От	certero
К	All
Дата	06.09.2013 17:09:00
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

В свете желания США ударить по Сирии - что вообще могло бы остановить агрессию?

---

Времена, конечно, изменились и весомого противника в мире для США сейчас нет. Ровно как и нет никакого сдерживающего фактора для их силовых действий. В времена существования СССР, особенно когда он стал достаточно могущественным, Америке было сложнее так бесцеремонно действовать. Но тех времен не вернут, ну да и ладно.
Интересно два вопроса:
- существует ли сейчас вообще какой-нибудь фактор, который может заставить Штаты отступить?
- чего они так взъелись на Сирии? Ну не саудиты же в самом деле их купили...

---

От	Вася Куролесов
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	07.09.2013 12:40:57

Новый 911 с очевидным участием сирийских алькайдовцев. (-)

---

---

От	Расстрига
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	07.09.2013 10:55:39

Монику Обаме подсунуть?

---

Если серьезно: скандал с персоной главного размахивателя шашкой.

И вопрос сохранения лица сам-собой отпадет и конгрессу будет заняться чем.

Аналогия с Клинтоном тут не совсем применима, тк в его случае Моника была первична, а Сербия – вторична. В случае Сирии как раз наоборот, так что может и получится.

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™

---

От	И. Кошкин
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	07.09.2013 10:15:59

Каждый из нас может что-то сделать! (-)

---

---

От	МиГ-31
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	07.09.2013 07:32:07

Подозреваю, что хотели подтвердить серьезность намерений. Получилось как всегда

---

"Москва. 7 сентября. ИНТЕРФАКС - Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу принял решение о приостановке государственных испытаний атомных подводных лодок "Александр Невский" и "Владимир Мономах" и проведении пяти дополнительных пусков межконтинентальных баллистических ракет (МБР) "Булава" из-за неудачного пуска ракеты этого типа, сообщает военное ведомство.

"Накануне в акватории Белого моря в ходе проведения государственных испытаний атомного подводного крейсера стратегического назначения "Александр Невский" был произведен пуск МБР "Булава" по полигону Кура на Камчатке. Ракета штатно вышла из пускового контейнера, однако на второй минуте полета произошел сбой в работе ее бортовой системы", - сообщил журналистам в субботу представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.

По его словам, С.Шойгу принял решение "о приостановке государственных испытаний АПЛ "Александр Невский" и "Владимир Мономах" и проведении пяти дополнительных практических пусков ракеты "Булава" с целью подтверждения ее заданных тактико-технических параметров".

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=327548.

Чем так бряцать, так лучше не.

Да и вообще. Такое ощущение, что их собрали чтобу они подписали демонстративно вот эту бумагу:
"Вашингтон. 6 сентября. INTERFAX.RU - Одиннадцать стран G20 возложили ответственность за применение химоружия в Сирии на режим президента Башара Асада и выступили в поддержку возможных действий США против Сирии, говорится в заявлении, опубликованном в пятницу Белым домом.

Текст заявления подписан Австралией, Канадой, Францией, Италией, Японией, Южной Кореей, Саудовской Аравией, Испанией, Турцией, Великобританией и США.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=327526"

Это, кончно успех путинской дипломатии...:( Иногда лучше щук ловить...

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Василий Голиков
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	07.09.2013 04:30:24

Re: В свете...

---

>- чего они так взъелись на Сирии? Ну не саудиты же в самом деле их купили...

Купили, не купили…

Мое мнение, что Америка расплачивается с долгами 2008 года, когда огромные деньги пришли от саудитов и Катара, что бы спасти Wall Street от разорения. Влияние Wall Street на политику США как внешнюю, так и внутреннюю огромно.

---

От	alexio
К	Василий Голиков (07.09.2013 04:30:24)
Дата	07.09.2013 15:13:26

Re: В свете...

---

>огромные деньги пришли от саудитов и Катара, что бы спасти Wall Street от разорения

Wall Street спасён гораздо проще - нажатием ряда кнопок в ФРС. Ну ещё бизнес-встречи нонстоп, да. А саудиты ... сидели за крайним столиком слева, кальян потягивали, но что бы спасать ...

---

От	Rwester
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	07.09.2013 02:35:34

чисто умозрительно - создать в сша большую проблему

---

Здравствуйте!

Меня вот честно говоря другое удивляет. Обама - вообще типа Медведева, т.е. сидит и место греет. Фигура целиком временная, никем серьезно не воспринимаемая. Он на моей памяти единственный президент США, с которым ВООБЩЕ ни о чем серьезном не говорят и переговоры не ведут. И вот этот с позволения сказать хороший парень (любит своих собак, дочек и встречается с геями) начинает войну? Несвоевременно как-то. Я бы понял, если бы следующий начал войну, республиканцам сам бог велел (причем его даже кое-кто слышал лично), а тут этот овощ.

Рвестер, с уважением

---

От	Mich
К	Rwester (07.09.2013 02:35:34)
Дата	07.09.2013 02:54:31

Ну так помогите человеку с дерева слезть

---

Всего навсего надо придумать красивый пеарный ход и спасти Обаме лицо.
Он уже заколебался бедолага всем семафорить, что мол болтнул лишнего про красную черту и теперь надо сдать назад, но не можно, статус не позволяет.

---

От	Rwester
К	Mich (07.09.2013 02:54:31)
Дата	07.09.2013 03:06:04

например, 22/11/13 защитники 2А приглашают Обаму в Даллас на лекцию?:)))(-)

---

---

От	Magnum
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	07.09.2013 00:04:11

За Ассирию! За Ассаргадона!

---

Загудела мировая пресса,
Первая в газете полоса:
"Снова злобный НАТОвский агрессор
Черный "стелс" отправил в небеса!"

Возомнив себя царем вселенной,
Президент Обама обнаглел!
Снова бороздят морскую пену
Крейсера, линкоры и ПЛ.

Вот и поджигатели пожара,
Кол им в зад! (Аллах меня прости)
Черные наемники с Катара
Погружают танки в Эл-Эс-Ти.

Но напрасно тужатся заразы -
В пустоту уйдет их черный гнев,
Не боится их товарищ Асад -
Смелый молодой арабский лев!

Асад вам еще покажет драму!
Вместе с ним пойдут на правый бой
Призраки Каддафи и Саддама,
И Мубарак - вечно молодой.

Племена поднимутся в пустыне,
И кранты пиндосам - дайте срок!
Ведь за нас Проханов и Вершинин,
Путин, Эль-Мюрид и Колобок!

Как один поднимутся мужчины,
В час, когда потребует страна!!!

...дальше не могу без матерщины --
И сейчас последует она.

В общем, обнаглели силы НАТО -
Наточили вострые ножи,
Снова загалдели демократы -
"Рукопожимаю! Не по лжи!"

Знайте, вашингтонские годзилы,
Я на вас не ставлю ни рубля -
Станет вам глубокою могилой
Древняя сирийская земля!

Если вдруг козел Нетанияху
Поползет на север словно глист,
Мы ему ответим твердо - НАФИГ!
Быстро сбрызнул нафиг, сионист!

Ну а мы продолжим нашу сказку,
Вот и кульминации пора --
Развернулась в небе над Дамаском
Битва силы зла и сил добра!

Очумев от НАТОвских разбоев,
И других беспрецедентных мер,
Резко увеличились надои
На полях страны СССР.

Гордо смотрит древняя Пальмира,
Как Башар пиндосов закопал!
Ведь не зря духовной маткой мира
Сирию Проханыч называл!

Разбежались ваххабиты-крысы,
На фига их НАТО поддержал?!
Лучше вместе вмажем по Тифлису --
Как товарищ Жирик предлагал!

Знаю свой священный долг поэта --
Зона RU. зовется к топору!
Хомячки далёкого Рунета,
Поднимайтесь смело на борьбу!

Хомячок не тварь, имеет право!
Он ведь, блин, творения венец!
Если хомячок сидит за клавой --
Значит, силам вражеским капец!!!!11111

И покуда в области балета
Обеспечен уникальный рост --
Хомячок далекого Рунета,
Нажимай на кнопку "перепост"!

За Ирак, Каддафи и державу --
Вашингтон провалится туда!
Все, капец, залили слезы клаву,
Заискрились нафиг провода...

---

От	Сергей Зыков
К	Magnum (07.09.2013 00:04:11)
Дата	07.09.2013 14:56:16

на Три Танкиста хорошо ляжет. Надо напеть и на ютуп покласть :) (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Magnum (07.09.2013 00:04:11)
Дата	07.09.2013 00:54:26

Re: За Ассирию!...

---

Если я не ошибаюсь, Вы из Израиля. Это все конечно весело, но беженцы-то, если сирийский режим бомбардировки США сокрушат, и через "незаконно оккупированные Голанские высоты" побегут.

---

От	ash
К	А.Никольский (07.09.2013 00:54:26)
Дата	07.09.2013 11:24:01

Re: За Ассирию!...

---

>Если я не ошибаюсь, Вы из Израиля. Это все конечно весело, но беженцы-то, если сирийский режим бомбардировки США сокрушат, и через "незаконно оккупированные Голанские высоты" побегут.

В случае крушения режима Асада, России наверняка придется принять пару миллионов своих сирийских друзей В дополнение к многочисленным афганской и иракской диаспорам в Москве..

---

От	Mich
К	А.Никольский (07.09.2013 00:54:26)
Дата	07.09.2013 02:45:43

Re: За Ассирию!...

---

>Если я не ошибаюсь, Вы из Израиля. Это все конечно весело, но беженцы-то, если сирийский режим бомбардировки США сокрушат, и через "незаконно оккупированные Голанские высоты" побегут.
тащ Обама так откровенно тянет время и так демонстративно публикует планы своих ударов во всех газетах, что над ним и его красной чертой уже все тегеранские и дамасские куры устали гоготать.

---

От	АМ
К	Mich (07.09.2013 02:45:43)
Дата	07.09.2013 03:31:42

Ре: За Ассирию!...

---

>>Если я не ошибаюсь, Вы из Израиля. Это все конечно весело, но беженцы-то, если сирийский режим бомбардировки США сокрушат, и через "незаконно оккупированные Голанские высоты" побегут.
>тащ Обама так откровенно тянет время и так демонстративно публикует планы своих ударов во всех газетах, что над ним и его красной чертой уже все тегеранские и дамасские куры устали гоготать.

