От А.Никольский
К All
Дата 07.09.2013 03:44:21
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты; 1917-1939;

Как начинается гражданская война - сильный эпизод в сталинском кино

http://www.youtube.com/watch?v=IPkZzVvv9pw
с 1:14:50 до 1:17:00
От ZULU
К А.Никольский (07.09.2013 03:44:21)
Дата 07.09.2013 15:39:26

Вообще то, это эпизод о том, как не допускают гражданскую войну. (-)
От Kosta
К А.Никольский (07.09.2013 03:44:21)
Дата 07.09.2013 13:55:02

Re: Как начинается...

> http://www.youtube.com/watch?v=IPkZzVvv9pw
>с 1:14:50 до 1:17:00

Вся проблема, ИМХО, в том, что немцам в 1918-м таких офицеров хватило, а нам - нет.
От Дуст
К Kosta (07.09.2013 13:55:02)
Дата 07.09.2013 19:23:25

Нам тоже таких офицеров хватило. Просто они были слишком гуманны...


>Вся проблема, ИМХО, в том, что немцам в 1918-м таких офицеров хватило, а нам - нет.

... и отпускали контру под честное слово. Вы же не станете отрицать тот очевидный факт, что Гражданскую в России развязали белые?
От Криптономикон
К Дуст (07.09.2013 19:23:25)
Дата 07.09.2013 21:02:56

В нормальном государстве вне закона

>... и отпускали контру под честное слово. Вы же не станете отрицать тот очевидный факт, что Гражданскую в России развязали белые?

В нормальном государстве вне закона
Находятся два класса:
Уголовный
И правящий.
Во время революций
Они меняются местами,
В чём,
По существу, нет разницы.
Но каждый
Дорвавшийся до власти сознаёт
Себя державной осью государства
И злоупотребляет правом грабежа,
Насилий, пропаганды и расстрела.
Чтоб довести кровавый самогон
Гражданских войн, расправ и самосудов
До выгонки нормального суда,
Революционное правительство должно
Активом террора
Покрыть пассив убийц,
Так революция,
Перетряхая классы,
Усугубляет государственность:
При каждой
Мятежной спазме одичалых масс
Железное огорлие гаротты
Сжимает туже шейные хрящи.
Благонадёжность, шпионаж, цензура,
Проскрипции, доносы и террор —
Вот достижения
И гений революций!

М. Волошин
13 апреля 1922
Коктебель


С уважением,
Криптономикон
От И.Пыхалов
К Криптономикон (07.09.2013 21:02:56)
Дата 07.09.2013 21:08:01

Вам напомнить одно из первых «большевицких зверств»?

«Первый период деятельности революционных трибуналов характеризуется их слабой карательной политикой. Это может быть иллюстрировано рядом примеров.

В декабре 1917 г. в Петроградском революционном трибунале слушалось дело бывшей графини Паниной, которая, будучи министром просвещения Временного правительства, передала каким-то лицам 92 802 руб. казенных денег «для употребления по назначению». Трибунал постановил содержать Панину под стражей до возвращения денег и, принимая во внимание ее прежнюю просветительную деятельность, ограничиться общественным порицанием.

В январе 1918 г. в том же трибунале было рассмотрено дело бывшего члена Государственной думы, активнейшего черносотенца, бессарабского помещика, монархиста Пуришкевича и других крупных членов созданной им контрреволюционной монархической организации.

Трибунал опять же ограничился тем, что приговорил Пуришкевича к принудительным работам при тюрьме на четыре года условно, причем после первого года работы с зачетом предварительного заключения ему предоставляется свобода; если он в течение этого срока не проявит активной контрреволюционной деятельности, он вообще освобождается от наказания. Другие члены этой контрреволюционной организации были приговорены к еще более мягким мерам наказания».

(Кожевников М.В. История советского суда. 1917–1947. М., 1948. С.49-50)
От Криптономикон
К И.Пыхалов (07.09.2013 21:08:01)
Дата 07.09.2013 21:21:54

Re: Вам напомнить...

>«Первый период деятельности революционных трибуналов характеризуется их слабой карательной политикой. Это может быть иллюстрировано рядом примеров.

