От BREN
К Исаев Алексей
Дата 04.09.2013 14:41:16
Рубрики Древняя история;

В.И. Ульянов(Ленин) безусловно авторитет

>Точнее цитата звучит вроде так "Надо говорить массам горькую правду просто, ясно, прямо".

Но что станет например с США, если им начнут "правду рубить". Сноуден сколька шума наделал, из за того что фактически озвучил то, что и так любому имеющему интеллект выше продавца супермаркета очевидно. Тоже самое справедливо и для РФ, как касаемо исторических мифов, так и современной жизни.
От sss
К BREN (04.09.2013 14:41:16)
Дата 04.09.2013 15:31:25

Вот эффект Сноудена как раз и был вызван тем, что "Правду Скрывали"(+)

если бы с самого начала честно объявили, что компетентные органы прослушивают и впредь будут прослушивать кого захотят (разумеется, ради свободы и во имя блага общества) - всё бы так это и съели :)
От KGBMan
К sss (04.09.2013 15:31:25)
Дата 04.09.2013 16:22:41

да нету ни какого эффекта

Эффект оный только в СМИ.
Большинство народа с удовольствием узнали что их оберегают от злых террористов еще лучше, чем они думали.
Каждый же знает, что он ни чего противозаконного не делает а потому не не прослушке ;)
От Роман Алымов
К sss (04.09.2013 15:31:25)
Дата 04.09.2013 15:32:32

Проблема в том, что это незаконно (-)
От sss
К Роман Алымов (04.09.2013 15:32:32)
Дата 04.09.2013 15:35:45

Законным или незаконным "это" делает законодатель

собственно, раз "это" изначально было незаконно, почему бы было не подправить закон, чтобы стало законным?

(Подправлять можно без лишней огласки и, как я понимаю, даже в не очень гласном режиме, да. Т.е. детали могут при этом и оставаться в тени)
От Роман Алымов
К BREN (04.09.2013 14:41:16)
Дата 04.09.2013 15:30:20

Голливуд уже всё показал (+)

Доброе время суток!
Смотревшие "Спартанца", "Врага государства" и "Абсолютную власть" уже ничему новому о правительстве США не удивятся и на баррикады не полезут. Побочный эффект -всякие секты в лесах, но их зачищают по мере нужды.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К BREN (04.09.2013 14:41:16)
Дата 04.09.2013 15:23:59

Re: В.И. Ульянов(Ленин)...

>>Точнее цитата звучит вроде так "Надо говорить массам горькую правду просто, ясно, прямо".
>
>Но что станет например с США, если им начнут "правду рубить".

скорее всего ничего. А какую правду им надо рубануть, чтобы с ними что-то случилось?

>Сноуден сколька шума наделал, из за того что фактически озвучил то, что и так любому имеющему интеллект выше продавца супермаркета очевидно.

и что случилось от этого шума? этот шум только в сми, которые его и раздувают для тиражей и лайков.
От BREN
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 15:23:59)
Дата 04.09.2013 15:35:18

У меня нет возможности тут развернутые аналитические статьи писать

>>Сноуден сколька шума наделал, из за того что фактически озвучил то, что и так любому имеющему интеллект выше продавца супермаркета очевидно.
>
>и что случилось от этого шума? этот шум только в сми, которые его и раздувают для тиражей и лайков.

Скажу лишь одно - если он ничего страшного не сделал - то чего его так найти и показательно посадить хотели?

Идеология - становый хребет любой державы. Нет хребта - это уже не держава, а пародия. Как поздний СССР. Сноуден именно на американскую идеологию и покусился, официально опровергнув миф про неприкосновенность частной жизни в демократической свободной стране.
От KGBMan
К BREN (04.09.2013 15:35:18)
Дата 04.09.2013 16:20:01

Про идеологию расскажите пожалуйста подробнее

какую такую идеологию подорвал тов. Сноуден ?

неприкосновенность личной жизни/собственности не предлагать. Это не идеология.
От bedal
К KGBMan (04.09.2013 16:20:01)
Дата 05.09.2013 15:52:00

это существенная часть идеологии

которая там, в отличие от нашей, базируется не от государства, а от личности гражданина.
Подчеркну - речь об идеологических установках, а не о практическом устройстве, которое, как водится, отличается от идеологии с точностью до наоборот.


