия
РАБОТА, УСЛУГИ Работа
Услуги
СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЯ, ПРОДУКЦИЯ ПЕРЕРАБОТКИ Зерно
Мясо, молоко
Колбасные изделия
Сушеные овощи
Прочая продукция переработки
Лекарственные травы
Прочая сельхозпродукция
Рыба
ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ Хлеб
Крупы, макаронные изделия
Масло растительное
Прочие продукты питания
РАЗНОЕ



Готовы рассмотреть предложения по другим направлениям сотрудничества.

Контактный телефон/факс: (095)7847981
(095)7847003
Адрес: Б.Якиманка, дом 35, корпус 1, офис 3, ГУП "Госресурс Гуин"

Ждем предложения по адресу электронной почты: gosresurs@cnt.ru

От den~
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 21:01:21

вспоминая о безвинно посаженном Аль-Капоне

возмутительнейший случай - за неуплату налогов - пожизненное!
правда сажали-то не за это на самом деле.

От Михаил Лукин
К den~ (15.03.2002 21:01:21)
Дата 15.03.2002 21:08:09

Да, но там доказали неуплату налогов, а не чтение газет (-)


От den~
К Михаил Лукин (15.03.2002 21:08:09)
Дата 16.03.2002 00:31:21

Re: Да, но...


а ему пожизненное и не грозит - дадут года 4-5 и гуляй вася.
так что градация соблюдена - за неуплату - пожизненное, за чтение газет - пяток.

"конвойный у подопечного спрашивает - за что сидишь? - да не за что :(
- врешь вражина - за "не за что" 10 лет дают - а у тебя 15!"

От Е. Мясников
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 18:58:04

Re: Участников форума...

Добрый день, Михаил

>· «Варианты состава стратегических ядерных сил РФ на период около 2007 года» ТОВАРИЩ МЯСНИКОВ

За предупреждение спасибо. Но оно несколько опоздало (на два года и почти 5 месяцев). В тот же день когда был арестован Сутягин, представителями ФСБ были также арестованы все компьютеры нашего Центра и оставшийся еще нераспространенным тираж "Стратегического ядерного оружия России". В отличие от Сутягина, обвинения к компьютерам и книге (как и к сотрудникам нашего Центра) не предъявлялись, суда тоже над ними не было, но тем не менее, обратно они так и не вернулись.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От Михаил Лукин
К Е. Мясников (15.03.2002 18:58:04)
Дата 15.03.2002 19:02:20

То есть Вы по краю все время ходите? Да уж... (-)


От Е. Мясников
К Михаил Лукин (15.03.2002 19:02:20)
Дата 15.03.2002 20:06:17

Я думаю, что ...

...по краю ходит в нашей стране каждый, чья деятельность реально угрожает каким-либо узкокорпоративным интересам государственных структур. Правда, конечно, что сегодня не 37-й год и какие-то средства для защиты есть, но, к сожалению, сложилась такая практика, что люди, призванные защищать государственные интересы, реально никакой ответственности за свои действия не несут.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От Олег К
К Е. Мясников (15.03.2002 20:06:17)
Дата 15.03.2002 20:20:02

Мож еще какую революцию кто придумает? :(


>...по краю ходит в нашей стране каждый, чья деятельность реально угрожает каким-либо узкокорпоративным интересам государственных структур. Правда, конечно, что сегодня не 37-й год и какие-то средства для защиты есть, но, к сожалению, сложилась такая практика, что люди, призванные защищать государственные интересы, реально никакой ответственности за свои действия не несут.

Третье отделение не нравилось, охранка не нравилась, 37-год вообще сплошной визг, и теперь получается все то же самое ? За что боролись спрашивается?

Кстати, а Вы поперек интересов достаточно мощных ВНЕгосударственных структур становиться не пробовали?

http://www.voskres.ru/

От Е. Мясников
К Олег К (15.03.2002 20:20:02)
Дата 15.03.2002 20:50:06

Re: Мож еще...

>Третье отделение не нравилось, охранка не нравилась, 37-год вообще сплошной визг, и теперь получается все то же самое ? За что боролись спрашивается?