>В декабре 1917 г. в Петроградском революционном трибунале слушалось дело бывшей графини Паниной, которая, будучи министром просвещения Временного правительства, передала каким-то лицам 92 802 руб. казенных денег «для употребления по назначению». Трибунал постановил содержать Панину под стражей до возвращения денег и, принимая во внимание ее прежнюю просветительную деятельность, ограничиться общественным порицанием.
 Единственная наследница огромного состояния, Софья Владимировна полностью употребила его на добрые дела, посвятив все свои силы и время улучшению быта фабричных рабочих. Наивысшим достижением в этом направлении стала постройка на собственные средства знаменитого Народного дома на Лиговке, устроенного на широкую ногу. Там были и мастерские для мальчиков, и читальня, и библиотека, и зоологический музей, и ресторан, и театр с превосходной труппой, гастролировавшей в летнее время с большим успехом по всей России.
После Февральской революции С. В. Панина, входившая в ЦК партии конституционных демократов, сначала заняла пост товарища министра государственного призрения, а затем — товарища министра народного просвещения. Пришедшие к власти большевики подвергли «бывшую графиню» аресту, но вскоре, когда обвинения не подтвердились, выпустили на свободу, припомнив к тому же о ее заслугах перед народом. А потом СофьяВладимировна, разделив судьбу многих, навсегда покинула Россию...

Остается в ноги поклонится красной зверушке что хоть здесь "приняла во внимание...."

>В январе 1918 г. в том же трибунале было рассмотрено дело бывшего члена Государственной думы, активнейшего черносотенца, бессарабского помещика, монархиста Пуришкевича и других крупных членов созданной им контрреволюционной монархической организации.

>Трибунал опять же ограничился тем, что приговорил Пуришкевича к принудительным работам при тюрьме на четыре года условно, причем после первого года работы с зачетом предварительного заключения ему предоставляется свобода; если он в течение этого срока не проявит активной контрреволюционной деятельности, он вообще освобождается от наказания. Другие члены этой контрреволюционной организации были приговорены к еще более мягким мерам наказания».

>(Кожевников М.В. История советского суда. 1917–1947. М., 1948. С.49-50)
Красная зверушка еще крови не вкусила... да и КРО Пуришкевич против Вр. правительства затачивал, убийца к тому ж.

С уважением,
Криптономикон
От Siberiаn
К Криптономикон (07.09.2013 21:21:54)
Дата 08.09.2013 15:38:19

quest ты что ли?

аргументацыя однако похожа. УзнаЮ брата колю(С)

Siberian
От Администрация (doctor64)
К Криптономикон (07.09.2013 21:21:54)
Дата 08.09.2013 01:42:14

Оскорбления и провокация флейма. Для начала - месяц.

Мы, красные зверушки, вообще удивительно гуманны.
От linze
К Администрация (doctor64) (08.09.2013 01:42:14)
Дата 08.09.2013 08:36:19

Это хорошо, это по-сталински! Суровые времена требуют суровых мер. (-)
От Администрация (doctor64)
К linze (08.09.2013 08:36:19)
Дата 08.09.2013 11:06:46

Обсуждение политики модерирования. Неделя с учетом истории (-)
От И.Пыхалов
К Kosta (07.09.2013 13:55:02)
Дата 07.09.2013 14:04:58

Если б не эти немецкие офицеры, мы бы сейчас пили баварское

Из Баварской ССР
От Басов
К И.Пыхалов (07.09.2013 14:04:58)
Дата 07.09.2013 21:59:42

Отнюдь не желая начинать красно-белый спор

>Из Баварской ССР
Победившая в нескольких странах система социализма получила те же проблемы, что и СЭВ, но на 20-25 лет раньше.
В том числе и с провалом пары научно-технических революций.
Так что пиво было бы сначала - дрянным, потом - дефицитным, а потом "Баварским капиталистическим".

С уважением
От марат
К Басов (07.09.2013 21:59:42)
Дата 08.09.2013 08:42:33

Re: Отнюдь не...

>>Из Баварской ССР
>Победившая в нескольких странах система социализма получила те же проблемы, что и СЭВ, но на 20-25 лет раньше.
>В том числе и с провалом пары научно-технических революций.
>Так что пиво было бы сначала - дрянным, потом - дефицитным, а потом "Баварским капиталистическим".

>С уважением
Почему оно станет дрянным - непонятно. Ведь в Баварии производство пива шло веками. Традиции, так сказать. Да и пивоваров расстреливать не за что - пролетарии почти.
С уважением, Марат
От Басов
К марат (08.09.2013 08:42:33)
Дата 08.09.2013 16:43:55

Re: Отнюдь не...