Что Сноуден что-то там подорвал - не думаю.
От KGBMan
К bedal (05.09.2013 15:52:00)
Дата 05.09.2013 17:22:45

Re: это существенная...

Мне кажется что тут нет идеологии, есть только мифы. Которым верят, потому что они дают надежду.
Для идеологии должна быть организация ее поддерживающая и проповедующая.
От bedal
К KGBMan (05.09.2013 17:22:45)
Дата 06.09.2013 09:41:26

И она есть

Обе ведущих партии США проповедуют права личности как основу своей идеологии. Более того - партия, которая не будет заявлять того же, там не будет иметь ни малейших шансов.
От KGBMan
К bedal (06.09.2013 09:41:26)
Дата 06.09.2013 17:51:41

Re: И она...

>Обе ведущих партии США проповедуют права личности как основу своей идеологии. Более того - партия, которая не будет заявлять того же, там не будет иметь ни малейших шансов

ну так существование и защита оных на самом деле существует ;)
От Дмитрий Козырев
К BREN (04.09.2013 15:35:18)
Дата 04.09.2013 15:40:48

Re: У меня...

>>>Сноуден сколька шума наделал, из за того что фактически озвучил то, что и так любому имеющему интеллект выше продавца супермаркета очевидно.
>>
>>и что случилось от этого шума? этот шум только в сми, которые его и раздувают для тиражей и лайков.
>
>Скажу лишь одно - если он ничего страшного не сделал - то чего его так найти и показательно посадить хотели?

за совершение правонарушения - для реализации принципа неотвратимости наказания.

>Идеология - становый хребет любой державы. Нет хребта - это уже не держава, а пародия. Как поздний СССР. Сноуден именно на американскую идеологию и покусился, официально опровергнув миф про неприкосновенность частной жизни в демократической свободной стране.

да бросьте вы. Это как расссказать что деда мороза не существует или то что мама с папой тоже сексом занимаются.
"скандалы-интриги-расследования" и всегда найдутся сми готовые это помуссировать.
что где то забастовку провели или белый дом приступом взяли?
От BREN
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 15:40:48)
Дата 04.09.2013 15:46:00

Это потому что пока толпы не "голодные"

и всем ещё хватает для высочайшего уровня потребления. А если экономически припечёт - то ещё как будут штурмовать. На урезанном пайке массы во все времена сидят только за по-настоящему вдохновляющую идею.
От Дмитрий Козырев
К BREN (04.09.2013 15:46:00)
Дата 04.09.2013 15:50:06

Самое главное верить

>и всем ещё хватает для высочайшего уровня потребления. А если экономически припечёт - то ещё как будут штурмовать.

.. и что при этом будет говорить Сноуден - будет неважно правильно? Гораздо сильнее человека мотивирует то что он видит и ощущает.
От BREN
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 15:50:06)
Дата 04.09.2013 16:02:39

Вы комментарии американских новостных сайтов почитайте.

У многих "простых американцев" натурно разрыв шаблона. Типа нам всегда говорили что мы живём в самой лучшей и свободной стране, а тут - такое.
Даже Сирию бомбить без общественного одобрения - и то медлят.
От Дмитрий Козырев
К BREN (04.09.2013 16:02:39)
Дата 04.09.2013 16:07:17

Доооооо "комментарии на сайтах " это срез общества!

>У многих "простых американцев" натурно разрыв шаблона.

чтобы говорить за "многих американцев" вы должны прочитать хотя бы пару миллионов комментариев :)))

>Даже Сирию бомбить без общественного одобрения - и то медлят.

Доооооооо еще поди и на референдум вынесут этот вопрос :))
ну что за инфантилизм, ей Богу? :)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 16:07:17)
Дата 04.09.2013 17:32:31

Да ладно, любой опрос обществ. мнения по стране всего 2500 человек выборки.