Это верно, страна у нас с интересной историей.

>Кстати, а Вы поперек интересов достаточно мощных ВНЕгосударственных структур становиться не пробовали?

А кого Вы это имеете ввиду?

От Мелхиседек
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 17:54:30

Re: Участников форума...

Вообще-то статья 3 УК РФ запрещает применение УК по аналогии

От А.Никольский
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 17:45:50

Михаил, Вы же знаете что это фуфло(+)

ФСБ открыто про это сказало устами бывшего начальника департамента КР - обсуждать все это можно, а вот обобщать, пусть и на базе открытых источников, да еще и письменно, да еще и для продажи зарубежным СМИ/спецслужбам/аналитикам - запрещено. Я скажу больше - есть один эксперт, который, как ходили слухи, уехал потому, что его текст с точки зрения критериев конторы оказался подзрительным - однако он вернулся. Так что вместо посещения Лубянки,2, лучше сходите на Лубянку, 15 в кафе "Щит и меч" где мы сегодня бухаем.
С уважением, А.Никольский

От Глеб Бараев
К А.Никольский (15.03.2002 17:45:50)
Дата 16.03.2002 08:14:49

Т.е получилось как всегда

Говоря юридическим языком, под запрет попала аналитическая деятельность, не прошедшая лицензирования в госструктурах.
А поскольку законодательство не предусматривает подобной процедуры лицензирования, то возникает дилема: в данной сфере невозможно никого обвинить в шпионаже, не нарушив его конституционных прав.

С уважением, Глеб Бараев
http://rkka.ru

От ghost
К Глеб Бараев (16.03.2002 08:14:49)
Дата 18.03.2002 12:28:03

Re: Т.е получилось...

>Говоря юридическим языком, под запрет попала аналитическая деятельность, не прошедшая лицензирования в госструктурах.

На юридическом говорить не умею, но по жизни это абсолютно справедливо и для других сфер деятельности. Многие отечественные, но чисто коммерческие разработки в сфере защиты информации были прекращены из-за того, что ФСБ ненавящево претендовало на совладение, либо авторитетно убивало подобную самодеятельность. Однако есть и обратные примеры, так что о закономерности говорить трудно.

От Михаил Лукин
К А.Никольский (15.03.2002 17:45:50)
Дата 15.03.2002 17:50:51

Re: Михаил, Вы...

>обсуждать все это можно, а вот обобщать, пусть и на базе открытых источников, да еще и письменно, да еще и для продажи зарубежным СМИ/спецслужбам/аналитикам - запрещено.

Ерунда. Где написано в законе, что нельзя "обобщать" информацию? А перечень гос.тайн, как известно, сам является гос.тайной. Так что вот я написал в феврале справочник "Совет Федерации". По открытым и "другим неустановленным источникам". А позавчера на меня Сергей Миронов наехал. И вот завтра скажут, что это гос.тайна, и пойду я по этапу...

Пущай ФСБ утрется, раз не способно реализовывать оперативную информацию.

>Так что вместо посещения Лубянки,2, лучше сходите на Лубянку, 15 в кафе "Щит и меч" где мы сегодня бухаем.
Спасибо. Я после последнего бухания с участниками ВИФ чуть в тюрьме не оказался, если Вы, Леша, помните :-))

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Лукин,
http://www.kommersant.ru/

От А.Никольский
К Михаил Лукин (15.03.2002 17:50:51)
Дата 15.03.2002 17:57:20

Шпионаж - не только разглашение прямой гостайны

но реально Сутягина совсем за другое посадили, но это уж точно очень крутая гостайна, я б ее интернету не доверил. Наводка - вспомните историю с Павлом Фельгенгауэром и Труфаксом, описанную Томлисоном, и проведите несложную параллель.
С уважением, А.Никольский

От Михаил Лукин
К А.Никольский (15.03.2002 17:57:20)
Дата 15.03.2002 19:00:12

Re: Шпионаж -...