>>>Из Баварской ССР
>>Так что пиво было бы сначала - дрянным, потом - дефицитным, а потом "Баварским капиталистическим".
>Почему оно станет дрянным - непонятно. Ведь в Баварии производство пива шло веками. Традиции, так сказать. Да и пивоваров расстреливать не за что - пролетарии почти.
>С уважением, Марат

Баварские пивовары владеют своими пивоварнями и имеют наёмных рабочих. То есть являются мелкой буржуазией, каковую классики марксизма-ленинизма ненавидели всей душой и всячески уничтожали, организационно и физически. И вместо сотни пивоварен был бы один пиво-гигант, с парткомом, усушкой, утруской и прочими достижениями социализма.

С уважением
От Кухт
К Басов (08.09.2013 16:43:55)
Дата 09.09.2013 15:26:25

Re: Отнюдь не...

>Баварские пивовары владеют своими пивоварнями и имеют наёмных рабочих. То есть являются мелкой буржуазией, каковую классики марксизма-ленинизма ненавидели всей душой и всячески уничтожали, организационно и физически. И вместо сотни пивоварен был бы один пиво-гигант, с парткомом, усушкой, утруской и прочими достижениями социализма.

В ГДР и ПНР как-то сумели сохранить и частников, и кооперативы.
От Дмитрий Козырев
К Кухт (09.09.2013 15:26:25)
Дата 09.09.2013 16:17:03

Re: Отнюдь не...

>> И вместо сотни пивоварен был бы один пиво-гигант, с парткомом, усушкой, утруской и прочими достижениями социализма.
>
>В ГДР и ПНР как-то сумели сохранить и частников, и кооперативы.

... а в США убить всех мелких производителей и оставить одних пиво-гигантов.
Джаред наш Даймонд кстати считает немецкое пивоварение неэффективным :)
В Германии делают превосходное пиво. Каждый раз, собираясь посетить Германию, мы с женой берем в дорогу пустой чемодан, в котором привозим обратно запас бутылок немецкого пива на следующий год. Между тем производительность немецкой пивной отрасли составляет лишь 43% от производительности пивной отрасли США. Но немецкая металлообрабатывающая и сталелитейная отрасли своим американским аналогам не уступают. Поскольку немцы, очевидно, прекрасно знают, как эффективно организовать работу промышленности, почему они не применяют свои знания в пивоварении?
Как выясняется, немецкая пивоваренная отрасль хрониче­ски страдает от мелкомасштабного производства. В Германии работают тысячи крохотных пивных компаний, защищенных от необходимости конкурировать друг с другом в силу того, что каждый пивной завод практически обладает местной монополией. Кроме того, они защищены и от необходимости конкурировать с импортной продукцией. В Соединенных Штатах существует 67 крупных пивных заводов, производящих 23 миллиона литров пива ежегодно. Продукция всех немецких пивоварен, которых примерно тысяча, составляет лишь половину этого объ­ема. Получается, что средний американский пивной завод производит в 31 раз больше пива, чем средний немецкий.
Такое положение объясняется местными вкусами и политикой германских властей. В Германии типичный потребитель пива очень редко изменяет своей локальной марке, а общенациональных марок вроде наших «Будвайзера», «Миллера» и «Куэрса» у немцев просто не существует — большая часть немецкого пива потребляется в радиусе 30 миль от завода-изготовителя. Как следствие, немецкая пивоваренная промышленность неспособна извлечь выгоду из экономического эффекта масштаба.
От john1973
К Дмитрий Козырев (09.09.2013 16:17:03)
Дата 09.09.2013 20:20:42

Re: Отнюдь не...

>Джаред наш Даймонд кстати считает немецкое пивоварение неэффективным :)
>Такое положение объясняется местными вкусами и политикой германских властей. В Германии типичный потребитель пива очень редко изменяет своей локальной марке, а общенациональных марок вроде наших «Будвайзера», «Миллера» и «Куэрса» у немцев просто не существует — большая часть немецкого пива потребляется в радиусе 30 миль от завода-изготовителя. Как следствие, немецкая пивоваренная промышленность неспособна извлечь выгоду из экономического эффекта масштаба.
Насколько знаю, подобное и даже усугубленное)), характерно и для Чехии со Словакией. Например, пльзенское пиво никогда не станут пить в Банско-Быстрице))
От KGBMan
К Дмитрий Козырев (09.09.2013 16:17:03)
Дата 09.09.2013 17:14:15

Re: Отнюдь не...