так демократия, что поделать когда хотца воевать против желания избирателей, да и с поводом похоже не все чисто... вот то что несмотря на это как пресидент так и республиканцы рвутся в бой и показывает их отмороженность. Обама имеет шансы замаратся похлеще Буша.

---

От	Гриша
К	А.Никольский (07.09.2013 00:54:26)
Дата	07.09.2013 01:36:31

Там минные поля, а по ним бегать похуже для здоровья даже чем курение. (-)

---

---

От	Alpaka
К	Гриша (07.09.2013 01:36:31)
Дата	07.09.2013 18:41:00

ето верно только для первой тысячи пробежавших

---

Алпака

---

От	Гриша
К	Alpaka (07.09.2013 18:41:00)
Дата	07.09.2013 18:52:51

Re: ето верно...

---

>Алпака
После первой тысячи ставятся новые мины. Rinse, repeat.

---

От	Скай
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 23:27:17

Re: В свете...

---

А зачем их останавливать то? Где то свербит? Это нас не касаеться.

---

От	Г.С.
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 22:14:59

Только если Иран впишется

---

...и ударит по СА и Катару.
Тогда возможна война по вьетнамским лекалам. Есть канал с Россией для логистики

---

От	Hamster
К	Г.С. (06.09.2013 22:14:59)
Дата	07.09.2013 16:04:11

Re: Только если...

---

>...и ударит по СА и Катару.
>Тогда возможна война по вьетнамским лекалам. Есть канал с Россией для логистики

Какой канал?

---

От	М.Старостин
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 21:37:44

А если Асаду объявить об отказе от ХО ?

---

И пригласить международную комиссию для его вывоза?
Ведь оно не нужно. Имея его, Асад и себя не спасет, так еще и США получат оправдание, когда будут позировать на фоне захваченных складов.

---

От	марат
К	М.Старостин (06.09.2013 21:37:44)
Дата	06.09.2013 21:57:31

Re: А если...

---

>И пригласить международную комиссию для его вывоза?
>Ведь оно не нужно. Имея его, Асад и себя не спасет, так еще и США получат оправдание, когда будут позировать на фоне захваченных складов.
Здравствуйте!
1/ Он его уже якобы использовал.
2. Всегда можно сказать, что утаил, купил, провез.
С уважением, Марат

---

От	ВикторК
К	марат (06.09.2013 21:57:31)
Дата	06.09.2013 23:59:34

Re: А если...

---

>>И пригласить международную комиссию для его вывоза?
>>Ведь оно не нужно. Имея его, Асад и себя не спасет, так еще и США получат оправдание, когда будут позировать на фоне захваченных складов.
>Здравствуйте!
>1/ Он его уже якобы использовал.
>2. Всегда можно сказать, что утаил, купил, провез.

Важно не наличие/отсутствие ХО, а разрешение на приезд международных наблюдателей.

С уважением

---

От	М.Старостин
К	марат (06.09.2013 21:57:31)
Дата	06.09.2013 22:21:19

Re: А если...

---

>1/ Он его уже якобы использовал.
>2. Всегда можно сказать, что утаил, купил, провез.

Так Обама не устает повторять, что они должны пресечь дальнейшее использование ХО. О свержении Асада, демократии и правах человека он пока молчит. Вот и ударить именно по этому аргументу. Надежд конечно мало, но Асад ничего не проигрывает. Это оружие он все равно применить не сможет. Это мог делать только Саддам в глухих деревнях, будучи прикрываемый США в войне с Ираном.

---

От	Казанский
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 21:37:20

Re: В свете...

---

Это очень просто,достаточно пригрозить тем что будем продавать Ирану современное оружие в товарных количествах если американцы ударят по Сирии.

---

От	ВладимирНС
К	Казанский (06.09.2013 21:37:20)
Дата	07.09.2013 15:48:11

Не получится

---

Иран платить за это оружие не будет в таких обстоятельствах. Они, иранцы, и так славны своим нежеланием оплачивать заключенные контракты, а тут...

---

От	Андрей Платонов
К	Казанский (06.09.2013 21:37:20)
Дата	06.09.2013 21:45:10

Re: В свете...

---

>Это очень просто,достаточно пригрозить тем что будем продавать Ирану современное оружие в товарных количествах если американцы ударят по Сирии.

И получить новый "список Магницкого Казанского"?

---

От	Казанский
К	Андрей Платонов (06.09.2013 21:45:10)
Дата	06.09.2013 21:55:48

Re: В свете...

---

>>Это очень просто,достаточно пригрозить тем что будем продавать Ирану современное оружие в товарных количествах если американцы ударят по Сирии.
>
>И получить новый "список Магницкого Казанского"?
Список вы и так получите без всяких сирий.Поддержка и продвижение пятой колонны и регионального сепаратизма это еще один подарок от штатов.Хоть вы встаньте в позу пьющего оленя перед штатами они все равно будут делать все чтобы ослабить нас,а в перспективе уничтожить.Только отказ от ЯО и разделение государства не несколько маленьких россий удовлетворит штаты.

---

От	М.Старостин
К	Казанский (06.09.2013 21:55:48)
Дата	06.09.2013 21:59:39

Или продать Ирану немного продукции Ковровского Механического :) (-)

---

---

От	Андрей Платонов
К	Казанский (06.09.2013 21:55:48)
Дата	06.09.2013 21:58:44

Re: В свете...

---

>>>Это очень просто,достаточно пригрозить тем что будем продавать Ирану современное оружие в товарных количествах если американцы ударят по Сирии.
>>И получить новый "список Магницкого Казанского"?
> Список вы и так получите без всяких сирий.Поддержка и продвижение пятой колонны и регионального сепаратизма это еще один подарок от штатов.Хоть вы встаньте в позу пьющего оленя перед штатами они все равно будут делать все чтобы ослабить нас,а в перспективе уничтожить.Только отказ от ЯО и разделение государства не несколько маленьких россий удовлетворит штаты.

Тем не менее, такие списки для реализации указанных Вами целей не появляются. Зато весьма вероятно появяися, если власти РФ вдруг последуют Вашему совету.

---

От	Казанский
К	Андрей Платонов (06.09.2013 21:58:44)
Дата	06.09.2013 22:00:48

Re: В свете...

---

>>>>Это очень просто,достаточно пригрозить тем что будем продавать Ирану современное оружие в товарных количествах если американцы ударят по Сирии.
>>>И получить новый "список Магницкого Казанского"?
>> Список вы и так получите без всяких сирий.Поддержка и продвижение пятой колонны и регионального сепаратизма это еще один подарок от штатов.Хоть вы встаньте в позу пьющего оленя перед штатами они все равно будут делать все чтобы ослабить нас,а в перспективе уничтожить.Только отказ от ЯО и разделение государства не несколько маленьких россий удовлетворит штаты.
>
>Тем не менее, такие списки для реализации указанных Вами целей не появляются. Зато весьма вероятно появяися, если власти РФ вдруг последуют Вашему совету.
А список Магницкого что уже не актуален?Кроме того какое лично Путину дело до каких то там списков?Он что уже не альфа-самец?

---

От	Администрация (doctor64)
К	Казанский (06.09.2013 22:00:48)
Дата	07.09.2013 00:00:41

Сутки. альфа-самцы без Кабаевой тоже не относятся к топику форума. (-)

---

---

От	Андрей Платонов
К	Казанский (06.09.2013 22:00:48)
Дата	06.09.2013 22:11:54

Re: В свете...

---

>>>>>Это очень просто,достаточно пригрозить тем что будем продавать Ирану современное оружие в товарных количествах если американцы ударят по Сирии.
>>>>И получить новый "список Магницкого Казанского"?
>>> Список вы и так получите без всяких сирий.Поддержка и продвижение пятой колонны и регионального сепаратизма это еще один подарок от штатов.Хоть вы встаньте в позу пьющего оленя перед штатами они все равно будут делать все чтобы ослабить нас,а в перспективе уничтожить.Только отказ от ЯО и разделение государства не несколько маленьких россий удовлетворит штаты.
>>Тем не менее, такие списки для реализации указанных Вами целей не появляются. Зато весьма вероятно появяися, если власти РФ вдруг последуют Вашему совету.
> А список Магницкого что уже не актуален?Кроме того какое лично Путину дело до каких то там списков?Он что уже не альфа-самец?

Он может альфовать по "Первому каналу" сколько угодно, но арест определенных счетов в западных банках - это сильный троллинг.

---

От	Казанский
К	Андрей Платонов (06.09.2013 22:11:54)
Дата	06.09.2013 22:17:39

Re: В свете...

---

>
>Он может альфовать по "Первому каналу" сколько угодно, но арест определенных счетов в западных банках - это сильный троллинг.
Арест определенных счетов в западных банках принесет России только пользу и ничего кроме неё.А то придумали забаву сидеть на крючке у "вероятных союзников".

---

От	Андрей Платонов
К	Казанский (06.09.2013 22:17:39)
Дата	06.09.2013 22:18:57

Re: В свете...

---

>>Он может альфовать по "Первому каналу" сколько угодно, но арест определенных счетов в западных банках - это сильный троллинг.
> Арест определенных счетов в западных банках принесет России только пользу и ничего кроме неё.А то придумали забаву сидеть на крючке у "вероятных союзников".

Не думаю, что руководство РФ и просто многочисленные уважаемые люди с Вами согласятся... :-)

---

От	М.Старостин
К	Андрей Платонов (06.09.2013 22:18:57)
Дата	06.09.2013 22:28:25

Re: В свете...

---

Арест счетов приведет прежде всего к падению производства и росту безработицы. При этом личные счета жуликов блокировать будут в последнюю очередь.


>> Арест определенных счетов в западных банках принесет России только пользу и ничего кроме неё.А то придумали забаву сидеть на крючке у "вероятных союзников".
>
>Не думаю, что руководство РФ и просто многочисленные уважаемые люди с Вами согласятся... :-)

---

От	NetReader
К	Казанский (06.09.2013 22:00:48)
Дата	06.09.2013 22:11:32

Re: В свете...

---

>Кроме того какое лично Путину дело до каких то там списков?Он что уже не альфа-самец?

Это у Кабаевой спросите )

---

От	Администрация (doctor64)
К	NetReader (06.09.2013 22:11:32)
Дата	06.09.2013 23:49:59

Сутки на размышления почему Кабаева и альфа-самцы не относятся к топику форума. (-)

---

---

От	jim~garrison
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 21:05:57

Симметричные действия

---

>- существует ли сейчас вообще какой-нибудь фактор, который может заставить Штаты отступить?