>Наводка - вспомните историю с Павлом Фельгенгауэром и Труфаксом, описанную Томлисоном, и проведите несложную параллель.
Да это-то я понимаю хорошо! Оперативная информация в отношении него есть, это я не сомневаюсь. Но вот "реализовать" ее не могут -- ленятся. В этом и позор.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Лукин,
http://www.kommersant.ru/

От А.Никольский
К Михаил Лукин (15.03.2002 19:00:12)
Дата 15.03.2002 19:22:11

Вы не поняли

>>Наводка - вспомните историю с Павлом Фельгенгауэром и Труфаксом, описанную Томлисоном, и проведите несложную параллель.
>Да это-то я понимаю хорошо! Оперативная информация в отношении него есть, это я не сомневаюсь. Но вот "реализовать" ее не могут -- ленятся. В этом и позор.
++++++++
Вспомните тогда еще фразу из двух слов, которую произнес один вице-премьер бывший, который сейчас люминием торгует. И наложите ее на историю с Пашей и Сутягиным.
С уважением, А.Никольский

От А.Никольский
К А.Никольский (15.03.2002 17:57:20)
Дата 15.03.2002 18:01:42

еще одна КРУТАЯ НАВОДКА

На днях был оправдан прокуратурой ФРГ бывший начальник внешней контрразведки БНД, которого обвиняли в том, что он был кротом КГБ. Выяснмилось, что его в этом обвинили два сотрудника БНД, которые написали докладную, что сабх - крутой советский шпиен и это данные крутого агента в СВР в Москве, а на содержание своего придуманного крутого российского агента они взяли полмиллиона казенных дойчмарок и попилили их.

>С уважением, А.Никольский

От knight777
К Михаил Лукин (15.03.2002 17:50:51)
Дата 15.03.2002 17:56:00

Re: Михаил, Вы...

Всем, здравствуйте!

>А перечень гос.тайн, как известно, сам является гос.тайной.
А по-моему на днях суд обязал раскрыть этот перечень, в рамках одного из решений по делу Пасько?

С уважением, knight777

От Михаил Лукин
К knight777 (15.03.2002 17:56:00)
Дата 15.03.2002 19:00:53

Re: Михаил, Вы...


>Всем, здравствуйте!

>>А перечень гос.тайн, как известно, сам является гос.тайной.
>А по-моему на днях суд обязал раскрыть этот перечень, в рамках одного из решений по делу Пасько?
Нет, он отменил приказ, которым этот перечень вводился в действие.

>С уважением, knight777
С уважением, Лукин,
http://www.kommersant.ru/

От knight777
К А.Никольский (15.03.2002 17:45:50)
Дата 15.03.2002 17:47:47

дом 13 :-) (-)


От Олег К
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 16:36:37

Тебя посодют, а ты не воруй. (с)

Вы не на Радио ли Свобода работать переместились? У них эта тема с языка не сходит.

То они за Поупа болели душой, потом за Пасько, теперь еще кандидат.

Не надо денег брать от иностранных разведок, спать будешь спокойнее. А уж если брал - покажи их по крайней мере в налогой декларации. :)

От Михаил Лукин
К Олег К (15.03.2002 16:36:37)
Дата 15.03.2002 16:53:41

Re: Тебя посодют,...

>Вы не на Радио ли Свобода работать переместились? У них эта тема с языка не сходит.
А я в защиту Сутягина ни слова, заметим, не сказал. Меня просто порадовало совпадение тем.

>То они за Поупа болели душой, потом за Пасько, теперь еще кандидат.
Пусть они покажут факт получения действительно секретной информации. А так -- поленились платить своим аналитикам, решили сэкономить. Но ФСБ-то должно "думать, а не просто шашкой махать" (с)

>Не надо денег брать от иностранных разведок, спать будешь спокойнее. А уж если брал - покажи их по крайней мере в налогой декларации. :)
Тогда уж лучше ни у кого денег не брать :-)
Вот Вас, Олег, посадят "за разглашение количества верующих" в России -- поймете мою правоту :-))

С уважением, Лукин,
http://www.kommersant.ru/

От Олег К
К Михаил Лукин (15.03.2002 16:53:41)
Дата 15.03.2002 17:40:02

Re: Тебя посодют,...