В США мелких пивоварен вагон с маленькой тележкой. У них даже ренессанс был несколько лет назад
От Андрей Чистяков
К Басов (08.09.2013 16:43:55)
Дата 08.09.2013 20:04:41

Пивоваров вполне себе можно окооперативить. (+)

Здравствуйте,

Что часто происходит с теми же виноделами или маслодавами во вполне себе капиталистическом Провансе. Или же обложить бОльшим налогом, если есть желание остаться "единоличником". И всё это делать в соответствии с написанными на бумаге законами. Впрочем, у вас, у пламенных борцов с гидрой камунизмы, все страшилки страшно похожи и донельзя карикатурны.

ЗЫ. При этом победа коммунистической революции в нормально-развитой европейской стране/провинции наверняка бы повлияло на построение реальной модели "развитого социализма", далёкой от сталинской казармы.

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Андрей Чистяков (08.09.2013 20:04:41)
Дата 08.09.2013 21:34:39

Ну так Маркс и не считал Россию пригодной для построения социализма. (-)
От АМ
К Bronevik (08.09.2013 21:34:39)
Дата 08.09.2013 21:36:50

а в большей части европы социализм практически победил (-)
От Андрей Чистяков
К АМ (08.09.2013 21:36:50)
Дата 09.09.2013 00:34:45

Это неправда. (-)
От АМ
К Андрей Чистяков (09.09.2013 00:34:45)
Дата 09.09.2013 01:49:03

социально ориентированная рыночная экономика мотор европ

ы, и чуть не вошла в европейскую конституцию
От Dervish
К АМ (09.09.2013 01:49:03)
Дата 09.09.2013 08:05:11

Это не социализм. Т.к. главное - характер собственности на средства производства (-)

-
От Iva
К Dervish (09.09.2013 08:05:11)
Дата 10.09.2013 08:59:07

так может вы мне объясните

Привет!

чем реально общенародная собственность отличается от государственной?

А то я с 9 класса ( с 1975 года) ищу такого человека :).

Владимир
От АМ
К Dervish (09.09.2013 08:05:11)
Дата 09.09.2013 12:49:36

да, все кроме характера, а в ссср ничего кроме характера :-) (-)
От Pav.Riga
К АМ (08.09.2013 21:36:50)
Дата 08.09.2013 23:54:21

Re: а в большей части Европы социализм практически победил

Особо стоит заметить сельское хозяйство где кооперация,если отбросить троцкистские
извращения введенные во времена НСХ после 20-го съезда ,при капитализме и социализме принципиальных различий не имеется.А основы кооперации в СХ на территории России закладывали еще в 19 веке.Стоит припомнить того же Верещагина* и еще многих.


С уважением к Вашему мнению.

*не однофамильца,а родного брата известного художника-баталиста
От АМ
К Pav.Riga (08.09.2013 23:54:21)
Дата 09.09.2013 01:42:27

Ре: а в...

> Особо стоит заметить сельское хозяйство где кооперация,если отбросить троцкистские
>извращения введенные во времена НСХ после 20-го съезда ,при капитализме и социализме принципиальных различий не имеется.А основы кооперации в СХ на территории России закладывали еще в 19 веке.Стоит припомнить того же Верещагина* и еще многих.

в дореволюционной россии кооперативы было массовое явление, поэтому непонятно причем здесь коммунизм и тем более большевизм, товарищи то кооперации крылышки в значительной степени и подрезали.
Коммунизм и большизм это диктатура и произвол, можно провозгласить НЭП, потом можно свернуть.
От doctor64
К Басов (08.09.2013 16:43:55)
Дата 08.09.2013 17:11:42

Re: Отнюдь не...

>
>Баварские пивовары владеют своими пивоварнями и имеют наёмных рабочих. То есть являются мелкой буржуазией, каковую классики марксизма-ленинизма ненавидели всей душой и всячески уничтожали, организационно и физически. И вместо сотни пивоварен был бы один пиво-гигант, с парткомом, усушкой, утруской и прочими достижениями социализма.
Вы это современным производителям пива расскажите. А то они хором пытаются советские бренды оживить, так как свои уже загадили до полного ужаса.