>чтобы говорить за "многих американцев" вы должны прочитать хотя бы пару миллионов комментариев :)))

так что осетра можно урезать до 2500 комментариев, но правда из разных городов и разных сайтов :)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (04.09.2013 17:32:31)
Дата 04.09.2013 20:15:00

"Все опросы сосут" (тм)

но там хоть делается какая то попытка выровнять статистику по различным социальным группам - а комментаторы в интернете нерепрезентативны по опредлению, не говоря уже о том, что какую то долю из них составляют заказные.
Впрочем понятно, что собеседник вряд ли читал более нескольких десятков
От bedal
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 20:15:00)
Дата 05.09.2013 15:49:22

учитывая, что там население представлено в инете

гораздо,гораздо шире нашего, не всё так плохо с оценкой по постам в блогах, соцсетях и прочих твиттерах.

Вполне репрезентативно.
От Keu
К bedal (05.09.2013 15:49:22)
Дата 05.09.2013 16:20:15

Так комментарии пишут не все, а те, у кого зудит гондурас или трещит шаблон

>гораздо,гораздо шире нашего, не всё так плохо с оценкой по постам в блогах, соцсетях и прочих твиттерах.

Сабж. Поэтому выборка вряд ли может быть репрезентативной. Какую-то информацию она, конечно, дает, но совершенно непонятно, каков процент тех, кто комменты не пишет и что они думают.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От bedal
К Keu (05.09.2013 16:20:15)
Дата 05.09.2013 16:49:01

это у нас пишут комментарии как цель, а там - разговаривают

в том числе домохозяйки, водопроводчики и т.п.
От Дмитрий Козырев
К bedal (05.09.2013 15:49:22)
Дата 05.09.2013 16:07:56

Вопросы веры я не обсуждаю

>Вполне репрезентативно.

на скольких десятках комментариев? :)
От BREN
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 16:07:17)
Дата 04.09.2013 16:12:08

Комментарии на сайтах - это некоторый срез активной части общества

Которая всегда первой и бежит нацеплять белые ленты или оккупаить уолл-стриты.
И не надо мне приписывать Ваши инфантильные мысли, а потом их смело опровергать. Я не говорил что общественное мнение определяюще, нужно будет позарез - разбомбят и вопреки. Но американские политики на него так или иначе оглядываются. И сейчас, и раньше.
От Дмитрий Козырев
К BREN (04.09.2013 16:12:08)
Дата 04.09.2013 16:22:09

Комментарии на сайтах пишут в т.ч. копирайтеры, боты, и тролли :)

>Которая всегда первой и бежит нацеплять белые ленты или оккупаить уолл-стриты.

только это не является ни представленияем т.з. "многих", ни тем более не оказывает влияния на государственую политику и идеологию.
Это такая неизбежная движуха, сопровождающая т.н. "демократию".

>И не надо мне приписывать Ваши инфантильные мысли, а потом их смело опровергать.

Что читаю, то и комментирую.

>Я не говорил что общественное мнение определяюще,

вы писали, что если начать говорит правду может произойти что-то страшное, так?
От BREN
К Дмитрий Козырев (04.09.2013 16:22:09)
Дата 04.09.2013 16:30:59

Живейший пример страшного от "говорения правды"

- то что творилось и всё ещё творится в бошках граждан после "информационной атаки" перестройки. Полное недоверие и неверие всем и вся, и как следствие - невозможность их эффективно организовать на созидательную деятельность.
От NetReader
К BREN (04.09.2013 16:30:59)
Дата 04.09.2013 17:15:45

Re: Живейший пример...

>- то что творилось и всё ещё творится в бошках граждан после "информационной атаки" перестройки.

В бошках граждан ан масс творится ровно то, что показывает им зомбоящик в текущий момент.
От Исаев Алексей
К BREN (04.09.2013 16:30:59)
Дата 04.09.2013 16:59:39

Это как раз страшное последствие тотального вранья при Брежневе (-)
От Исаев Алексей
К BREN (04.09.2013 14:41:16)
Дата 04.09.2013 15:12:40

Отступление от ленинских принципов оно всегда да, чревато (-)
От BREN
К Исаев Алексей (04.09.2013 15:12:40)
Дата 04.09.2013 15:23:53

Ленинские принципы - оно сферическое, идеальное и в вакууме

В "реал политик" он сам на них плевал. Мы на грешной земле живём, населенной не гуманитарными абстрактными "человеками", а кучей глючных биороботов, с резко разнящимися вычислительными мощностями процессоров к тому же. Если верить антропологам и нейрофизиологам.
От Исаев Алексей
К BREN (04.09.2013 15:23:53)
Дата 04.09.2013 16:13:01

Re: Ленинские принципы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В "реал политик" он сам на них плевал. Мы на грешной земле живём, населенной не гуманитарными абстрактными "человеками", а кучей глючных биороботов, с резко разнящимися вычислительными мощностями процессоров к тому же. Если верить антропологам и нейрофизиологам.