>>Вы не на Радио ли Свобода работать переместились? У них эта тема с языка не сходит.
>А я в защиту Сутягина ни слова, заметим, не сказал. Меня просто порадовало совпадение тем.

>>То они за Поупа болели душой, потом за Пасько, теперь еще кандидат.
>Пусть они покажут факт получения действительно секретной информации. А так -- поленились платить своим аналитикам, решили сэкономить. Но ФСБ-то должно "думать, а не просто шашкой махать" (с)

Хорошо хоть шашкой махать начали. А то вообще на боку лежали сколько лет.

>>Не надо денег брать от иностранных разведок, спать будешь спокойнее. А уж если брал - покажи их по крайней мере в налогой декларации. :)
>Тогда уж лучше ни у кого денег не брать :-)
>Вот Вас, Олег, посадят "за разглашение количества верующих" в России -- поймете мою правоту :-))


Мы люди маленькие, нас каждый обидеть может (с)

http://www.voskres.ru/

От Михаил Лукин
К Олег К (15.03.2002 17:40:02)
Дата 15.03.2002 17:54:52

Re: Тебя посодют,...

>>Но ФСБ-то должно "думать, а не просто шашкой махать" (с)
>Хорошо хоть шашкой махать начали.
Ну погодите, разве мало ловили НАСТОЯЩИХ шпионов. Вот того же Полякова. И уж наверняка не приходили в суд (советский) с телегами "гражданин Поляков анализировал материалы СМИ". А добывали доказательства шпионской деятельности. Да, это не просто. Но вот менты пашут -- и добывают доказательства. Работать надо. (c)

>А то вообще на боку лежали сколько лет.
Да не лежали они, а срубали дружным коллективом бабки с бизнесменов, занимались интригами в верхах и воевали с другими ведомствами на тему "кто главнее".


>
http://www.voskres.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От Олег К
К Михаил Лукин (15.03.2002 17:54:52)
Дата 15.03.2002 18:54:10

Re: Тебя посодют,...



>>А то вообще на боку лежали сколько лет.
>Да не лежали они, а срубали дружным коллективом бабки с бизнесменов, занимались интригами в верхах и воевали с другими ведомствами на тему "кто главнее".

Это называется не лежали?
Помоему это называется труп со всеми признаками разложения. Даже если его сейчас будут старательно из-зо всех сил реанимировать и лечить, признаки разложения быстро не исчезнут. Но то что начали ловить мышей уже обнадеживающий признак.



http://www.voskres.ru/

От tevolga
К Олег К (15.03.2002 16:36:37)
Дата 15.03.2002 16:39:24

Re: Тебя посодют,...


>Не надо денег брать от иностранных разведок, спать будешь спокойнее. А уж если брал - покажи их по крайней мере в налогой декларации. :)

Продал Родину-сиди тихо, о то засмеют, что мало взял:-))
C уважением к сообществу.

От Hokum
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 16:20:42

Re: Участников форума...

Приветствую, джентльмены!

>а иностранным -- в посольства и консульства Российской Федерации.

Не так. А участникам, временно или постоянно проживающим за рубежом, обратиться в ближайшую резидентуру ФСБ. Список телефонов и адресов прилагается.

С уважением,
Роман

От Михаил Лукин
К Hokum (15.03.2002 16:20:42)
Дата 15.03.2002 16:22:49

Выдаю еще одну гос.тайну: у ФСБ нет "резидентур" (-)


От 13
К Михаил Лукин (15.03.2002 16:22:49)
Дата 16.03.2002 07:54:47

Нет "резидентур" и не надо.

Нэ надо в ФСБ софсем нэ надо.
Напишите письмо на имя первого секретаря посольства РФ. Гы..Гы..Гы.. И Вам обязательно ответят и предложат дальнейшее сотрудничество.

От Николай Манвелов
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 16:20:29

Re: Участников форума...