>С уважением
От Басов
К doctor64 (08.09.2013 17:11:42)
Дата 08.09.2013 21:41:33

Re: Отнюдь не...

>Вы это современным производителям пива расскажите. А то они хором пытаются советские бренды оживить, так как свои уже загадили до полного ужаса.

С учетом того, что уйма современных топ-менеджеров в прошлом - комсомольские работники, ничего удивительного. В СССР производство упрощалось с целью отправки прибыли на Ближний Восток, или в Африку - бывшим братским социалистическим режимам. А ныне прибыль отправляется на строительство домов на Рублевском шоссе и в заграничные банки. Оттого и бренды загадили - в борьбе за снижение издержек.
В то же время раньше:
- Небо было выше;
- Водка чище;
- Солнце ярче;
- Девушки красивее;
- Вода мокрее;
- Трава зеленее.
Сами же топ-манагеры сдавали весеннюю сессию и не задумывались о прибыли.
И старые названия вспоминаются с милым теплым чувством.

С уважением
От vikt
К Басов (08.09.2013 21:41:33)
Дата 09.09.2013 01:19:05

Злостный офф-топ :)

>В то же время раньше:

>- Солнце ярче;
>- Девушки красивее;
>- Вода мокрее;
>- Трава зеленее.

Вот смотрите:

Вы уверенно назвали советское пиво "дрянным", очевидно считая свою точку зрения объективной. Противоположные оценки Вы объясняете ностальгией оппонентов по прошлому. Так ведь может быть, дело в Вас? Может жили в малосолнечной местности, или с девушками не везло?
Я, например, тоже считаю свою оценку объективной: в Петропавловске-Камчатском пиво было вкусным. И дело, как говорят, было именно в воде. Только не более "мокрой", а как раз в более вкусной. У нас ещё и сейчас торговцы водяными фильтрами прогорают, поскольку воду можно пить даже из под крана. Правда пиво где-то с середины 90-х уже не то, но уже по причине "травы": стали завозить китайские дрожжи.
От Koshak
К vikt (09.09.2013 01:19:05)
Дата 09.09.2013 12:22:22

"В Петропавловске-Камчатском полночь, зато там хорошее пиво, а ближе нет" (-)
От Басов
К vikt (09.09.2013 01:19:05)
Дата 09.09.2013 10:40:57

О вкусах не спорят, увы)))

>Вы уверенно назвали советское пиво "дрянным", очевидно считая свою точку зрения объективной. Противоположные оценки Вы объясняете ностальгией оппонентов по прошлому. Так ведь может быть, дело в Вас? Может жили в малосолнечной местности, или с девушками не везло?

В те времена, когда мне пиво еще не запретили, я употреблял сначала Амстердам длинный, потом Охоту. Такого пива в СССР точно не было. Остальное иногда пробовал - не впечатляло.

С уважением
От vikt
К Басов (09.09.2013 10:40:57)
Дата 09.09.2013 12:21:30

Re: О вкусах...

>Такого пива в СССР точно не было.

Вы бывали в Петропавловске-Камчатском в советское время?
От Басов
К vikt (09.09.2013 12:21:30)
Дата 09.09.2013 12:46:19

Нет, не бывал. (-)
От vikt
К Басов (09.09.2013 12:46:19)
Дата 09.09.2013 12:55:34

Так почему рассуждаете за всю Одессу? :)

"В СССР такого пива точно не было".
От Басов
К vikt (09.09.2013 12:55:34)
Дата 09.09.2013 16:14:37

Re: Так почему...

>"В СССР такого пива точно не было".

Формально было:
http://www.nubo.ru/pavel_egorov/pivo_sssr.html
Только в продаже ни в Куйбышевском районе, ни в Бауманском, всего этого разнообразия не было.
"Лучшие вина и коньяки пил весь советский народ устами лучших своих представителей".

С уважением
От vikt
К Басов (09.09.2013 16:14:37)
Дата 10.09.2013 03:20:17

Re: Так почему...

>>"В СССР такого пива точно не было".
>
>Формально было:
> http://www.nubo.ru/pavel_egorov/pivo_sssr.html
>Только в продаже ни в Куйбышевском районе, ни в Бауманском, всего этого разнообразия не было.
>"Лучшие вина и коньяки пил весь советский народ устами лучших своих представителей".