И что? Вопрос в том, что желающий найдет свою правду, имея возможность получить интересующую информацию разными способами. Т.е. ему скажут правду. Кому в брошюрке, кому в толстом кирпиче со ссылками.
И это правильно.

С уважением, Алексей Исаев
От BREN
К Исаев Алексей (04.09.2013 16:13:01)
Дата 04.09.2013 16:17:59

Желающих самостоятельно копать какую то там правду мало

Массы будут думать ровно то, что скажет любимый и уважаемый блогер или покажут в интересной передаче по телеку. А тех кто будет доносить альтернативные версии слишком навязчиво и громко - будут судить с условными сроками. По одобренному массами закону о фальсификации истории.
От Исаев Алексей
К BREN (04.09.2013 16:17:59)
Дата 04.09.2013 16:40:28

Разумеется мало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тем не менее возможность докопаться и наличие правды в доступе на всех уровнях понимания - порождает общее доверие(о чем, собственно, и говорил тов. Ульянов). Вранье же порождает недоверие. С тяжелыми последствиями, когда именно доверие людей таки потребуется.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (04.09.2013 16:40:28)
Дата 04.09.2013 17:17:32

Там и так доверие торжествует (+)

Доброе время суток!
http://room50.ru/?p=2992
"Кампания по борьбе с утечками секретной информации, получившая название Insider Threat («Внутренняя угроза»), предполагает, что чиновники всех федеральных ведомств США будут следить за своими коллегами, отмечать любые странности в их поведении и сообщать в правоохранительные органы о тех сотрудниках, которые потенциально могли бы «слить» какие-либо секретные правительственные данные."
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (04.09.2013 17:17:32)
Дата 04.09.2013 17:35:31

Да, это торжество доверия властям(в общем/целом). (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (04.09.2013 17:35:31)
Дата 04.09.2013 18:45:49

Почему тогда уголовная ответственность за недонесение? (+)

Доброе время суток!
Ведь если власти доверяют - стучать должны добровольно и охотно? Что-то я не понимаю.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (04.09.2013 18:45:49)
Дата 04.09.2013 19:39:50

Ответ очевиден

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для воздействия на людей, связанных с преступниками родственными или другими узами. При всем доверии к гос-ву семейные узы,любовь итд. требуют дополнительных стимулов для сотрудничества со следствием.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (04.09.2013 19:39:50)
Дата 04.09.2013 21:12:37

Ого, уже до 1984 договорились :-))) (-)
От BREN
К Роман Алымов (04.09.2013 21:12:37)
Дата 04.09.2013 23:23:50

1984 - вряд ли. Но "Дивный новый мир" уже давно настал. (-)
От СергейК
К BREN (04.09.2013 14:41:16)
Дата 04.09.2013 14:59:08

То есть говорить не надо?

>Но что станет например с США, если им начнут "правду рубить". Сноуден сколька шума наделал, из за того что фактически озвучил то, что и так любому имеющему интеллект выше продавца супермаркета очевидно. Тоже самое справедливо и для РФ, как касаемо исторических мифов, так и современной жизни.

И правильно! Быдло надо научить гаечный ключ в руках держать и все. Еще футбол и пиво оставить.
От BREN
К СергейК (04.09.2013 14:59:08)
Дата 04.09.2013 15:02:21

Именно так. А то получившемуся из быдла небыдлу в очередной раз в мозг нагадят

>>Но что станет например с США, если им начнут "правду рубить". Сноуден сколька шума наделал, из за того что фактически озвучил то, что и так любому имеющему интеллект выше продавца супермаркета очевидно. Тоже самое справедливо и для РФ, как касаемо исторических мифов, так и современной жизни.

