От Alex Medvedev
К Booker
Дата 07.09.2013 16:33:06
Рубрики Современность;

Re: Осталось только...

>>>это только 58-я статья, поэтому - ни за что
>>Это вы с чего такой странный вывод сделали, то 58-я это автоматом ни за что?
>
>С того, скажем, что все осужденные по этой статье реабилитированы (за ничтожным исключением)

и что? реабилитированы они за отсутствием состава преступления, а не за отсутствие события преступления. что в переводе на русский означает, что попросту в стране законы поменялись, а не люди внезапно стали хорошими.

P.S. ну это как сейчас например тех кого лишали права за алкоголь в крови, сейчас бегают и получают права обратно если у них было тогда зафиксировано менее нынешней нормы. означает ли это что алкоголя в крови у них не было вовсе?
От Booker
К Alex Medvedev (07.09.2013 16:33:06)
Дата 07.09.2013 16:52:13

Нет, в переводе на русский это означает, что

>>С того, скажем, что все осужденные по этой статье реабилитированы (за ничтожным исключением)
>и что? реабилитированы они за отсутствием состава преступления, а не за отсутствие события преступления. что в переводе на русский означает, что попросту в стране законы поменялись, а не люди внезапно стали хорошими.

...Ариадна Эфрон, дочь Марины Цветаевой, не была шпионкой; а, допустим Роберт Эйхе не готовол теракт.
От Alex Medvedev
К Booker (07.09.2013 16:52:13)
Дата 07.09.2013 17:09:09

ну в вашей персональной вселенной оно может и так, а в реальности все иначе

"Отсутствие события преступления (п. 1 ч. 1 ст. 5 УПК) означает, что действие или бездействие, о котором идет речь в представленных материалах, не имело места в действительности."

"Отсутствие в деянии состава преступления (п. 2 ч. 1 ст. 5 УПК) означает, что в совершенном деянии нет признаков преступ­ления или состава преступления, предусмотренного уголовным законом."
От Booker
К Alex Medvedev (07.09.2013 17:09:09)
Дата 07.09.2013 17:16:48

А где сказано, что старое деяние оценивается современным законом?

>"Отсутствие в деянии состава преступления (п. 2 ч. 1 ст. 5 УПК) означает, что в совершенном деянии нет признаков преступ­ления или состава преступления, предусмотренного уголовным законом."

Или теперь под шпионажем и терактом понимается не то, что в 30-е годы? Какой теракт готовил Эйхе?
От Alex Medvedev
К Booker (07.09.2013 17:16:48)
Дата 07.09.2013 17:42:52

краткий ликбез: закон имеет обратную силу если

если уголовный закон устраняет или смягчает наказание. Юридическое содержание данного принципа сформулировано в ст. 54 Конституции РФ
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (07.09.2013 17:42:52)
Дата 07.09.2013 18:09:03

Т.е. шпионаж или организация теракта нынче не является преступлением? (-)
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (07.09.2013 18:09:03)
Дата 07.09.2013 18:17:21

т.е. реабилитация поскольку была огульной только по факту осуждения по 58-й

то никакой информации о том, было ли событие преступления или нет не несет. В 90-е решили, что нет ни сил ни желания разбираться в старых делах и всех огульно оправдали.
От Booker
К Alex Medvedev (07.09.2013 18:17:21)
Дата 07.09.2013 22:29:02

Во-первых, многих реабилитировали в 50-х, времени хватало.

> В 90-е решили, что нет ни сил ни желания разбираться в старых делах и всех огульно оправдали.

Во-вторых, отнюдь не всех реабилитировали в 90-х. Но и по тем, кому в реабилитации было отказано, было отмечено, что обвинение по инкриминируемым им статьям было смехотворным. Т.е. внезапно выяснилось, что Лаврентий Палыч не был английским шпионом-то, во кошмар! А это и значит, что т.наз. правосудие сталинского времени таковым не являлось.
От Alex Medvedev
К Booker (07.09.2013 22:29:02)
Дата 08.09.2013 05:22:59

Re: Во-первых, многих...

> Т.е. внезапно выяснилось, что Лаврентий Палыч не был английским шпионом-то, во кошмар! А это и значит, что т.наз. правосудие сталинского времени таковым не являлось.

Берию осудили при Сталине за английский шпионаж? Какая интересная новость!
От Booker
К Alex Medvedev (08.09.2013 05:22:59)
Дата 08.09.2013 10:15:21

А Вы полагаете, что за полгода после смерти ИВС всё поменялось, да?

>> Т.е. внезапно выяснилось, что Лаврентий Палыч не был английским шпионом-то, во кошмар! А это и значит, что т.наз. правосудие сталинского времени таковым не являлось.
>Берию осудили при Сталине за английский шпионаж? Какая интересная новость!

Сталин да, преставился, но дело его очень даже жило. Люди-то, в основном, остались очень к нему при жизни приближенные. Его, можно сказать, птенцы и назначенцы.
И да, за английский шпионаж, за что же ещё?
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (07.09.2013 18:17:21)
Дата 07.09.2013 18:35:24

Не всех

>то никакой информации о том, было ли событие преступления или нет не несет. В 90-е решили, что нет ни сил ни желания разбираться в старых делах и всех огульно оправдали.
Первое, что пришло на память:
http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/143463/66/Zvyagincev_-_Tribunal_dlya_Geroev.html