Дело не в разнообразии и прочем. Было Ваше утверждение, что если пиво советское, то обязательно дрянное. Вот я и спрашиваю, почему Вы натягиваете сову распространяете свой личный пивной опыт весь СССР?
От Sinoptic
К Басов (09.09.2013 16:14:37)
Дата 09.09.2013 21:37:26

Re: Так почему...

>Только в продаже ни в Куйбышевском районе, ни в Бауманском, всего этого разнообразия не было.
А в Калининском было много чего вкусного и полезного))
От Nachtwolf
К doctor64 (08.09.2013 17:11:42)
Дата 08.09.2013 19:45:54

Наживаться по ностальгии за колбасой по 2,20 - нормальный коммерческий ход

>Вы это современным производителям пива расскажите. А то они хором пытаются советские бренды оживить, так как свои уже загадили до полного ужаса.

Можно подумать, безалкогольный пролетарский "Буратино" чем-то принципиально лучше буржуазного "Спрайта". Нет, просто, как в том анекдоте про крысу и хомячка, у него лучше (в наших краях) пиар.
От Андрей Чистяков
К Nachtwolf (08.09.2013 19:45:54)
Дата 08.09.2013 20:11:07

"Буратино" таки вкуснее, ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

>Можно подумать, безалкогольный пролетарский "Буратино" чем-то принципиально лучше буржуазного "Спрайта".

Аналогов "Буратины" во Франции, например, вполне себе есть. Но да, они в целом дороже говно-спрайта, у них нет той рекламы и в МакДо их в нагрузку не дают.

>Нет, просто, как в том анекдоте про крысу и хомячка, у него лучше (в наших краях) пиар.

Вкус у "Жигулёвского" в литровых банках с вёсёлыми картинками был год тому назад вполне себе на уровне. И я бы не сказал, что оно, пиво это, было уж очень дешёвым. Впрочем, всё это офф-топик.

Всего хорошего, Андрей.
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (08.09.2013 20:11:07)
Дата 09.09.2013 01:32:30

Re: "Буратино" таки...

Привет!
>Здравствуйте,

>>Можно подумать, безалкогольный пролетарский "Буратино" чем-то принципиально лучше буржуазного "Спрайта".
>
>Аналогов "Буратины" во Франции, например, вполне себе есть. Но да, они в целом дороже говно-спрайта, у них нет той рекламы и в МакДо их в нагрузку не дают.


Конечно извиняюсь за офтоп, но пару лет назад повел дочку с отравлением к египетскому врачу. Он дал выпить таблеток и рекомендации, что (не) есть/пить. Конкретно Спрайт он рекомендовал пить - я несколько раз переспросил, думал проблемы языкового барьера. Потом еще на себе убедился - при пищевом отравлении Спрайт можно и, как говорил врач, даже нужно :)

Точно так же Кока-кола 0.5 л помогает от головной боли примерно как Спазмалгон (во всяком случае мне).

Если перевести на топик, то при снабжении войск питьевой водой, можно закладывать часть спрайтами и колами - и питьё, и средство от двух болячек :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От john1973
К марат (08.09.2013 08:42:33)
Дата 08.09.2013 15:50:49

Re: Отнюдь не...

>Почему оно станет дрянным - непонятно. Ведь в Баварии производство пива шло веками. Традиции, так сказать. Да и пивоваров расстреливать не за что - пролетарии почти.
На Руси пиво тоже варили веками... равно как и готовили квасы, кислые щи и т.д. Увы, но приличного пива в советское время было не достать (впрочем, сегодняшние пролетарские газированные сорта еще хуже, нормальное пиво весьма дорого, но не дефицитно)
От MELE
К john1973 (08.09.2013 15:50:49)
Дата 08.09.2013 20:39:17

Re: Отнюдь не...

>>Почему оно станет дрянным - непонятно. Ведь в Баварии производство пива шло веками. Традиции, так сказать. Да и пивоваров расстреливать не за что - пролетарии почти.
>На Руси пиво тоже варили веками... равно как и готовили квасы, кислые щи и т.д. Увы, но приличного пива в советское время было не достать (впрочем, сегодняшние пролетарские газированные сорта еще хуже, нормальное пиво весьма дорого, но не дефицитно)
Смотря где жили при СССР. В Питере в годы 1982-1988 отличного пива бутылочного пива было хоть залейся.
От john1973
К MELE (08.09.2013 20:39:17)
Дата 08.09.2013 22:45:00

Re: Отнюдь не...