Нанесение ударов по американским вассалам.
Например тех, которые поддерживают терроризм, ущемляют права своих граждан/подданных и имеют уязвимую нефтегазовую отрасль.

---

От	Ibuki
К	jim~garrison (06.09.2013 21:05:57)
Дата	06.09.2013 22:20:37

Re: Симметричные действия

---

>Например тех, которые поддерживают терроризм, ущемляют права своих граждан/подданных и имеют уязвимую нефтегазовую отрасль.
Кхе-кхем, это по РФ что ли? Унтер офицерская вдова?

---

От	jim~garrison
К	Ibuki (06.09.2013 22:20:37)
Дата	06.09.2013 22:23:37

Re: Симметричные действия

---

>>Например тех, которые поддерживают терроризм, ущемляют права своих граждан/подданных и имеют уязвимую нефтегазовую отрасль.
>Кхе-кхем, это по РФ что ли? Унтер офицерская вдова?

РФ не поддерживает терроризм. А вот по ближневосточным монархиям есть вопросы. Да и уровень ущемления прав все-так несколько отличается.

---

От	thodin
К	jim~garrison (06.09.2013 22:23:37)
Дата	07.09.2013 00:47:01

Re: Симметричные действия

---

>РФ не поддерживает терроризм. А вот по ближневосточным монархиям есть вопросы. Да и уровень ущемления прав все-так несколько отличается.

Можно ли утверждать это в отношении Хизбаллы?

---

От	Ibuki
К	jim~garrison (06.09.2013 22:23:37)
Дата	06.09.2013 22:25:58

Re: Симметричные действия

---

>РФ не поддерживает терроризм.
Сирию и Иран не поддерживает? А теперь спросите у Обамы являются ли эти странами рассадником терроризма.

---

От	jim~garrison
К	Ibuki (06.09.2013 22:25:58)
Дата	06.09.2013 22:32:31

Re: Симметричные действия

---

>>РФ не поддерживает терроризм.
>Сирию и Иран не поддерживает? А теперь спросите у Обамы являются ли эти странами рассадником терроризма.

Есть ближневосточные монархии, по которым есть прямые улики по поддержки террроризма. Где-то, к слову, подтвержденные решениями американских судов.

Если же Вы говорите, о медиаресурсе, котопый позволяет интерпретировать все так, как выгодно Штатам, то это одно из ограничений предлагаемой стратегии.

---

От	SSC
К	jim~garrison (06.09.2013 22:32:31)
Дата	07.09.2013 00:13:44

Не знаете врага своего

---

Здравствуйте!

>>>РФ не поддерживает терроризм.
>>Сирию и Иран не поддерживает? А теперь спросите у Обамы являются ли эти странами рассадником терроризма.
>
>Есть ближневосточные монархии, по которым есть прямые улики по поддержки террроризма. Где-то, к слову, подтвержденные решениями американских судов.

Ближневосточные монархии - это прежде всего амерская проблема, им её и решать. А у наших родных террористов из одной маленькой но гордой республики главными тыловыми базами были, сюрпрайз-сюрпрайз, Турция и Иордания.

Но у них нет нефти... так что в отместку за Сирию лучше всего долбануть кассетными бомбами по турецким курортам.

С уважением, SSC

---

От	Booker
К	SSC (07.09.2013 00:13:44)
Дата	07.09.2013 00:43:18

Re: Не знаете...

---

>Но у них нет нефти... так что в отместку за Сирию лучше всего долбануть кассетными бомбами по турецким курортам.

Чехи шутят: "Если русские разбомбят нашу Прагу, то в отместку мы разбомбим их Карловы Вары".

С уважением.

---

От	Казанский
К	Ibuki (06.09.2013 22:25:58)
Дата	06.09.2013 22:29:17

Re: Симметричные действия

---

>>РФ не поддерживает терроризм.
>Сирию и Иран не поддерживает? А теперь спросите у Обамы являются ли эти странами рассадником терроризма.
На Кавказе как то иранцы не замечены,зато там вовсю шустрили саудиты со своими прихвостнями.Так что ваше замечание мимо кассы.

---

От	Ibuki
К	Казанский (06.09.2013 22:29:17)
Дата	06.09.2013 22:55:14

Re: Симметричные действия

---

>На Кавказе как то иранцы не замечены
А что им там делать, если РФ в хороших отношениях с Ираном?

---

От	Booker
К	Ibuki (06.09.2013 22:55:14)
Дата	06.09.2013 23:00:37

Re: Симметричные действия

---

>>На Кавказе как то иранцы не замечены
>А что им там делать, если РФ в хороших отношениях с Ираном?

Японцев тоже вроде никто не видел.

---

От	Ibuki
К	Booker (06.09.2013 23:00:37)
Дата	06.09.2013 23:12:58

Re: Симметричные действия

---

>Японцев тоже вроде никто не видел.
Но только Иран страна террористическая, в отличии от Японии.

---

От	Ardan
К	jim~garrison (06.09.2013 21:05:57)
Дата	06.09.2013 22:00:09

От бомбежки все равно не спасет. Так что бесполезно (-)

---

---

От	jim~garrison
К	Ardan (06.09.2013 22:00:09)
Дата	06.09.2013 22:10:43

Почему не спасет?

---

Они дебет/кредит считать не умеют?

---

От	Ardan
К	jim~garrison (06.09.2013 22:10:43)
Дата	06.09.2013 22:22:43

Умеют. Но в убытке-то не они окажутся

---

А те, кому в ответ от Сирии прилетит. Американцы еще и в свою пользу это смогут использовать, развернув кампанию типа "Безумный Асад начал бомбить своих ни в чем неповинных мирных и пушистых соседей!".

---

От	jim~garrison
К	Ardan (06.09.2013 22:22:43)
Дата	06.09.2013 22:24:55

Re: Умеют. Но...

---

>А те, кому в ответ от Сирии прилетит. Американцы еще и в свою пользу это смогут использовать, развернув кампанию типа "Безумный Асад начал бомбить своих ни в чем неповинных мирных и пушистых соседей!".
Не Асад. Китай, например. Или РФ.

---

От	Ardan
К	jim~garrison (06.09.2013 22:24:55)
Дата	06.09.2013 22:27:26

Тогда уже нас за злобных карликов держать станут

---

Нам оно сильно надо? по крайней мере именно сейчас? С учетом нашей зависимости от всех?

---

От	jim~garrison
К	Ardan (06.09.2013 22:27:26)
Дата	06.09.2013 22:34:07

Re: Тогда уже...

---

>Нам оно сильно надо? по крайней мере именно сейчас? С учетом нашей зависимости от всех?

Это другой вопрос. Надо считать прибыли/убытки.

---

От	Гриша
К	jim~garrison (06.09.2013 21:05:57)
Дата	06.09.2013 21:20:12

Уже пробовали, кончилось печально (-)

---

---

От	ВладимирНС
К	Гриша (06.09.2013 21:20:12)
Дата	06.09.2013 21:28:55

Когда? Где? (-)

---

---

От	Андрей Платонов
К	ВладимирНС (06.09.2013 21:28:55)
Дата	06.09.2013 21:30:28

Видимо, имеются в виду обстрелы Ираком Израиля,

---

потому что захват Ираком же Кувейта сюда не укладывается.

---

От	Гриша
К	Андрей Платонов (06.09.2013 21:30:28)
Дата	06.09.2013 21:36:45

Re: Видимо, имеются...

---

>потому что захват Ираком же Кувейта сюда не укладывается.

С точки зрения американской военной машины они выглядят почти идентично.

---

От	Кужон
К	Гриша (06.09.2013 21:36:45)
Дата	07.09.2013 01:17:51

Re: Видимо, имеются...

---

>>потому что захват Ираком же Кувейта сюда не укладывается.
>
>С точки зрения американской военной машины они выглядят почти идентично.

Если вспомнить при этом, что захват Кувейта был американцами одобрен, то эта идентичность мне не нравится.

---

От	Андрей Платонов
К	Гриша (06.09.2013 21:36:45)
Дата	06.09.2013 21:43:32

Re: Видимо, имеются...

---

>>потому что захват Ираком же Кувейта сюда не укладывается.
>С точки зрения американской военной машины они выглядят почти идентично.

До захвата Кувейта американская военщина смотрела на Саддама спокойно.

---

От	Гриша
К	Андрей Платонов (06.09.2013 21:43:32)
Дата	06.09.2013 21:44:19

Re: Видимо, имеются...

---

>>>потому что захват Ираком же Кувейта сюда не укладывается.
>>С точки зрения американской военной машины они выглядят почти идентично.
>
>До захвата Кувейта американская военщина смотрела на Саддама спокойно.

К тезису это не относится.

---

От	Андрей Платонов
К	Гриша (06.09.2013 21:44:19)
Дата	06.09.2013 21:47:02

Re: Видимо, имеются...

---

>>>>потому что захват Ираком же Кувейта сюда не укладывается.
>>>С точки зрения американской военной машины они выглядят почти идентично.
>>До захвата Кувейта американская военщина смотрела на Саддама спокойно.
>К тезису это не относится.

Насколько я понял, тезис относился к текущей ситуации, т.е удар по вассалам США предполагается не от балды, а для срыва агрессии США или выведения из игры этого вассала в ходе уже начавшейся агрессии.

---

От	jim~garrison
К	Андрей Платонов (06.09.2013 21:47:02)
Дата	06.09.2013 22:07:40

Re: Видимо, имеются...

---

>>>>>потому что захват Ираком же Кувейта сюда не укладывается.
>>>>С точки зрения американской военной машины они выглядят почти идентично.
>>>До захвата Кувейта американская военщина смотрела на Саддама спокойно.
>>К тезису это не относится.
>
>Насколько я понял, тезис относился к текущей ситуации, т.е удар по вассалам США предполагается не от балды, а для срыва агрессии США или выведения из игры этого вассала в ходе уже начавшейся агрессии.

Да, не от балды, но несколько иначе.