Привет
А тем, кто только только дореволюционным периодом интересуется можно не приходить?
Николай Манвелов

От knight777
К Николай Манвелов (15.03.2002 16:20:29)
Дата 15.03.2002 16:27:19

нет, тоже являтся-на всякий случай,т.к. неизвестно (+)

Всем, здравствуйте!
как это период истории завтра будет переписан в соответствии с новым политическим курсом :-)
С уважением, knight777

От denis23
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 16:10:42

Ре: А я вот читаю материалы суда и думаю

что доблестные чекисты просто не сумели доказателства вины нормално оформит. И поетому шпийен наверное останетса на свободе. А в принципе, "ему что талоны на усиленное питание выдат надо было?" (Ц) Глеб Жеглов.

От Михаил Лукин
К denis23 (15.03.2002 16:10:42)
Дата 15.03.2002 16:20:03

Ре: А я...


>что доблестные чекисты просто не сумели доказателства вины нормално оформит.
Судя по тексту, у них их просто не было. Это курам на смех. С таким в суд вылазить? Представьте себе Жеглова, который приводит Фокса в суд и говорит "гражданин Фокс, имя которого неустановлено, в неизвестном месте и в невыясненное время совершил определенные преступления". Вот на том же уровне. Я предателей не люблю, но и идиотов тоже не люблю.

С уважением, Лукин,
http://www.kommersant.ru/

От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 16:04:20

А нас-то с Васей и Валерой за что?

Впервые слышу о том, что Т-95 куда-то там поступает. Впрочем если за разглашение этого собираются судить, видимо таки поступает, за каковую инфу я чекистам признателен :)

С уважением, Василий Фофанов,
http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От И. Кошкин
К Василий Фофанов (15.03.2002 16:04:20)
Дата 15.03.2002 22:59:16

С помощью незамысловатого карандаша, ты мне признаешься, что продал Т-95 амерам (-)


От Василий Фофанов
К И. Кошкин (15.03.2002 22:59:16)
Дата 16.03.2002 01:18:25

Ну, для незамысловатого карандаша предварительных подозрений не надо :) (-)


От И. Кошкин
К Василий Фофанов (16.03.2002 01:18:25)
Дата 16.03.2002 02:18:26

Ты не понял. Карандаш зажимается между пальцыми, у первой фаланги...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Минут двадцать покатать меняя усилия - будешь признаваться)))

И. Кошкин

От Василий Фофанов
К И. Кошкин (16.03.2002 02:18:26)
Дата 18.03.2002 18:39:17

Все я отлично понял (+)

>Минут двадцать покатать меняя усилия - будешь признаваться)))

Вот я тебе и говорю, что я буду признаваться во всем, в чем попросят, и это никак не будет связано с тем, имели ли органы на мой счет какие-то априорные подозрения, и если да, совпадали ли они с реальностью.

Все-то тебе объяснять :)

С уважением, Василий Фофанов,
http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От den~
К Василий Фофанов (15.03.2002 16:04:20)
Дата 15.03.2002 20:16:33

никуда он не поступает :(


>Впервые слышу о том, что Т-95 куда-то там поступает. Впрочем если за разглашение этого собираются судить, видимо таки поступает, за каковую инфу я чекистам признателен :)

но! из за появления этой дезинформации перенервничали наши заокеанские старшие партнеры - так что все это ничто иное как закамуфлированный процесс о компенсации нанесенного морального ущерба, в связи с просьбой американской стороны проводящийся на территории РФ.


От Василий Фофанов
К den~ (15.03.2002 20:16:33)
Дата 15.03.2002 20:22:37

Нет, это слишком уж сложно и многопланово :) (-)


От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (15.03.2002 16:04:20)
Дата 15.03.2002 16:17:38

Гражданам Чобитку и Фофанову (+)

В ответ на Ваш запросы "впервые слышу", "а нас-то за что" и "у меня про сию матчасть ничего нет" от 14.03.2002 сообщаю:
По эпизопу обвинения:
"о факте запланированного начала поступления в войска нового танка Т-95"
Обвиняемый Василий Фофанов сообщал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/8/8508.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/8/8517.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/12/12538.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/84/84282.htm