>>>Почему оно станет дрянным - непонятно. Ведь в Баварии производство пива шло веками. Традиции, так сказать. Да и пивоваров расстреливать не за что - пролетарии почти.
>>На Руси пиво тоже варили веками... равно как и готовили квасы, кислые щи и т.д. Увы, но приличного пива в советское время было не достать (впрочем, сегодняшние пролетарские газированные сорта еще хуже, нормальное пиво весьма дорого, но не дефицитно)
>Смотря где жили при СССР. В Питере в годы 1982-1988 отличного пива бутылочного пива было хоть залейся.
Злостный офф))... Комсомольск-на-Амуре, где-то 86-90 гг, раньше не употреблял. Местное "Жигулевское" и "Рижское" невозможно было пить, чуть лучше были "Бархатное" и "Таежное"... хорошо помню вкус первых баночных марок (пива, пришедшего одновременно с "Роялем")... то "Жигулевское" весьма похоже на нынешнее нижегородское "Окское", но последнее хуже(((
От Blitz.
К john1973 (08.09.2013 15:50:49)
Дата 08.09.2013 20:07:49

Re: Отнюдь не...

>На Руси пиво тоже варили веками... равно как и готовили квасы, кислые щи и т.д. Увы, но приличного пива в советское время было не достать (впрочем, сегодняшние пролетарские газированные сорта еще хуже, нормальное пиво весьма дорого, но не дефицитно)
А что было мерилом пива тогда? Иностранное? Дык оно всегда было лутше, даже РКПМского. Хотя сейчас советские заводики варят пиво полутше чем то что продается под империлистическими бредами.
От Iva
К И.Пыхалов (07.09.2013 14:04:58)
Дата 07.09.2013 20:35:27

Re: Если б...

Привет!

>Из Баварской ССР

Одну из самых развитых областей Германии (Саксонию) социализм развалил за 40 лет, что было бы за 80 - как у нас.


Владимир
От Blitz.
К Iva (07.09.2013 20:35:27)
Дата 07.09.2013 23:57:23

Re: Если б...

>Одну из самых развитых областей Германии (Саксонию) социализм развалил за 40 лет, что было бы за 80 - как у нас.
>Владимир
И войны там не было, все проклятые комуняки развалилы.
От Iva
К Blitz. (07.09.2013 23:57:23)
Дата 08.09.2013 21:15:01

Re: Если б...

Привет!

>И войны там не было, все проклятые комуняки развалилы.

Ну да, война была только на территории ГДР, остальная часть Германии от войны не пострадала :D .


Владимир
От Blitz.
К Iva (08.09.2013 21:15:01)
Дата 09.09.2013 14:24:02

Re: Если б...

>Ну да, война была только на территории ГДР, остальная часть Германии от войны не пострадала :D .

>Владимир
Той части САСШ помогла которая от Войны ни сколько не пострадала.
Если бы там высадились марсиане и раздолбали б пол страны, то положение в их ниметчине было б не лутше.
От объект 925
К Iva (08.09.2013 21:15:01)
Дата 08.09.2013 21:22:05

Ре: и вы и ночной Волк неправы.

>Ну да, война была только на территории ГДР, остальная часть Германии от войны не пострадала :Д .
+++
репарации. Самая большая часть за счет именно ГДР. 30 % промышленного фонда, 48 % желзнодорожных путей. Так навскидку.

Алеxей
От Iva
К объект 925 (08.09.2013 21:22:05)
Дата 08.09.2013 21:49:09

Ага, как же.

Привет!

СССР скостил ГДР репарации, а ФРГ выплатила все. И платила евреям и прочим пострадавшим.

Кроме того, есть Чехия и Силезия. Но там есть "отягощающие" факторы, которых у Саксонии нет.
Но результат один - традиционные промышленные области Европы деградировали.


Владимир
От объект 925
К Iva (08.09.2013 21:49:09)
Дата 08.09.2013 21:53:23

Ре: Ага, как...

