От lagr
К certero
Дата 06.09.2013 17:12:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: В свете...

>- чего они так взъелись на Сирии? Ну не саудиты же в самом деле их купили...
Было реальное применение хим. оружия про правительственными группировками (доказательства с точки зрения разведки более чем). С точки зрения гражданской войны такой поступок нормально. С точки зрения мирового сообщества - нет. Надо наказать.
От Дмитрий Бобриков
К lagr (06.09.2013 17:12:01)
Дата 07.09.2013 08:02:34

Ну вот зачем тут всякую хрень постить?

Категорически приветствую
Вы аудиторию случаем не перепутали?
ВВП для кого и про кого писал про "дурь несусветную" и "знают, что врут, но врут"? Идите в свою песочницу.
С уважением, Дмитрий
От lagr
К Дмитрий Бобриков (07.09.2013 08:02:34)
Дата 07.09.2013 09:46:12

Re: Ну вот...

>ВВП для кого и про кого писал про "дурь несусветную" и "знают, что врут, но врут"? Идите в свою песочницу.
Про отрицание участия аль каиды в сирии, а не про химию.
Учите мат часть.
От Дмитрий Бобриков
К lagr (07.09.2013 09:46:12)
Дата 07.09.2013 17:11:48

Re: Ну вот...

Категорически приветствую
>>ВВП для кого и про кого писал про "дурь несусветную" и "знают, что врут, но врут"? Идите в свою песочницу.
>Про отрицание участия аль каиды в сирии, а не про химию.
>Учите мат часть.

"дурь несусветная" - это как раз про "химию". И вообще про посты, подобные Вашему.
С уважением, Дмитрий
От Lazy Cat
К lagr (06.09.2013 17:12:01)
Дата 07.09.2013 00:41:29

сдаётся мне тут кого то принимают за идиотов

когда там, 16го в Сирию прибывают официальные эксперты оон по контролю за неприменением химоружия. Сирия их принимает. И вот внезапно 18го
сирийское правительство по сообщениям западных сми якобы массированно применяет химоружие по гражданским.
Так вот кого то здесь держат за идиотов. То ли сирийское правительство, добровольно подписавшее себе таким изощрённым способом смертный приговор, то ли целевую аудиторию сми, которая должна в это поверить.
От lagr
К Lazy Cat (07.09.2013 00:41:29)
Дата 07.09.2013 09:40:13

Re: сдаётся мне...

>когда там, 16го в Сирию прибывают официальные эксперты оон по контролю за неприменением химоружия. Сирия их принимает.
После полугодичного продавливания всем миром и совершенно по другим поводам.

>И вот внезапно 18го
>сирийское правительство по сообщениям западных сми якобы массированно применяет химоружие по гражданским.

Не внезапно. Разобраться с Восточной Гутой армия пытается достаточно давно и безуспешно: все таки нехорошо что де факто в Дамаске есть анклав оппов.

Полевой командир руководящий операцией и далекий от политики принимает решение провести в этот раз КТО с ядрен батоном зайдя с козырей. В общем то это нормально и даже в РФ в свое время призывы проводить КТО с использованием ОМУ не считались зазорным.

Так же советую помнить что там гражданская в полном разгаре и отношение к мирному населению как к нулю естественно (вспомните нашу гражданскую).

Но даже по этим меркам потери внезапно оказались выше предполагаемых что и представляется явным переходом через red line

>То ли сирийское правительство, добровольно подписавшее себе таким изощрённым способом смертный приговор.

На низовом уровне все проще:"мы завтра пойдем штурмовать тот район и вероятность умереть, не дав туда газок существенно выше чем подав"
От Дмитрий Бобриков
К lagr (07.09.2013 09:40:13)
Дата 07.09.2013 17:17:03

Re: сдаётся мне...

Категорически приветствую

>На низовом уровне все проще:"мы завтра пойдем штурмовать тот район и вероятность умереть, не дав туда газок существенно выше чем подав"

Абстрагировавшись от очевидной чепушинности вышеизложенного, пусть к примеру мы тут все в это внезапно поверили.
Тогда такой вопрос - отчего, когда в 45ом американцы "сберегая миллионы" жизней своих солдат, которые могли пасть в десантах на Японию, кинули две атомные бомбы на города с гражданским населением и не имевшим никакого военного значения, угробили сотни тысяч гражданских японцев - это они записали себе в плюс, вот мол какие мы молодцы. А если использовать эту логику "на низовом уровне" для сирийцев, то это ужасное преступление против человечества?
Вот разъясните мне эту коллизию. Что там в методичке на эту тему написано?
С уважением, Дмитрий
От Nachtwolf
К Дмитрий Бобриков (07.09.2013 17:17:03)
Дата 07.09.2013 18:03:43

Re: сдаётся мне...