По пункту обвинения
«Танк Т-90», а именно о начале поставки танка на вооружение, о высокой оценке боевых качеств танка, о применении оружия и использовании танком комплекса защиты от противотанковых ракет противника
Обвиняемый Василий Чобиток сообщал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/22/22181.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/48/48084.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/64/64784.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/127/127756.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/135/135514.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/140/140052.htm

По пункту обвинения уязвимость навесной динамической защиты отечественной бронетехники от ручных противотанковых гранатометов следствие затрахалось лазать по архивам и читать все флеймы, которые обвиняемые разводили по поводу ДЗ.
Как известно, чистосердечное признание способствует. Не упорствуйте, коллеги :-)))))

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (15.03.2002 16:17:38)
Дата 15.03.2002 18:14:47

Обвинения отметаем как несуразные

>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/8/8508.htm

Про поступление в войска ничего нет.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/8/8517.htm

Тут тоже.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/12/12538.htm

А это вообще про *американский* танк Т-95 речь, образца 57 года

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/84/84282.htm

И тут все чисто :)

Вобщем сидеть отказываюсь :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (15.03.2002 16:17:38)
Дата 15.03.2002 16:46:16

Re: Гражданам Чобитку...

Привет!

Так все же обвинение по Т-95 в мою сторону отпадают? ;)

>По пункту обвинения
>«Танк Т-90», а именно о начале поставки танка на вооружение, о высокой оценке боевых качеств танка, о применении оружия и использовании танком комплекса защиты от противотанковых ракет противника
>Обвиняемый Василий Чобиток сообщал:
>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/22/22181.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/48/48084.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/64/64784.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/127/127756.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/135/135514.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/140/140052.htm

Никакой конкретики, общие рассуждения не содержащие мало того, что секретных, но и практически каких-либо конкретных сведений :-)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (15.03.2002 16:46:16)
Дата 15.03.2002 16:57:27

Re: Гражданам Чобитку...

>Привет!
>Так все же обвинение по Т-95 в мою сторону отпадают? ;)

Нет, просто меняется формулировка. Будет так "гражданин Чобиток, получив из открытых и других неустановленных источников секретную информацию о танке Т-95, и в шпионских целях запомнив ее, по указанию американской разведки и СБУ преднамеренно скрывал этот факт ото всех, прикидываясь ветошью" :-)))))

Потом, Василий, тебе за одну книжку по Т-64 грозит лет 15-ть...

С уважением, Лукин,
http://www.kommersant.ru/

От reinis
К Михаил Лукин (15.03.2002 16:57:27)
Дата 15.03.2002 17:51:40

вот мы смеёмся (ну покраинеи мере некоторые)

а в Кампучии за ето убивали, официально.

реинис

>Потом, Василий, тебе за одну книжку по Т-64 грозит лет 15-ть...


От Василий Фофанов
К reinis (15.03.2002 17:51:40)
Дата 15.03.2002 18:16:27

"Некоторые сейчас хохочут. Другие - плачут. Это нормально" (с) Кашпировский (-)


От reinis
К Василий Фофанов (15.03.2002 18:16:27)
Дата 15.03.2002 18:24:59

шас банку с водои поставлю у монитора :) (-)


От Михаил Лукин
К reinis (15.03.2002 17:51:40)
Дата 15.03.2002 17:56:03

За что "за это"-то? Там вроде и просто так убивали (-)


От reinis
К Михаил Лукин (15.03.2002 17:56:03)
Дата 15.03.2002 18:12:49

за то, что умел книгу написать (-)


От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (15.03.2002 16:57:27)
Дата 15.03.2002 17:12:33

Re: Гражданам Чобитку...

Привет!

>Потом, Василий, тебе за одну книжку по Т-64 грозит лет 15-ть...

Оце да... особенно за приложения. Сдаюсь :))

С уважением, В.Чобиток
http://armor.kiev.ua/

От Ярослав
К Чобиток Василий (15.03.2002 17:12:33)
Дата 15.03.2002 17:42:14

Re: Гражданам Чобитку...