>СССР скостил ГДР репарации, а ФРГ выплатила все. И платила евреям и прочим пострадавшим.
++++
ГДР выплатили 99,1 млрд Марок в ценах 1953-го года, а ФРГ 2,1 млр. Марок в ценах того же 53-го года.
Алеxей
От vikt
К объект 925 (08.09.2013 21:53:23)
Дата 10.09.2013 06:14:51

Не подскажете источник цифр? (-)
От объект 925
К vikt (10.09.2013 06:14:51)
Дата 10.09.2013 08:17:24

дык Вики

Die Reparationen der DDR betrugen insgesamt 99,1 Mrd. DM (zu Preisen von 1953) – die der BRD demgegenüber 2,1 Mrd. DM (zu Preisen von 1953). Die DDR/SBZ trug damit 97-98 % der Reparationslast Gesamtdeutschlands – pro Person also das 130fache.[7]
http://de.wikipedia.org/wiki/Reparationen#Deutsche_Reparationszahlungen_nach_1945
↑ Siegfried Wenzel: Was war die DDR wert? Und wo ist dieser Wert geblieben? 7. Auflage, Das Neue Berlin, Berlin 2006, S. 43f
Алеxей
От Iva
К объект 925 (10.09.2013 08:17:24)
Дата 10.09.2013 09:05:02

В английской другие данные

Привет!

After World War II, according to the Potsdam conference held between July 17 and August 2, 1945, Germany was to pay the Allies US$23 billion mainly in machinery and manufacturing plants. Reparations to the Soviet Union stopped in 1953. In addition, in accordance with the agreed-upon policy of de-industrialisation and pastoralization of Germany, large numbers of civilian factories were dismantled for transport to France and the UK, or simply destroyed.[citation needed] Dismantling in the west stopped in 1950.
In the end, war victims in many countries were compensated by the property of Germans that were expelled after World War II. Beginning even before the German surrender and continuing for the next two years, the United States pursued a vigorous program of harvesting all technological and scientific know-how as well as all patents and many leading scientists in Germany (known as Operation Paperclip). Historian John Gimbel, in his book Science Technology and Reparations: Exploitation and Plunder in Postwar Germany, states that the "intellectual reparations" taken by the U.S. and the UK amounted to close to $10 billion.[5] German reparations were partly to be in the form of forced labor. By 1947, approximately 4,000,000 German POWs and civilians were used as forced labor (under various headings, such as "reparations labor" or "enforced labor") in the Soviet Union, France, the UK, Belgium and in Germany in U.S run "Military Labor Service Units".

Тут правда без разделения на ГДР и ФРГ, но можно вычислить. 13 млрд. долл ГДР и 10 млрд. ФРГ. Без учета еврейских денег.


Владимир
От doctor64
К Iva (10.09.2013 09:05:02)
Дата 10.09.2013 09:11:09

Re: В английской...

>Привет!

>In the end, war victims in many countries were compensated by the property of Germans that were expelled after World War II. Beginning even before the German surrender and continuing for the next two years, the United States pursued a vigorous program of harvesting all technological and scientific know-how as well as all patents and many leading scientists in Germany (known as Operation Paperclip). Historian John Gimbel, in his book Science Technology and Reparations: Exploitation and Plunder in Postwar Germany, states that the "intellectual reparations" taken by the U.S. and the UK amounted to close to $10 billion.[5] German reparations were partly to be in the form of forced labor. By 1947, approximately 4,000,000 German POWs and civilians were used as forced labor (under various headings, such as "reparations labor" or "enforced labor") in the Soviet Union, France, the UK, Belgium and in Germany in U.S run "Military Labor Service Units".

>Тут правда без разделения на ГДР и ФРГ, но можно вычислить. 13 млрд. долл ГДР и 10 млрд. ФРГ. Без учета еврейских денег.
Тут же ясно написанно - 10 млрд ФРГ - это высосанная из пальца оценка "интеллектуальных репараций"

>Владимир
От Nachtwolf
К Blitz. (07.09.2013 23:57:23)
Дата 08.09.2013 13:50:59

Известное дело, война только на территории ГДР велась

>>Одну из самых развитых областей Германии (Саксонию) социализм развалил за 40 лет, что было бы за 80 - как у нас.
>>Владимир
>И войны там не было, все проклятые комуняки развалилы.
Всё что за её пределами, клятые империалисты принципиально не трогали
От Blitz.
К Nachtwolf (08.09.2013 13:50:59)
Дата 08.09.2013 14:58:10

Re: Известное дело,...

>Всё что за её пределами, клятые империалисты принципиально не трогали
Главные империалисты заокеана не пострадали от войны и были богатыми капитлистами, поетому могли помочь востановится за определеный счет и время.
Не развались ОВД и СССР неизвесно где б жилось лутше))) Социалисмус и капиталистов захватил в итоге.