Мы (и Китай), не можем отстоять Сирию, если Штаты будут атаковать. Какое бы ПВО мы ни поставили, какую бы помощь ни оказали, Сирию сомнут, если Штатами будет принято соттветствующее решение.
Но мы (и Китай) можем (теоретически) сделать ущерб для Штатов неприемлемым, нанеся удар не по американцам, а по их вассалам, которые не способны оказать сопротивления нам.
Аналогия с ударом Ирака по Израилю не работает. Бьем мы (или Китай), а не Ирак, и не по сакральному Израилю, а по азиатской деспотии.
Почему так возбудился израильский участник, я вообще не понимаю.

---

От	Гриша
К	jim~garrison (06.09.2013 22:07:40)
Дата	06.09.2013 22:12:53

Re: Видимо, имеются...

---

>Почему так возбудился израильский участник, я вообще не понимаю.

А вы, лично, сириец? Если нет, то может не надо чесать Гондурас?

---

От	jim~garrison
К	Гриша (06.09.2013 22:12:53)
Дата	06.09.2013 22:21:32

Re: Видимо, имеются...

---

>>Почему так возбудился израильский участник, я вообще не понимаю.
>
>А вы, лично, сириец? Если нет, то может не надо чесать Гондурас?

Был вопрос, он не стерт модераторами, значит я имею право ответить. Я и ответил, ответил сугубо технически, вне своего отношения к предлагаемой мной стратегии (у которой, кстати, полно ограничений).

Ваше возбуждение странно, я Израиль не затрагивал.

---

От	Гриша
К	jim~garrison (06.09.2013 22:21:32)
Дата	06.09.2013 22:40:03

Re: Видимо, имеются...

---

>>>Почему так возбудился израильский участник, я вообще не понимаю.
>>
>>А вы, лично, сириец? Если нет, то может не надо чесать Гондурас?
>
>Был вопрос, он не стерт модераторами, значит я имею право ответить. Я и ответил, ответил сугубо технически, вне своего отношения к предлагаемой мной стратегии (у которой, кстати, полно ограничений).
>Ваше возбуждение странно, я Израиль не затрагивал.

Ну а вам ответили, тоже технически. Почему вы сюда Израиль потянули, мне лично не понятно.

---

От	jim~garrison
К	Гриша (06.09.2013 22:40:03)
Дата	06.09.2013 22:45:26

Re: Видимо, имеются...

---

>>>>Почему так возбудился израильский участник, я вообще не понимаю.
>>>
>>>А вы, лично, сириец? Если нет, то может не надо чесать Гондурас?
>>
>>Был вопрос, он не стерт модераторами, значит я имею право ответить. Я и ответил, ответил сугубо технически, вне своего отношения к предлагаемой мной стратегии (у которой, кстати, полно ограничений).
>>Ваше возбуждение странно, я Израиль не затрагивал.
>
>Ну а вам ответили, тоже технически.

А что мне ответили? "Уже было" - где было?

---

От	Гриша
К	Андрей Платонов (06.09.2013 21:47:02)
Дата	06.09.2013 21:50:33

Re: Видимо, имеются...

---

>Насколько я понял, тезис относился к текущей ситуации, т.е удар по вассалам США предполагается не от балды, а для срыва агрессии США или выведения из игры этого вассала в ходе уже начавшейся агрессии.

Если окупация Кувейта и ракетные удары по СА не остановили США в 91-м, то почему они остановят их в 2013?

---

От	Андрей Платонов
К	Гриша (06.09.2013 21:50:33)
Дата	06.09.2013 21:52:21

Re: Видимо, имеются...

---

>>Насколько я понял, тезис относился к текущей ситуации, т.е удар по вассалам США предполагается не от балды, а для срыва агрессии США или выведения из игры этого вассала в ходе уже начавшейся агрессии.
>Если окупация Кувейта и ракетные удары по СА не остановили США в 91-м, то почему они остановят их в 2013?

А я и не утверждал, что это сработает.

---

От	Iva
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 19:42:54

Как у султана Занзибара в 1890? году, так и у Сирии - шансов нет, кроме полной

---

Привет!

капитуляции.


Владимир

---

От	Нумер
К	Iva (06.09.2013 19:42:54)
Дата	07.09.2013 08:20:09

Re: Как у...

---

Здравствуйте
>Привет!

>капитуляции.

Как показывает практика, полная капитуляция тоже не спасает.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

---

От	BREN
К	Нумер (07.09.2013 08:20:09)
Дата	07.09.2013 11:05:18

Асад как лягушка в кувшине.

---

Выбор либо потонуть, либо попробовать взбить масло.

---

От	Eddie
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 19:39:50

Re: В свете...

---

Государственный переворот, где группа "полковников" свергла бы Башара и попыталась договориться с адекватной частью оппозиции...

С уважением, Андрей

---

От	Rwester
К	Eddie (06.09.2013 19:39:50)
Дата	07.09.2013 02:48:32

оппозиция - это вооруженные и хорошо организованные иностранцы

---

Здравствуйте!

фактически интервенты.

Рвестер, с уважением

---

От	Kazak
К	Rwester (07.09.2013 02:48:32)
Дата	07.09.2013 07:25:06

Сами сирийцы озвучили 2000 иностранцев в рядах оппозиции

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

причём по-моему это они вместе с ливанцами насчитали.
Маловато по вей стране биться.

Извините, если чем обидел.

---

От	Rwester
К	Kazak (07.09.2013 07:25:06)
Дата	07.09.2013 08:57:11

угу, верхушка и самые-самые

---

Здравствуйте!

>причём по-моему это они вместе с ливанцами насчитали.
Тут важна не цифра, хотя и 2к тоже внушает, а их место в процессе.

>Маловато по вей стране биться.
Есть еще мясо. Плохообученные и низкооплачиваемые. Шедевры современной перманентной мобилизации. Одними профи войну не выиграть.

Рвестер, с уважением

---

От	Гриша
К	Rwester (07.09.2013 08:57:11)
Дата	07.09.2013 09:17:42

Иностранцы собираются в свои бригады

---

>Здравствуйте!

>>причём по-моему это они вместе с ливанцами насчитали.
>Тут важна не цифра, хотя и 2к тоже внушает, а их место в процессе.

>>Маловато по вей стране биться.
>Есть еще мясо. Плохообученные и низкооплачиваемые. Шедевры современной перманентной мобилизации. Одними профи войну не выиграть.

Поскольку сирийцы воют в независимых отрядах оранизованных по кланно-территориальному образу, никакую "верхушку" иностранцы не составляют.

---

От	Андрей Чистяков
К	Eddie (06.09.2013 19:39:50)
Дата	06.09.2013 20:17:57

Пожалуй. Египет уже вполне себе "сглотнули". (-)

---

---

От	PK
К	Eddie (06.09.2013 19:39:50)
Дата	06.09.2013 19:45:21

адекватной части оппозиции не существует

---

>Государственный переворот, где группа "полковников" свергла бы Башара и попыталась договориться с адекватной частью оппозиции...
"отречение Николая 2" несомненно помогло восстановить стабильность в России, да.

---

От	thodin
К	PK (06.09.2013 19:45:21)
Дата	07.09.2013 09:30:32

Башар - не император, он представляет влиятельную группу людей находящихся

---

у власти.
При необходимости его можно заменить.

---

От	Pav.Riga
К	thodin (07.09.2013 09:30:32)
Дата	07.09.2013 12:28:47

Re: Башар и окружение- представляют определенные либеральные нормы жизни

---

При необходимости его можно заменить но альтернативой служит возврат в дикое средневековье с племенными анклавами и полевыми командирами имеющими право казнить
и миловавать целые деревни и кварталы.Как эти борцы за свободу и народ совсем
недавно выпилили курдскую деревеньку со всем населением... да и с христьянами вроде
тоже что-то было похожее.


C уважением к Вашему мнению.

---

От	vladvitkam
К	Pav.Riga (07.09.2013 12:28:47)
Дата	07.09.2013 16:32:35

Re: кстати, а как там дела в Ливии +

---

>При необходимости его можно заменить но альтернативой служит возврат в дикое средневековье с племенными анклавами и полевыми командирами имеющими право казнить
>и миловавать целые деревни и кварталы.Как эти борцы за свободу и народ совсем
>недавно выпилили курдскую деревеньку со всем населением... да и с христьянами вроде
>тоже что-то было похожее.

относительно которой выдвигались такие же прогнозы?

---

От	sss
К	Pav.Riga (07.09.2013 12:28:47)
Дата	07.09.2013 12:46:19

Башар и окружение представляют, прежде всего, возможность(+)

---

...существования относительно высокоорганизованного общества, по сравнению с общественной моделью, продвигаемой халифатолюбами - а.к.а. людьми с общественно-социальными представлениями недалеко ушедшими от представлений верблюжьих погонщиков. Общества с развитым разделением труда и большой "надстройкой". В такое общество можно вписать на порядок больше людей. Деградация такой общественной модели к менее организованной приведет к моментальному, взрывному росту числа "лишних людей", коих будут многие миллионы - нищих, озлобленных и хоть плохо, да таки вооруженных. Которым единственный путь останется вместо жизни на своей земле - нести "свет" идей халифата далее по миру, плодя подобных себе бедолаг, такбир, аллаху акбар!

Это если отойти от морально-этических оценок типа свободы личности и веротерпимости и перейти к практическим плюсам/минусам (и даже не сколько для Сирии и сирийцев, сколько для всех вообще)

---

От	thodin
К	sss (07.09.2013 12:46:19)
Дата	07.09.2013 15:39:16

Re: Башар и...

---

>...существования относительно высокоорганизованного общества

Типа до БААС Сирия уверенно двигалась в строну средневековья? :)

---

От	sss
К	thodin (07.09.2013 15:39:16)
Дата	07.09.2013 16:18:28

Re: Башар и...

---

>Типа до БААС Сирия уверенно двигалась в строну средневековья? :)

Рассмотрение того, что было до БААС в настоящее время представляет почти исключительно исторический интерес. А конкретно на данный момент вполне очевидно, что в случае падения стоящей у власти группировки следующим шагом там всех построит Ан-Нусра. Никакая "светская оппозиция" абсолютно не потянет против джихадистов, джихадисты это самая боеспособная, самая мотивированная сила с наиболее четкой и непротиворечивой программой и с наибольшей поддержкой извне. И вот эта самая их программа - это как раз и есть варваризация и движение в средневековье, по заветам настольной книжечки для верблюжьих погонщиков в их буквальной, не допускающей толкований, "чистой", такскать, форме.

---

От	thodin
К	sss (07.09.2013 16:18:28)
Дата	07.09.2013 17:14:34

Re: Башар и...

