От Одессит
К М.Старостин
Дата 07.09.2013 01:19:14
Рубрики Современность;

А чему тут удивляться?

Добрый день

>Легко сейчас судить.
>А вот потомки будут удивляться, зачем при переходе к демократии и свободному выезду за границу 1) уничтожили огромную страну 2) выпилили огромную массу заводов 3) подарили конкурентам огромный рынок 4) миллионы людей заставили либо преждевременно уйти из жизни, либо эмигрировать

Тут как раз все понятно.
1. Самые активные силы в республиках хотели сами управляться, а не быть вассалами московского падишаха + ослабление центральной власти + масса исторических реалий, игравших в пользу деструкции СССР.
2. Минимум половина из этой массы была работо- и конкурентоспособна только в условиях советской системы экономики. С распадом общей системы они потеряли рынки обязательного сбыта продукции и лишились снабжения сырьем по бросовым ценам. В результате чего просто утратили всякие возможности конкурировать на рынке. Вторая же половина убитых заводов была просто-напросто убита их собственным руководством, решившим растаскать все, чем оно руководило, и не настолько толковым, чтобы иметь смелость и возможности украсть предприятие целиком и извлекать из него прибыль по профилю деятельности. Это сумели сделать только очень немногие директора и те, кто был над ними.
3. Какой? На каком огромном рынке или в каком его сегменте наши предприятия могли эффективно конкурировать с более развитыми в технологическом отношении конкурентами с огромным опытом работы и эффективным менеджментом? Не дарили, а проиграли. Правда, некоторые сегменты действительно были утрачены из-за неверной государственной политики. Но сдается мне что-то, что не случайно все это произошло, а за вполне конкретные деньги.
4. На 90% - просто следствие первых трех пунктов.
И что же мы, други мои, имеем в сухом остатке? А то, чт все перечисленные события имели под собой в основе банальное стремление к безмерному обогащению. Собственно, как я уже неоднократно обращал внимание, все по марксу. И вполне логично и объяснимо, в отличие от Поликарпова, Королева, Вавилова и многих, многих других. Вот это действительно будет непонятно потомкам, в отличие от п.п. 1-4, о которых и ребенок все может понять и догадаться сам. Увы, увы...


С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (07.09.2013 01:19:14)
Дата 08.09.2013 11:39:41

Re: А чему...

И вполне логично и объяснимо, в отличие от Поликарпова, Королева, Вавилова и многих, многих других.
+++++++
это-то как раз объяснить молодому поколению будет просто судя по обилию в интернетах призывов от него кого-нибудь репрессировать за то, что ракеты падают и т.п.
От М.Старостин
К Одессит (07.09.2013 01:19:14)
Дата 08.09.2013 02:10:38

Re: А чему...

Так просрали-то и свой рынок тоже.
При этом отдельные лица каким-то образом стали единоличными собственниками целых отраслей. Вот как так получилось? Причем отраслей вполне себе конкурентоспособных. Вон на Украине умудряются даже с дорогим газом еще на плаву держаться. Мне страшно подумать, какую прибыль имеют дельцы, работая с ресурсами по внутрироссийским ценам. Вот Лукашенко эту прибыль изымает, а в РФ рыночная экономика, поэтому прибыль куда-то исчезает. А национализировать удалось только Юкос и Роснефть.

Так и с репрессиями. Ну вот так получилось, они шли в нагрузку. Не было бы репрессий, не было бы промышленности. Да, в теории можно было и без них, но вот в реале не получилось. Только в одном случае потомкам осталась работающая система, а в другом - наоборот.
От Одессит
К М.Старостин (08.09.2013 02:10:38)
Дата 08.09.2013 13:14:20

Re: А чему...

Добрый день
>Так просрали-то и свой рынок тоже.

Не понял, это Вы о ком? Я ведь насчет рынка имел в виду не только украинские предприятия, а весь СССР.

>При этом отдельные лица каким-то образом стали единоличными собственниками целых отраслей. Вот как так получилось?

Это вопрос риторический или смысловой? :-))

>Причем отраслей вполне себе конкурентоспособных. Вон на Украине умудряются даже с дорогим газом еще на плаву держаться.

Это смотря кто. Хуже всего в химии, где газ используется не только в энергетических целях, но и как сырье. К примеру, на данный момент Одесский припортовый завод (госсобственность) продает карбамид по сложившейся на рынке цене примерно 300 долларов за тонну (это реально, тут никаких левых прокладок нет), а себестоимость производства находится в районе 414 долларов. При этом принято правительственное решение производство не останавливать (хотя оставить по одному агрегату на карбамиде и аммиаке). То есть долг растет и будет еще возрастать. Долг перед фирташевской "НФ", поставляющей газ на завод.
И тут начинается самое интересное! Если сначала Фирташ не парился насчет этой задолженности, поскольку был настроен на покупку ОПЗ, да и газ он собирался брать по небольшой цене, то сейчас все изменилось. (1) Его положение пошатнулось, и никто не уверен в благорасположении к нему Семьи настолько, чтобы он мог осуществлять долгосрочное стратегическое планирование. (2) Газ он теперь получает ор РФ не по прежним, а по новым и грустным ценам, в связи с чем его собственные четыре завода балансируют на грани рентабельности. (3)И поэтому покупка ОПЗ уже не кажется ему такой уж привлекательной, а посему неясно, что будет со всем этим дальше.
Положение ОПЗ принципиально решило бы направление туда украинского газа, но таковой теперь разрешается использовать исключительно для населения, чтобы держать на каком-то уровне коммунальные платежи.

Более того, грядет вообще сурьезная вещь. Сейчас совокупная производительность всех заводов мира составляет 198 млн. тонн, и это примерно покрывает мировые потребности. годовой рост потребления в среднем колеблетмя между 2 и 4 процентами. НО! К 2014 году будут введены новые мощности, которые доведут суммарный выпуск до 234 млн. тонн! И делается сие не по глупости планировщиков, а в расчете на дешевое сырье и новые технологии, которые позволят снизить цены и подвинуть на рынке производителей, не способных сделать то же самое. о есть налицо массивная интервенция. И не только российская, кстати
Это большие игры...

>Мне страшно подумать, какую прибыль имеют дельцы, работая с ресурсами по внутрироссийским ценам. Вот Лукашенко эту прибыль изымает, а в РФ рыночная экономика, поэтому прибыль куда-то исчезает. А национализировать удалось только Юкос и Роснефть.

Так ведь и национализация далеко не всегда решает вопрос контроля над денежными потоками...

>Так и с репрессиями. Ну вот так получилось, они шли в нагрузку. Не было бы репрессий, не было бы промышленности. Да, в теории можно было и без них, но вот в реале не получилось. Только в одном случае потомкам осталась работающая система, а в другом - наоборот.

Да ладно Вам! Каким боком соотносятся вещи, о которых даже в этой ветке написано немало, с ростом промышленности? Таким же боком, как уничтожение продуктов семьи в печке при конфискациях зерна в 1933-34 годах к индустриализации страны. То есть никаким. Промышленность можно и нужно было поднимать, это понятно. Но то, что по Вашим же словам, "в реале не получилось", свидетельствует исключительно об убогости способностей власть предержащих управлять экономикой. В колхозе для обеспечения мясом можно построить свиноферму и коровник и послать туда людей работать, но можно и зарезать часть колхозников и пустить на мясо. Первый путь сложнее, второй проще. Но да, при этом оставшиеся действительно будут накормлены...

С уважением www.lander.odessa.ua