>Привет!

>>Потом, Василий, тебе за одну книжку по Т-64 грозит лет 15-ть...
>
>Оце да... особенно за приложения. Сдаюсь :))

Дык по заданию СБУ -))) значит только депортируют домой как иностранного агента

>С уважением, В.Чобиток
http://armor.kiev.ua/
С уважением Ярослав

От Андю
К Чобиток Василий (15.03.2002 17:12:33)
Дата 15.03.2002 17:25:39

Признание -- царица доказательств ! Конвой !!! ;)))))))))))))) (-)


От den~
К Андю (15.03.2002 17:25:39)
Дата 15.03.2002 20:30:42

Ну тут он я - и ваще - Харрош галдеть подконвойные!


вы тут все, еще с 8.01. под конвоем и плавно движитесь в нужном направлении - а ну по одному, руки за голову, к "столыпину" - бегом!

От denis23
К Василий Фофанов (15.03.2002 16:04:20)
Дата 15.03.2002 16:07:08

Ре:Во блин в консулстве РФ в Естонии офигеют

Здравствуйте!

Когда я в качестве цели визита в Москву
назову явку с повинной в ФСБ.
С уважением, Денис.

От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 16:04:17

Re: Участников форума...

Привет!
>· «Разработка новой техники для Сухопутных войск», а именно о факте запланированного начала поступления в войска нового танка Т-95 ВВЕДИТЕ ТОВАРИЩЕЙ ЧОБИТКА

Отпадает :) Про сию материальную часть у меня кроме названия никакой информации нет и ни с кем я ей поделиться не мог даже под пыткой :))

С уважением, В.Чобиток
http://armor.kiev.ua/

От Ярослав
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 16:01:54

А зачем иностранцам то приходить?

может нам еще за чтение ВИФ-2 деньги платят ;-)))

>С уважением, Лукин,
http://www.kommersant.ru/
С уважением Ярослав

От tevolga
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 15:57:20

А патрон свой приносить ?:-))

Нет бы тихо мирно обсуждать униформу или В.Суворова. Никогда бы не посадили.:-))Его даже ругать дозволительно.:-))

C уважением к сообществу.

От tsa
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 15:47:30

а именно о факте запланированного начала поступления в войска нового танка Т-95

Здравствуйте !

Ну и когда-же это поступлние начнется ?
Неужто и правда есть конкретные сроки ?

С уважением tsa.

От Михаил Лукин
К tsa (15.03.2002 15:47:30)
Дата 15.03.2002 15:51:28

Конечно, есть (+)

>Здравствуйте !
>Ну и когда-же это поступлние начнется ?
>Неужто и правда есть конкретные сроки ?
Поскольку терять все равно уже нечего -- вышка обеспечена -- рапортую: танк Т-95 будет принят на вооружение в период до 2050 года. Информация получена из открытых печатных изданий, а также иных неустановленных источников. :-))

>С уважением tsa.
С уважением, Лукин,
http://www.kommersant.ru/

От Cliver
К tsa (15.03.2002 15:47:30)
Дата 15.03.2002 15:51:26

Начало 2101 года :) (-)


От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:42:41)
Дата 15.03.2002 15:43:50

Приемная-то на Кузнецком мосту :) (-)


От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (15.03.2002 15:43:50)
Дата 15.03.2002 15:53:39

Собираемся на площади, а потом идем в приемную. А Вы там были уже? :-) (-)


От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:53:39)
Дата 15.03.2002 16:27:48

Самая между прочим чуткая к гражданину приемная :)

"Прием граждан - круглосуточно".
Где Вы еще такое видели? :)))))

С уважением

От Hokum
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:53:39)
Дата 15.03.2002 16:21:58

Но сначала все-таки пивка попьем. Напоследок :-) (-)


От knight777
К Михаил Лукин (15.03.2002 15:53:39)
Дата 15.03.2002 16:20:47

лучше на Б.Лубянку,д.12,13,14 (забыл), "Щит и меч"(очень приятно и недорого):-) (-)