---

>Рассмотрение того, что было до БААС в настоящее время представляет почти исключительно исторический интерес.
Так и форум ведь - исторический? Нет?

>А конкретно на данный момент вполне очевидно, что в случае падения стоящей у власти группировки следующим шагом там всех построит Ан-Нусра.
Вот поэтому никто и не хочет сильно влезать в эту войну.
Тот самый случай, когда обе стороны не вызывают каких-либо симпатий. Ни у меня, ни у США (на счет США могу делать только предположения на основе выступлений их официальных лиц).
А после вступления в войну Хизбаллы - как-то вообще разница девальвировалась..

---

От	Eddie
К	PK (06.09.2013 19:45:21)
Дата	06.09.2013 19:48:16

Re: адекватной части...

---

>>Государственный переворот, где группа "полковников" свергла бы Башара и попыталась договориться с адекватной частью оппозиции...
>"отречение Николая 2" несомненно помогло восстановить стабильность в России, да.

Вопрос не про стабильность был, а про то, что может остановить на данном этапе вмешательство США и коалиции.

С уважением, Андрей

---

От	марат
К	Eddie (06.09.2013 19:48:16)
Дата	06.09.2013 19:57:10

Re: Так победа оппозиции (-)

---

---

От	Пехота
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 19:16:08

Вопрос немного в сторону

---

Салам алейкум, аксакалы!

А какие ПЛ Россия сейчас держит в Средиземном море?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	NetReader
К	Пехота (06.09.2013 19:16:08)
Дата	06.09.2013 22:18:47

Re: Вопрос немного...

---

>А какие ПЛ Россия сейчас держит в Средиземном море?

А она их там держит? Насколько помнится, последний раз озвучивалось о пребывании на БС в Средиземке аж еще Курска, но "иных уж нет, а тех долечат..."

---

От	Пехота
К	NetReader (06.09.2013 22:18:47)
Дата	07.09.2013 00:00:19

Интерфакс говорит, что да. (-)

---

---

От	Олег...
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 19:15:04

Неожиданное и достоверное появление ЯО у Сирии... (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (06.09.2013 19:15:04)
Дата	06.09.2013 19:41:48

При отсутствии средств доставки это сделает удар 146% (-)

---

---

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (06.09.2013 19:41:48)
Дата	07.09.2013 10:25:14

Что такое ЯО без средств доставки?

---

Само по себе ядерное устройство оружием не является. Что такое ЯО без средств доставки - не совсем понимаю. Я так понимаю, ЯО - это все-таки устройство в сочетании со средствами доставки (ракеты или артиллерия). Нет?

---

От	alexio
К	Олег... (07.09.2013 10:25:14)
Дата	07.09.2013 14:52:12

Re: Что такое...

---

>Я так понимаю, ЯО - это все-таки устройство в сочетании со средствами доставки (ракеты или артиллерия). Нет?

Пусть так, но долетит тот самолёт куда надо ?

---

От	linze
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 18:56:06

В качестве крайней меры Серб может пригрозить нерфом американских танчиков. (-)

---

---

От	Ibuki
К	linze (06.09.2013 18:56:06)
Дата	06.09.2013 21:14:54

временно заблокировать аккаунты американской военщины (-)

---

---

От	linze
К	Ibuki (06.09.2013 21:14:54)
Дата	06.09.2013 21:32:46

Это же будет почище атомной торпеды Сахарова! Сэр, вы умеете ненавидеть! (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 18:32:03

послать РТР разведку и вещать в режиме онлайн про вс действия ам. авиации

---

америцы конечно задавят помехами, но и то польза будет.

---

От	thodin
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 17:55:35

Отставка Асада и официальное объявление о переговорах

---

с повстанцами.
Пусть даже реально мало что поменяется.

---

От	Суровый
К	thodin (06.09.2013 17:55:35)
Дата	06.09.2013 18:00:03

такая резня начнётся, что бомбёжки раем покажутся (-)

---

---

От	Booker
К	Суровый (06.09.2013 18:00:03)
Дата	06.09.2013 18:39:56

Ну Египет же не бомбят, хе-хе... (-)

---

---

От	Mich
К	Суровый (06.09.2013 18:00:03)
Дата	06.09.2013 18:39:27

Это именно то чего от Асада ждет весь белый свет, включая и Кремль.

---

Нормальный лидер бы так и поступил давно

---

От	Ardan
К	Mich (06.09.2013 18:39:27)
Дата	06.09.2013 21:58:20

Вы, простите, за весь белый свет бы все же не говорили

---

При всем моем уважении

---

От	Mich
К	Ardan (06.09.2013 21:58:20)
Дата	06.09.2013 22:48:46

Назовите того, кто против

---

>При всем моем уважении
Кого не устраивает вариант прекращения огня в Сирии и уход со сцены того на чьей совести тысячи загубленных душ ?

---

От	Нумер
К	Mich (06.09.2013 22:48:46)
Дата	07.09.2013 08:19:10

Я против.

---

Здравствуйте
>>При всем моем уважении
>Кого не устраивает вариант прекращения огня в Сирии и уход со сцены того на чьей совести тысячи загубленных душ ?

К чему эти либерастические стенания? Неуж-то не понимаете, что как власть везде захватят бабуины - будет кровавая баня?


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

---

От	Mich
К	Нумер (07.09.2013 08:19:10)
Дата	07.09.2013 13:43:44

Re: Я против.

---

>Здравствуйте
>>>При всем моем уважении
>>Кого не устраивает вариант прекращения огня в Сирии и уход со сцены того на чьей совести тысячи загубленных душ ?
>
>К чему эти либерастические стенания?
>Неуж-то не понимаете, что как власть везде захватят бабуины - будет кровавая баня?
Да какие стенания, акститесь.
Я в Израиле живу и для меня Асад не вчера на свет появился и если уж говорить про бабуинов, то он один из главных.
Ибо на его совести жизни не только сирийцев, но и моих сограждан.
Я понимаю желание некоторых россиян стоять за Асада до последнего сирийца, а зодно и иорданца, ливанца и еврея.
Проблема в том что с тех пор как ему впервые предложили уйти добровольно количество бабуинов в Сирии только выросло и территория бардака увеличилась. Теперь дошли до химического оружия (пофигу кто его применил совершенно).
Чем дальше бардак продолжается -тем выше вероятность что затянут кого-то внутрь. Не американцев так нас, не нас так турков.
Результат этого, надеюсь, понятен.

---

От	alexio
К	Mich (07.09.2013 13:43:44)
Дата	07.09.2013 14:49:51

Re: Я против.

---

>Чем дальше бардак продолжается -тем выше вероятность что затянут кого-то внутрь. Не американцев так нас, не нас так турков.

До 2011-го бардака было сильно меньше. И кто же его в одиннадцатом создал ? Может стоило израилю помогать Асаду тогда ? А теперь не помогли и опасаетесь втягивания вас туда же ...

---

От	Mich
К	alexio (07.09.2013 14:49:51)
Дата	07.09.2013 18:29:30

Re: Я против.

---

>>Чем дальше бардак продолжается -тем выше вероятность что затянут кого-то внутрь. Не американцев так нас, не нас так турков.
>
>До 2011-го бардака было сильно меньше. И кто же его в одиннадцатом создал ?
Те которые по мнению некоторых участников появятся на сцене если Асад уйдет в отставку

>Может стоило израилю помогать Асаду тогда ?
Даже не обсуждается
>А теперь не помогли и опасаетесь втягивания вас туда же ...
Израиль может помочь Асаду только своим невмешательством и соблюдением прекращения огня.
Что практически и делается (о бомбежках напоминать не надо, Асад в курсе что там было и почему)

---

От	М.Старостин
К	Mich (06.09.2013 22:48:46)
Дата	06.09.2013 23:29:39

Посмотрите на Афганистан

---

>Кого не устраивает вариант прекращения огня в Сирии и уход со сцены того на чьей совести тысячи загубленных душ ?

Если бы СССР позволили навести там порядок, сейчас бы афганские девочки с белыми бантиками ходили бы в школу, как это было в 1970-х и 80-х. Афганистан по уровню жизни был бы похож хотя бы на Узбекистан или Таджикистан. Но в результате вмешательства США в Афганистане на десятки лет воцарился адский трэш.

Или сравните демократизированный Багдад с фундаменталистским Тегераном. В первом взрывы каждый день, а во втором - четыре линии метро работают и еще пара строится.

---

От	Centurion18
К	М.Старостин (06.09.2013 23:29:39)
Дата	07.09.2013 08:58:23

Re: Посмотрите на...

---

>Или сравните демократизированный Багдад с фундаменталистским Тегераном. В первом взрывы каждый день, а во втором - четыре линии метро работают и еще пара строится.
После победы исламистов в Иране все было тоже самое - взрыв грохотали каждый день, причем они не все были делом "иракских" рук в той восьмилетней войне. А через 10 лет может и у Ирака метро заработает - кто знает? :-)
http://alexgbolnych.narod.ru

---

От	thodin
К	М.Старостин (06.09.2013 23:29:39)
Дата	07.09.2013 00:35:44

Re: Посмотрите на...

---

>Если бы СССР позволили навести там порядок, сейчас бы афганские девочки с белыми бантиками ходили бы в школу, как это было в 1970-х и 80-х.

А могло бы в итоге стать как в Таджикистане, не смотря на десятилетия советской власти..

Хотя там уже в конце 70х был реальный коммунистический трэш - СССР надо было еще как-то завести туда более адекватное руководство..

---

От	Pav.Riga
К	thodin (07.09.2013 00:35:44)
Дата	07.09.2013 01:31:02

Re: Посмотрите ...СССР надо было еще как-то завести туда адекватное руководство

---

>>Если бы СССР позволили навести там порядок, сейчас бы афганские девочки с белыми бантиками ходили бы в школу, как это было в 1970-х и 80-х.
>
>А могло бы в итоге стать как в Таджикистане, не смотря на десятилетия советской власти..

>Хотя там уже в конце 70х был реальный коммунистический трэш - СССР надо было еще как-то завести туда более адекватное руководство..


В СССР адекватное руководство тогда не существовало.И уж из Москвы привезти было нечего кроме карьерного руководителя не знающего о средней Азии ничего,кроме виденного
в "Джентельменах удачи".А уж обычаев и языков в Москве не знали и понимать не желали.
На крайний случай отправили бы туда кого-нибудь из Якутии,посокльку разрез глаз похожий...