>Абстрагировавшись от очевидной чепушинности вышеизложенного, пусть к примеру мы тут все в это внезапно поверили.
>Тогда такой вопрос - отчего, когда в 45ом американцы "сберегая миллионы" жизней своих солдат, которые могли пасть в десантах на Японию, кинули две атомные бомбы на города с гражданским населением и не имевшим никакого военного значения, угробили сотни тысяч гражданских японцев - это они записали себе в плюс, вот мол какие мы молодцы. А если использовать эту логику "на низовом уровне" для сирийцев, то это ужасное преступление против человечества?
>Вот разъясните мне эту коллизию. Что там в методичке на эту тему написано?
>С уважением, Дмитрий
Написано приблизительно следующее - если бы Трумэн отдал приказ сбросили бомбы на АМЕРИКАНСКИЕ города, то одобрямса он бы не дождался. А с Японией, внезапно, немножечко война была.
От digger
К lagr (06.09.2013 17:12:01)
Дата 06.09.2013 17:34:55

Re: реальное применение хим. оружия

Вообще-то развязывание агрессивных войн - наиболее тяжкое преступление против человечества и не оправдывается никакими внутренними заварушками.США серьезно взъелись на Вьетнам после их вторжения в Кампучию и Пол Пот был представителем Кампучии в ООН до самого примирения несмотря не то,что он там натворил.Ничем иначе,как беспределом,сегодняшнюю ситуацию назвать нельзя,поэтому кроме силовых,никаких препятствий нет.
От lagr
К digger (06.09.2013 17:34:55)
Дата 06.09.2013 23:16:11

Re: реальное применение...

Войн никто не развязывает. Просто собираются бить по рукам за выход за red line
От Ardan
К lagr (06.09.2013 17:12:01)
Дата 06.09.2013 17:17:59

Ссылку на доказательства применения ХО правительством не дадите? (-)
От lagr
К Ardan (06.09.2013 17:17:59)
Дата 06.09.2013 19:24:54

Re: Ссылку на...

Вам французский открытый доклад сойдет?
Американского для открытой печати нет вроде.
От Андрей Платонов
К lagr (06.09.2013 19:24:54)
Дата 06.09.2013 19:27:22

Re: Ссылку на...

>Вам французский открытый доклад сойдет?
>Американского для открытой печати нет вроде.

Да, пожалуйста (только на английском). И заодно доклады про наличие ОМП у Саддама...
От lagr
К Андрей Платонов (06.09.2013 19:27:22)
Дата 06.09.2013 20:30:23

Re: Ссылку на...

>Да, пожалуйста (только на английском).

На русском берите
http://inosmi.ru/asia/20130903/212577189.html

>И заодно доклады про наличие ОМП у Саддама...
Разные вещи.
Подобные по достоверности и источнику данным по Сирии (т.е. радиоперехват) американцы упоминали по Ливии в 86-м, и по сбитому Боингу. В обоих случаях данные подтвердились.

От Ardan
К lagr (06.09.2013 20:30:23)
Дата 06.09.2013 21:55:49

Угу, ссылки на "компетентные французские органы" впечатляют

Для начала дается бездоказательное утверждение, что правительственные войска и ранее постоянно использовали химическое оружие. Рассматриваются только возможности использования ХО правительственными войсками, возможность применения противной стороной вообще никак не рассматривается даже гипотетически. Случай с задержанием турками бородачей с компонентами зарина замалчивается. При рассмотрении предполагаемых химических атак скромно умалчивается случай в Хан Аль-Ассале 19 марта и, разумеется, полностью игнорируются данные российских экспертов об этом случае.
Кто кроме "компетентных французских органов" видел образцы, которые исследовались? Каким независимым экспертам они предъявлялись.
Вам рассказать, как проводится нормальная экспертиза, или Вы сами догадаетесь?

Что касается пресловутого радиоперехвата - так уже предъявите этот перехват! Где .mp3 с этим перехватом, где стенограмма?
От lagr
К Ardan (06.09.2013 21:55:49)
Дата 06.09.2013 22:36:22

Re: Угу, ссылки...

>Для начала дается бездоказательное утверждение, что правительственные войска и ранее постоянно использовали химическое оружие.
Как бэ вам объяснить: я не случайно упомянул ранее фразу " с точки зрения разведки". Разведка не предоставляет доказательств как в суде по очевидным причинам, даже если имеет, достаточно упомянуть, что "удалось заполучить биологические (кровь, моча) и вещественные (почва, боеприпасы) образцы из тел жертв и на месте атак в Саракибе 29 апреля 2013 года и в Джобаре в середине апреля 2013 года" или "Нам достоверно известно..".

>"возможность применения противной стороной вообще никак не рассматривается даже гипотетически. Случай с задержанием турками бородачей с компонентами зарина замалчивается."
Рассматривается в самом конце 4 пункта.

> "При рассмотрении предполагаемых химических атак скромно умалчивается случай в Хан Аль-Ассале 19 марта и"
Французы рассматривают конкретную атаку, а не то что было до..