и оно побежит забесплатно массовкой работать у архитекторов очередной перестройки, а потом опять на нетопленой кухне в кедах страдать и раскаиваться.
От СергейК
К BREN (04.09.2013 15:02:21)
Дата 04.09.2013 15:48:07

Re: Именно так....

Ну и логичный вопрос по этому поводу: кто сортировать население будет? Кому дозировать информацию, а кому - нет? Про Прохоровку ту же?
От BREN
К СергейК (04.09.2013 15:48:07)
Дата 04.09.2013 15:53:16

Сортировать как обычно будет элита

>Ну и логичный вопрос по этому поводу: кто сортировать население будет? Кому дозировать информацию, а кому - нет? Про Прохоровку ту же?

Будет официальная история в школьных учебниках, телеканалах, и даже у популярных блогеров типа Пучкова. И будут кучки фриков маргиналов от "суворовцев" до "антисуворовцев", причём особо зарвавшихся в атаке будут подтягивать по статьям УК.
От СергейК
К BREN (04.09.2013 15:53:16)
Дата 04.09.2013 16:28:42

Re: Сортировать как...

>>Ну и логичный вопрос по этому поводу: кто сортировать население будет? Кому дозировать информацию, а кому - нет? Про Прохоровку ту же?
>
>Будет официальная история в школьных учебниках, телеканалах, и даже у популярных блогеров типа Пучкова. И будут кучки фриков маргиналов от "суворовцев" до "антисуворовцев", причём особо зарвавшихся в атаке будут подтягивать по статьям УК.

Предлагаю вернуться к Прохоровке. Замулина надо подтягивать по статье УК? А что делать с работягой от станка, который вместо пива и танчиков зашел на ВИФ и прочитал ветку за Прохоровку. А если он соседу рассказал или на работе? Что с ним делать? А с ВИФом вообще и участниками ветки в частности? А с теми, у кого вифовский сервер? А если с работягой ничего не делать, то кого тогда сажать?
Или вот командир танковой роты российской армии начнет вопросы по Прохоровке задавать - куда его? В элиту не входит же а, с другой стороны, это его профессия. А если завтра война?
От Alex Medvedev
К СергейК (04.09.2013 16:28:42)
Дата 04.09.2013 17:36:23

Тут надо разделять инфу которую доносят до народа принудительно и инфу

которую индивидуум сам ищет в открытом доступе и находит прилагая некоторые усилия. Первая, как и вся как пропаганда будет всегда страдать кривизной и перекосом в эмоциональность. Доступ ко второй же собственно и характеризует степень открытости общества.

P.S. Ну как немцам про путина и ООН рассказывают, например :)
От Исаев Алексей
К BREN (04.09.2013 15:53:16)
Дата 04.09.2013 16:14:28

Это путь Агитпропа, который уже показал свою несостоятельность (-)
От BREN
К Исаев Алексей (04.09.2013 16:14:28)
Дата 04.09.2013 16:19:25

Да ладно

на Украине и в Прибалтике таким макаром уже целое поколение свидомых и прочих национально озабоченных воспитали. Была бы политическая воля.
От sss
К BREN (04.09.2013 16:19:25)
Дата 04.09.2013 16:25:34

Re: Да ладно

>на Украине и в Прибалтике таким макаром уже целое поколение свидомых и прочих национально озабоченных воспитали. Была бы политическая воля.

А что в этом хорошего? поколение свидомых - это горе для Украины. Причем именно что не для москалей каких-то, а для самой Украины и украинцев прежде всего.

По сути - правдивое информирование граждан (что равнозначно их адекватному представлению о происходящем) как раз залог того, что власти будут воздерживаться от того, чтобы пороть совсем уж явные косяки. А если окажутся недостаточно ответственны или компетентны и все-таки будут их пороть - адекватно представляющим действительность гражданам будет проще исправить их курс или сменить их персоналии, чем гражданам, грамотно оболваненным.
От BREN
К sss (04.09.2013 16:25:34)
Дата 04.09.2013 16:32:56

А где я говорил что это хорошо?

Хорошо ли, плохо, но система уже поехала по этим рельсам. Я лишь констатирую.