С уважением к Вашему мнению.

---

От	Расстрига
К	Pav.Riga (07.09.2013 01:31:02)
Дата	07.09.2013 10:57:02

На сегодняшнюю Москву намекаете? :)) (-)

---

---

От	Pav.Riga
К	Расстрига (07.09.2013 10:57:02)
Дата	07.09.2013 12:13:59

Re: На сегодняшнюю Москву ? Я о ней не много знаю,поэтому говорю о прошлом ...

---

Уже тогда в 70-е годы верхушку окружал абсолютно некомпетентный в любой области референтский аппарат,сохранившийся со времени Хрущева.Причем главным достоинством
в той компании считалась заумь и вхождение в круг посвященных.И незнание национальных
особенностей управляемой страны было просто проявлением некомпетентности.Ну и главное
что было заметно каждому - заумные и пустопорожние речи подсовываемые тому же генсеку.
Причем беда его была в отсутвии твердости вышвырнуть хотя бы нагло некомпетентных авторов этих трудно произносимых докладов.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Rwester
К	Pav.Riga (07.09.2013 12:13:59)
Дата	07.09.2013 18:50:41

некомпетентность будет всегда, это еще не повод

---

Здравствуйте!

создавать альтенативные центральным ("младшие") структуры в каждой республике для "повышения компетентиности". Потом из таких мелочей государство легко делится на части.

Так вот, вывозить руководство из Москвы и было бы самым правильным решением. Да со всеми перегибами комиссарства, с неповоротливостью, но без местных завязок.

Рвестер, с уважением

---

От	bagrus
К	М.Старостин (06.09.2013 23:29:39)
Дата	06.09.2013 23:36:29

Re: Посмотрите на...

---

>Если бы СССР позволили навести там порядок, сейчас бы афганские девочки с белыми бантиками ходили бы в школу, как это было в 1970-х и 80-х. Афганистан по уровню жизни был бы похож хотя бы на Узбекистан или Таджикистан.

... и все ходили бы босиком по траве и кормили друг друга конфетами.

>Но в результате вмешательства США в Афганистане на десятки лет воцарился адский трэш.

В Афганистане адский трэш был, есть и будет всегда, независимо от чьего-либо вмешательства.

---

От	Pav.Riga
К	bagrus (06.09.2013 23:36:29)
Дата	07.09.2013 00:20:29

Re: Посмотрите на Афганистан...и 150 лет вмешательства.

---

>В Афганистане адский трэш был, есть и будет всегда, независимо от чьего-либо вмешательства.

Там 150 лет вмешательства.Причем в основном англо-саксов.Как было бы без вмешательства
сказать трудно но хуже быть не могло.Вторжения жизненного уровня не повышают,даже если
это "борцы за веру" вырезающие сельских учителей.


С уважением к Вашему мнению.

---

От	bagrus
К	Pav.Riga (07.09.2013 00:20:29)
Дата	07.09.2013 01:30:04

Re: Посмотрите на...

---

> Там 150 лет вмешательства.Причем в основном англо-саксов.Как было бы без вмешательства
>сказать трудно но хуже быть не могло.

Я считаю по-другому. Даже непрерывное 150-летнее вмешательство англо-саксов вместе с коммунистами не помогло вывести Афганистан из состояния перманентного адского трэша.

---

От	alexio
К	bagrus (07.09.2013 01:30:04)
Дата	07.09.2013 14:43:54

Re: Посмотрите на...

---

>Я считаю по-другому. Даже непрерывное 150-летнее вмешательство англо-саксов вместе с коммунистами не помогло вывести Афганистан из состояния перманентного адского трэша.

Конечно - ведь заколдованое место ...

А может без колдовства попробуем ?

---

От	Ardan
К	Mich (06.09.2013 22:48:46)
Дата	06.09.2013 23:22:14

Ну, например, я против

---

Чтобы было понятно, мои предки - мусульмане-сунниты. И тем не менее...

---

От	Ardan
К	Ardan (06.09.2013 23:22:14)
Дата	06.09.2013 23:24:08

Пояснение. Я не против прекращения огня

---

Я против увязывания этого действия с уходом Асада

---

От	Booker
К	Mich (06.09.2013 22:48:46)
Дата	06.09.2013 22:58:57

Ну вот, например, продолжение очень похожей истории

---

http://serfilatov.livejournal.com/1159403.html

С уважением.

---

От	Mich
К	Booker (06.09.2013 22:58:57)
Дата	06.09.2013 23:22:27

История совершенно не похожа просто потому что

---

> http://serfilatov.livejournal.com/1159403.html
в Ливии всё закончилось умочением Каддафи.
и развалом всего и вся. А тут еще есть шанс полного развала не допустить.
Если назначить выборы, где Асад не будет кандидатом

С уважением.

---

От	Exeter
К	Mich (06.09.2013 23:22:27)
Дата	06.09.2013 23:26:27

Ну Вы блин даете :-))

---

Вне зависимости от личности Асада - Вы израильтянин и Вы всерьез верите в какие-то "выборы" в Сирии???

Ну и ну.


С уважением, Exeter

---

От	thodin
К	Exeter (06.09.2013 23:26:27)
Дата	07.09.2013 00:33:39

Сирия - вторая по длительности демократического периода

---

арабская страна.

При удачном стечении обстоятельств - там можно было обойтись малой кровью, но текущая ситуация вообще тупиковая.

---

От	alexio
К	thodin (07.09.2013 00:33:39)
Дата	07.09.2013 14:40:12

Re: Сирия -...

---

>но текущая ситуация вообще тупиковая.

Тупик явился следствием давления извне. Убираем давление - чудесным образом тупик исчезает. Хотя в глобальном смысле да - убрать давление нельзя и это действительно тупик.

---

От	thodin
К	alexio (07.09.2013 14:40:12)
Дата	07.09.2013 14:58:47

Re: Сирия -...

---

>Тупик явился следствием давления извне. Убираем давление - чудесным образом тупик исчезает. Хотя в глобальном смысле да - убрать давление нельзя и это действительно тупик.

А почему с Сирией надо поступать иначе, чем Сирия всегда поступала сама?
Это к слову - про отсутствие давления извне.

Странный это спор - обидели бедный режим, который с конца 60х только розы выращивает и арабские песни поет..

---

От	alexio
К	thodin (07.09.2013 14:58:47)
Дата	07.09.2013 15:45:00

Re: Сирия -...

---

>Странный это спор - обидели бедный режим, который с конца 60х только розы выращивает и арабские песни поет..

Не странный, а с незадаными критериями истины. Задайте критерии - и всё у вас получится. Каков критерий "поступания" со страной "иначе" ? Иначе по сравнению с кем ? На сколько сильно иначе ? Ответьте на эти вопросы и возможно сами увидите отсутствие странностей, но лишь голую логику.

---

От	thodin
К	alexio (07.09.2013 15:45:00)
Дата	07.09.2013 16:09:12

Re: Сирия -...

---

>Не странный, а с незадаными критериями истины. Задайте критерии - и всё у вас получится. Каков критерий "поступания" со страной "иначе" ? Иначе по сравнению с кем ? На сколько сильно иначе ? Ответьте на эти вопросы и возможно сами увидите отсутствие странностей, но лишь голую логику.

Дадавайте уж напишем прямо - в регионе не принято играть в гуманизм, любая гражданская легко превращается в резню по религиозному признаку и методы Сирии во внешней политике были ничем не лучше тех, что применяются к ней сейчас.
У Вас есть возражения по данным утрвеждениям?

---

От	Mich
К	Exeter (06.09.2013 23:26:27)
Дата	06.09.2013 23:35:53

Слабо, но верю

---

В соседнем Ливане и Египте выборы состоялись, уважаемый Exeter и до сирийского бардака там не дошло при наличии реальной пороховой бочки.
Гораздо меньше верится в то что Асад восстановит прежнюю власть.
С уважением

---

От	sss
К	Mich (06.09.2013 23:35:53)
Дата	06.09.2013 23:44:33

У Египта просто все еще впереди

---

никуда его пороховая бочка не делась и впредь никуда не рассосется, только прирастать будет со скоростью 2% годовых.

---

От	Mich
К	sss (06.09.2013 23:44:33)
Дата	06.09.2013 23:57:22

Я и не говорю что она делась

---

>никуда его пороховая бочка не делась и впредь никуда не рассосется, только прирастать будет со скоростью 2% годовых.
это накоплено десятилетиями и за два дня не разрешится.
Но пока в Сирии мочат друг-друга десятками тысяч в Египте всё же не так.
И это во многом благодаря тому что Мубарак ушел и этим самым потушил тлеющий костер. Даже пускай на время. Но он своим уходом создал динамику, новые возможности для решения проблем. Они может решатся через 20 лет, власть может еще 5 раз перейдет из рук в руки я не знаю. Но там пока тупика нет.

---

От	alexio
К	Mich (06.09.2013 23:57:22)
Дата	07.09.2013 14:37:56

Re: Я и...

---

>благодаря тому что Мубарак ушел и этим самым потушил тлеющий костер. Даже пускай на время. Но он своим уходом создал динамику, новые возможности для решения проблем.

Чьих проблем ? Чьи-то уменьшились, а чьи-то выросли. Для страны проблемы только выросли. Мубарак конечно не душка, но альтернативы уж точно не лучше, потому что разобщение сильно способствует ухудшению.

Разделили и властвуют (контролируют), новые возможности для решения своих проблем используют. Такие вот делители ...

---

От	sss
К	Mich (06.09.2013 23:57:22)
Дата	07.09.2013 00:14:34

Re: Я и...

---

>И это во многом благодаря тому что Мубарак ушел и этим самым потушил тлеющий костер. Даже пускай на время. Но он своим уходом создал динамику, новые возможности для решения проблем. Они может решатся через 20 лет, власть может еще 5 раз перейдет из рук в руки я не знаю. Но там пока тупика нет.

Тупик там уже в самом факте проживания 85млн (при нетто-приросте 1,9млн. в год) на полоске от моря Насера до Средиземки. При этом любой серьезный катаклизм приведет к тому, что половина их окажется просто окажется буквально голодающими, т.к. сами себя они прокормить не могут.
Уже не говоря о том, что треть из них это молодежь от 14 до 30. И какие-либо жизненные перспективы у подавляющего большинства из них отчетливо и очевидно нулевые или околонулевые. Я, говоря по правде, вообще не представляю себе как эта бомба может не взорваться в ближайшие 5-7-10, хотя бы, лет. Там в августе на недельку прорвалось наружу - так за эту неделю тысячи 3 народу заколбасили без всякой войны и практически голыми руками. Сейчас снаружи немного притушили, но поменяться-то не поменялось ровно ничего.