>Вам рассказать, как проводится нормальная экспертиза, или Вы сами догадаетесь?
А вам как выглядят разведсводки и доклады разведки? Удивлю но где то так и выглядят.

>Что касается пресловутого радиоперехвата - так уже предъявите этот перехват! Где .mp3 с этим перехватом, где стенограмма?
Предъявят если будет необходимость.
От Ardan
К lagr (06.09.2013 22:36:22)
Дата 06.09.2013 23:19:42

А, ну да. Колин Пауэл, помнится, тоже что-то точно также предъявил.

Вам напомнить, чем все закончилось? Может для начала хотя бы результатов работы экспертов ООН дождемся, а уже потом начнем ярлыки развешивать?
От NetReader
К Ardan (06.09.2013 23:19:42)
Дата 06.09.2013 23:40:21

Вы таки надеетесь, что на этот раз пронесет? (-)
От Ardan
К NetReader (06.09.2013 23:40:21)
Дата 06.09.2013 23:57:20

Нет, практически не надеюсь

Так как применение состоялось аккурат после появления экспертов ООН, значит это было приурочено именно к их приезду. А раз готовились, то наверняка сделали все, чтобы бросить тень на нужную сторону.
От lagr
К Ardan (06.09.2013 23:19:42)
Дата 06.09.2013 23:39:19

Re: А, ну...

>Вам напомнить, чем все закончилось? Может для начала хотя бы результатов работы экспертов ООН дождемся, а уже потом начнем ярлыки развешивать?

Наши тоже Боинг неохотно признавали изначально вообще типа ушел в сторону моря за границу и там исчез. Вам надо напоминать что реально было там?

Работа экспертов - не расследование. Они установят лишь факт применения хим. оружия.

Собственно это и не важно: ответ на "чего они так взъелись на Сирии?" прозвучал
От МиГ-31
К lagr (06.09.2013 22:36:22)
Дата 06.09.2013 22:54:02

Слив засчитан. (-)
От М.Старостин
К МиГ-31 (06.09.2013 22:54:02)
Дата 06.09.2013 22:58:42

:)

http://ic.pics.livejournal.com/xakudu/35172636/12991/12991_600.jpg


От М.Старостин
К Ardan (06.09.2013 21:55:49)
Дата 06.09.2013 22:10:09

Описание ракет Р-17 и Точка доставляют

Описание ракет Р-17 и Точка доставляют.
Самый известный за последние годы носитель ХО вообще и зарина в частности - литровый пакет, протыкаемый зонтиком :)
От Ardan
К М.Старостин (06.09.2013 22:10:09)
Дата 06.09.2013 22:18:45

О, кстати! А я свою родную 8к14 и просмотрел! :)

Цитата: "Ракеты Р-17 дальностью действия в 500 километров"
После чего смело используем бумагу с этими "материалами разведки" так, как она этого заслуживает.
От Kazak
К Ardan (06.09.2013 22:18:45)
Дата 06.09.2013 22:30:21

У иракцев и на 500 и на 800 летала после доработки

Iga mees on oma saatuse sepp.

Курим "Эль Хуссейн" и "Эль Аббас".
Кто его знает, что там сирийцы намутили.

Извините, если чем обидел.
От Ardan
К Kazak (06.09.2013 22:30:21)
Дата 06.09.2013 23:17:51

Это Вы мне будете рассказывать про Р-17?

>Курим "Эль Хуссейн" и "Эль Аббас".
>Кто его знает, что там сирийцы намутили.

Покажите в тексте указанные Вами названия? Или хотя бы слово "Scud"? Разницу между Р-17 и вышеуказанным нормальный военный аналитик должен как бы понимать. И такой информации, что сирийцы как-то ее модернизировали, нет.
От Mich
К Ardan (06.09.2013 23:17:51)
Дата 07.09.2013 03:10:37

Re: Это Вы...

>Покажите в тексте указанные Вами названия? Или хотя бы слово "Scud"? Разницу между Р-17 и вышеуказанным нормальный военный аналитик должен как бы понимать. И такой информации, что сирийцы как-то ее модернизировали, нет.
Информация о сирийских модернизациях конечно же есть. Именно модернизированная ракета улетела из Сирии в Турцию и именно под сирийские модернизации затачивался израильский имитатор Blue Sparrow и ракета-перехватчик Arrow-2 block какой-то там.


От Андрей Платонов
К Kazak (06.09.2013 22:30:21)
Дата 06.09.2013 22:34:12

Re: У иракцев...

>Курим "Эль Хуссейн" и "Эль Аббас".
>Кто его знает, что там сирийцы намутили.

Такой информации нет. Как нет информации о поставках Ираком модифицированных ракет в Сирию.
От sasa
К Ardan (06.09.2013 17:17:59)
Дата 06.09.2013 17:21:11

Сдается мне казачок засланный

Попытка переформатировать - вместо а был ли мальчик, мальчик был не тот