Клиническая картина в Сирии за год-два до начала гражданской войны была ИМХО вполне похожа, с учетом масштабов. В Египте, пожалуй, даже более концентрированные проблемы.

---

От	Vovs
К	Mich (06.09.2013 22:48:46)
Дата	06.09.2013 22:57:13

Re: Назовите того,...

---

>уход со сцены того на чьей совести тысячи загубленных душ ?
Это вы про al-Majlis al-Waṭani al-Suri?
Во всяком случае, сирийские христиане, которых убивают только за то, что они христиане, его уходу только обрадуются.

---

От	МиГ-31
К	Mich (06.09.2013 22:48:46)
Дата	06.09.2013 22:52:05

Re: Назовите того,...

---

>>При всем моем уважении
>Кого не устраивает вариант прекращения огня в Сирии и уход со сцены того на чьей совести тысячи загубленных душ ?
Меня не устраивает.
Я боюсь тех, кто придет ему на смену.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Суровый
К	Mich (06.09.2013 18:39:27)
Дата	06.09.2013 18:42:08

наши православные гумманистические ценности предполагают более взвешенный подход (-)

---

---

От	thodin
К	Суровый (06.09.2013 18:00:03)
Дата	06.09.2013 18:36:19

Какая резня? (-)

---

---

От	Суровый
К	thodin (06.09.2013 18:36:19)
Дата	06.09.2013 18:41:14

ножиком. то что происходит до сих пор в ливии (-)

---

---

От	thodin
К	Суровый (06.09.2013 18:41:14)
Дата	07.09.2013 00:30:44

а в Сирии уже не переплюнули Ливию раз эдак в 100? (-)

---

---

От	Суровый
К	thodin (07.09.2013 00:30:44)
Дата	07.09.2013 11:25:21

во первых не переплюнули. во вторых бомбандировками ничего не закончится (-)

---

---

От	thodin
К	Суровый (07.09.2013 11:25:21)
Дата	07.09.2013 15:37:31

Переплюнули и давно, а учитывая ситуацию - могут и еще 5 (-)

---

---

От	thodin
К	thodin (07.09.2013 15:37:31)
Дата	07.09.2013 15:37:47

лет пытаться переплюнуть. (-)

---

---

От	sss
К	thodin (07.09.2013 00:30:44)
Дата	07.09.2013 00:46:34

Видимо, нет(+)

---

В Ливии только на конец августа 2011 (т.е. за полгода) было убито более 50.000 человек, и после этого еще добивали Бени-Валид и Сирт (где, видимо, тоже не обошлось без весьма крупных жертв). В Сирии 100.000 погибло за два года. Притом, что численность населения Ливии раз в 5 меньше, чем Сирии.

---

От	thodin
К	sss (07.09.2013 00:46:34)
Дата	07.09.2013 08:35:20

Re: Видимо, нет

---

>В Ливии только на конец августа 2011 (т.е. за полгода) было убито более 50.000 человек, и после этого еще добивали Бени-Валид и Сирт (где, видимо, тоже не обошлось без весьма крупных жертв).

Откуда цифры про 50 тысяч?

> В Сирии 100.000 погибло за два года. Притом, что численность населения Ливии раз в 5 меньше, чем Сирии.

Сколько погибло в Сирии - неизвестно. Вот откуда Вы взяли цифру в 100 тыс?

---

От	sss
К	thodin (07.09.2013 08:35:20)
Дата	07.09.2013 11:48:29

Re: Видимо, нет

---

>>В Ливии только на конец августа 2011 (т.е. за полгода) было убито более 50.000 человек, и после этого еще добивали Бени-Валид и Сирт (где, видимо, тоже не обошлось без весьма крупных жертв).
>
>Откуда цифры про 50 тысяч?

О 50 тысячах погибших на конец августа заявил ПНС Ливии 8 сентября 2011. Понятно, что достоверность цифры как таковой сомнительна, но она стала общеупотребительной и каких-то более корректных оценок мне просто не встречалось.
(И это, повторюсь, было сказано в тот момент, когда все Каддафи еще были живы и чистка от остатков лоялов Сирта и Бени-Валида еще была впереди)

>> В Сирии 100.000 погибло за два года. Притом, что численность населения Ливии раз в 5 меньше, чем Сирии.
>
>Сколько погибло в Сирии - неизвестно. Вот откуда Вы взяли цифру в 100 тыс?

Это примерная оценка, вытекающая из последних по времени докладов Управления ООН по правам человека и связанных с ним организаций. 13 июня Управление ООН по правам человека заявило о гибели 92901 с начала войны по апрель 2013.
26 июня Syrian Observatory for Human Rights заявляло о 100191 погибших.

С учетом предшествующих докладов можно судить, что цифры нарастали довольно равномерно начиная как минимум с середины 2012, т.е. какой-то скрытой динамики, позволяющей предполагать, что эта оценка сильно занижена или завышена не просматривается.

---

От	thodin
К	sss (07.09.2013 11:48:29)
Дата	07.09.2013 15:34:38

Re: Видимо, нет

---

>О 50 тысячах погибших на конец августа заявил ПНС Ливии 8 сентября 2011. Понятно, что достоверность цифры как таковой сомнительна, но она стала общеупотребительной и каких-то более корректных оценок мне просто не встречалось.
>(И это, повторюсь, было сказано в тот момент, когда все Каддафи еще были живы и чистка от остатков лоялов Сирта и Бени-Валида еще была впереди)

Это заявил один конкретный человек - поэтому какое-то отношение этих цифр к реальности может быть любым.

>С учетом предшествующих докладов можно судить, что цифры нарастали довольно равномерно начиная как минимум с середины 2012, т.е. какой-то скрытой динамики, позволяющей предполагать, что эта оценка сильно занижена или завышена не просматривается.

Учитывая то, откуда берутся эти цифры - они тоже исключительно оценочны. Особенно этот "комитет" в Лондоне явно точно все знает..

Т.е. взяты две цифры, возможно что и не имеющие вообще никакого отношения к реальности и сравниваются. И на основании этого делаются какие-то выводы..

---

От	Booker
К	sss (07.09.2013 00:46:34)
Дата	07.09.2013 01:00:36

Да в Ливии ещё и не кончилось ничего. Кроме бомбардировок. (-)

---

---

От	Суровый
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 17:55:01

США не определились пока со своими желаниями (-)

---

---

От	Srnkol
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 17:45:23

Падение пары северокорейских Ту-134 на Капитолий (-)

---

---

От	PK
К	Srnkol (06.09.2013 17:45:23)
Дата	06.09.2013 17:51:06

не долетят, керосиния не хватит (-)

---

---

От	Андрей Платонов
К	PK (06.09.2013 17:51:06)
Дата	06.09.2013 17:56:55

В кино Ан-12 долетели (-)

---

---

От	PK
К	Андрей Платонов (06.09.2013 17:56:55)
Дата	06.09.2013 19:49:07

вероятно, с промежуточными посадками на подводные авианосцы (-)

---

---

От	KGBMan
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 17:41:54

пока останавливает конгресс и прочий народ

---

По последним данным голосовать за "войну" будет меньшинство сенаторов/конгресменнов.
По сообщениям приписанных к "парламенту" корреспондентов, звонки электората против войны в соотношении 400:1 ....
Вырезка христианской деревни "ребелами" возбудила евангелистов, а эти влияют на очень многое.

Вполне возножно, что бомбить не будут.

---

От	Banzay
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 17:34:03

извержение Йеллоустона.... (-)

---

---

От	Ardan
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 17:29:17

Ничего не остановит

---

Обама себя сам в угол загнал, когда объявил Асада нелигитимным, а оппозицию - легитимной, да еще и объявил о "красной черте" применения ХО. Теперь ему либо искать правду - а тогда вскроется, что это не Асад зверствует, а кое-кто с другой стороны, либо кричать "божья роса!" Первый путь - это расписываться в своих ошибках. Второй, после громогласных заявлений о "красной черте", оставляет только возможность бомбежек. При этом если американцам будут мешать бомбить, скорее всего они еще сильнее закусят удила.
Так что нашим в явном виде туда лезть не надо ни в коем случае, только неявно помогая. Идеально - это А-50 к западу от побережья Сирии :). Ну и еще парочка "пролетающих мимо" по маршруту Каспий-Иран-Ирак-Сирия-Средиземное море с зацикливанием на предпоследнем пункте ;-).

---

От	securities
К	Ardan (06.09.2013 17:29:17)
Дата	06.09.2013 18:43:09

А чем ужасен А-50? (-)

---

---

От	Ardan
К	securities (06.09.2013 18:43:09)
Дата	06.09.2013 21:57:09

Легче низколетящие цели обнаруживать. Томагавки, например. (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 17:24:46

Только американская внутренняя политика (+)

---

Доброе время суток!
Если случится что-то, что позволит Обаме найти менее затратный во всех отношениях повод попиарится, или создаст ему достаточные внутренние проблемы, чтобы он забыл о Сирии - Асада пока оставят в покое.
Военных способов остановить единственную в мире сверхдержаву - нет.
С уважением, Роман

---

От	Грозный
К	Роман Алымов (06.09.2013 17:24:46)
Дата	07.09.2013 02:05:05

Да - и вот движуха пошла, републиканцы сходили

---

см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2498784.htm


> Если случится что-то, что позволит Обаме найти менее затратный во всех отношениях повод попиарится, или создаст ему достаточные внутренние проблемы, чтобы он забыл о Сирии - Асада пока оставят в покое.
---

Например, конгресс проголусет "против", Обама заломит чёрны ручки и пожалуется, что республиканцы и отдельные отщепенцы-демократы не дают миру войне шанс...


===> dic duc fac <===

---

От	digger
К	Роман Алымов (06.09.2013 17:24:46)
Дата	06.09.2013 17:31:36

Re: Военных способов остановить единственную в мире сверхдержаву

---

Только то же,что спасло Кубу.Ракеты с ядерными бч,нацеленные на США,в крайнем случае - что-нибудь с высокой вероятностью поразить АУГ.

---

От	Роман Алымов
К	digger (06.09.2013 17:31:36)
Дата	06.09.2013 18:26:24

Это был время двух сверхдержав (-)

---

---

От	ВладимирНС
К	Роман Алымов (06.09.2013 18:26:24)
Дата	06.09.2013 21:30:02

Нет. Во времена Карибского кризиса СССР в военном отношении

---

уступал США многократно

---

От	Гриша
К	ВладимирНС (06.09.2013 21:30:02)
Дата	06.09.2013 21:37:06

Многократно это сколько? (-)

---

---

От	М.Старостин
К	Гриша (06.09.2013 21:37:06)
Дата	06.09.2013 23:15:19

Re: Многократно это...

---

Тогда ракет еще очень мало было, что МБР, что БРПЛ. А по бомбардировщикам у США подавляющее преимущество всегда было, даже в 1980-х.

---

От	Pav.Riga
К	М.Старостин (06.09.2013 23:15:19)
Дата	07.09.2013 00:04:56

Re:Что многократно это...тогда без послезнания не знали ...

---

>Тогда ракет еще очень мало было, что МБР, что БРПЛ. А по бомбардировщикам у США подавляющее преимущество всегда было, даже в 1980-х.

О Многократном превосходстве над СССР...тогда без послезнания в США еще не знали ...потому и не решились пожертвовать парой-другой своих городов разменяв их на Кубу и десяток-другой городов в СССР . А видели на официальном уровне опередивших в космосе
и ракетно-ядерную "авраамову бороду" созданную Никитой Сергеевичем.Тем более не знали
и инструкций размещенным на Кубе носителям и главное не было уверенности в обезвре-
живании первым ударом развернутых ракет способных в ответ на бомбовой удар стартовать неся десятка три Хиросим Восточному побережью.


С уважением к Вашему мнению.

---

От	Гриша
К	М.Старостин (06.09.2013 23:15:19)
Дата	06.09.2013 23:49:27

Не стоит сводить военный потенциал СССР к количеству ракет и бомбардировщиков. (-)

---

---

От	certero
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 17:18:18

Re: В свете...

---

Решил добавить - ну если допустить, что виноват Асад, так почему должны бомбить обычных солдат? Ну уничтожьте его лично, генералов, отдавших этот приказ, исполнителей, в конце концов. Впрочем, это уже я полез в лирику.

---

От	М.Старостин
К	certero (06.09.2013 17:18:18)
Дата	06.09.2013 23:14:13

Re: В свете...

---

>Решил добавить - ну если допустить, что виноват Асад, так почему должны бомбить обычных солдат? Ну уничтожьте его лично, генералов, отдавших этот приказ, исполнителей, в конце концов. Впрочем, это уже я полез в лирику.

Саудам трупы генералов не нужны, им страну переформатировать нужно.

---

От	sss
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 17:12:18

Выгрузка 1-2 ВДД в Дамаске безусловно остановила бы

---

Но с самого начала следует понимать, что влезать в это г-но предстоит надолго и крови оно заберет много.

---

От	alexio
К	sss (06.09.2013 17:12:18)
Дата	07.09.2013 14:02:30

Re: Выгрузка 1-2...

---

С военной точки зрения это бред. Томагавки не заметят даже 10 дивизий.

---

От	Виктор Крестинин
К	sss (06.09.2013 17:12:18)
Дата	07.09.2013 06:13:19

Re: Выгрузка 1-2...

---

Братушки! Примем смерть за ислам немытых! Назло пиндосам проклятым!

---

От	linze
К	Виктор Крестинин (07.09.2013 06:13:19)
Дата	07.09.2013 12:12:04

Виктор, ты так зачастил со своим "немытыми",

---

что можно подумать, что ты сам весь просто исчесался до струпьев на коже. Над интернет-вояками смейся сколько влезет, но зачем отпускать подобные хамские комментарии в адрес сирийских солдат отправляющих с этого света куда подальше разную исламистскую сволочь? Они же там и так теряют людей истребляя людоедскую нечисть, которая прёт туда из той же России, а их ещё и "цивилизованная" сволота так и хочет, и лезет убивать бомбёжками. Я тебя совсем не понимаю. Ты же не пустобрёх. Зачем?

---

От	sss
К	Виктор Крестинин (07.09.2013 06:13:19)
Дата	07.09.2013 12:03:57

Дык хотели узнать как остановить? вот узнали.

---

>Братушки! Примем смерть...

Вы прям так пишите, будто я призываю кого-то туда высаживать.

---

От	BREN
К	Виктор Крестинин (07.09.2013 06:13:19)
Дата	07.09.2013 10:57:05

Вам бы похудеть. (-)

---

---

От	NetReader
К	sss (06.09.2013 17:12:18)
Дата	06.09.2013 22:27:11

Не, лучше стройбат, и без оружия

---

"Лопаты добудете в бою!"

---

От	Нумер
К	NetReader (06.09.2013 22:27:11)
Дата	07.09.2013 08:16:23

Высадить батальон кадыровцев. (-)

---

---

От	Nachtwolf
К	Нумер (07.09.2013 08:16:23)
Дата	07.09.2013 14:34:37

Там и своих вахабитов хватает (-)

---

---

От	Пехота
К	sss (06.09.2013 17:12:18)
Дата	06.09.2013 19:29:44

Угу. 43-ей и 44-й дивизии. (-)

---

---

От	Alpaka
К	sss (06.09.2013 17:12:18)
Дата	06.09.2013 19:20:23

вы очень хотите економичскую блокаду России?

---

картошку любите выращивать? ;-)
Алпака

---

От	Alex Medvedev
К	Alpaka (06.09.2013 19:20:23)
Дата	06.09.2013 19:29:28

Европа может себе позволить нефть по 200 баксов?

---

что-то сомневаюсь, что они согласятся мерзнуть зимой и ходить пешком за ради амбиций США. Это оставляя за рамками Китай которому будет глубоко пофиг на эту блокаду... Нет у них методов против Кости Сапрыкина...

---

От	Hamster
К	Alex Medvedev (06.09.2013 19:29:28)
Дата	06.09.2013 20:27:21

У нас без нефтедолларов пушной зверек быстрее приключится.

---

А далее - Карнавальный в президенты и прочая содомия.

---

От	Кужон
К	Hamster (06.09.2013 20:27:21)
Дата	07.09.2013 01:03:39

Re: У нас...

---

Будут нефтеевро.Или нефтеюани. Если они действительно защитники прав человека во всем мире, то Сирию следует слить.Но что-то мне подсказывает, что они на Сирии не остановятся. Примеров у нас есть.
Кстати, менее известно, но ещё до пробирки с омп с телеэкрана размахивал листком Шарпинг, сообщая, что "тут все доказательства (против сербов)". Листка этого никто более не видел, но сербов отдемократили.

---

От	Hamster
К	Кужон (07.09.2013 01:03:39)
Дата	07.09.2013 11:07:10

Re: У нас...

---

>Будут нефтеевро.

Не будут

>Или нефтеюани.

На всех не хватит.

---

От	марат
К	Hamster (06.09.2013 20:27:21)
Дата	06.09.2013 22:02:21

Re: У нас...

---

>А далее - Карнавальный в президенты и прочая содомия.
Здравствуйте!
Исчезло сельское хозяйство и колбаса теперь из привозного мяса.
С уважением, Марат

---

От	Rwester
К	марат (06.09.2013 22:02:21)
Дата	07.09.2013 02:25:19

марат, это слегка не так

---

Здравствуйте!

>Исчезло сельское хозяйство и колбаса теперь из привозного мяса.
наоборот, в действие вводятся все новые и новые запретительные меры на зарубежные продукты под любыми благовидными предлогами. т.е. с точностью до наоборот.

Рвестер, с уважением

---

От	марат
К	Rwester (07.09.2013 02:25:19)
Дата	07.09.2013 14:25:06

Re: марат, это...

---

>Здравствуйте!

>>Исчезло сельское хозяйство и колбаса теперь из привозного мяса.
>наоборот, в действие вводятся все новые и новые запретительные меры на зарубежные продукты под любыми благовидными предлогами. т.е. с точностью до наоборот.
Люблю я наших планов громадье.
по итогам 2008 года из общего объема потребленного россиянами мяса 31 процент говядины, 32 – мяса птицы и четверть – свинины приходилось на импорт. Правительство планирует постепенно сокращать импорт мяса. Вот уже и к концу нынешнего года, ожидают в Минсельхозе, количество привозного мяса в стране снизится в целом до четверти. А к 2012 году – и вовсе до 18 процентов, заявляет министр сельского хозяйства России Елена Скрынник. А что? Например, за девять месяцев нынешнего кризисного года отечественные производители увеличили объем производства курятины на 13 процентов, свинины – на 10 по сравнению с прошлым годом. Правда, буренки опять подкузьмили: говядины было произведено меньше на 2,6 процента.

Однако, как мы видим, пока российские животноводы полностью обеспечить потребности страны в мясе не могут. Москва, скажем, на 70 процентов зависит от поставок зарубежного мяса.
«Еще в 2005-м наше правительство в специальном постановлении прописало увеличение квотированного импорта свинины на четыре года вперед. В 2006-м предполагалось завезти 476,1 тысячи тонн свинины. На самом же деле официально через таможенные службы завезли 620 тысяч тонн. И еще 300 тысяч доставили сверх установленной квоты по «серым» схемам через Белоруссию, Прибалтику, Польшу».
>Рвестер, с уважением
Но, конечно. еще не все с/х загнулось. Это я усилил так сказать аргументацию.
С уважением, Марат

---

От	landman
К	марат (07.09.2013 14:25:06)
Дата	07.09.2013 17:55:28

Не пишите о том в чем не разбираетесь.

---

Доброго всем времени суток

Проблема российского с/х в низких закупочных ценах при высоких ценах на электроэнергию и ГСМ. Низкие закупочные цены обусловлены демпингом импорта и картельными сговорами переработчиков. При отсутствии импорта власть вынуждена будет прислонить некоторых эффективных менеджеров (например из "Юнимилка"), а благодарные селяне отольют памятник из золота, в полный рост

Олег


ЗЫ. Исключения - большинство позиций фруктов, особенно тропических.

---

От	марат
К	landman (07.09.2013 17:55:28)
Дата	07.09.2013 18:41:21

Re: Не пишите...

---

>Доброго всем времени суток

>Проблема российского с/х в низких закупочных ценах при высоких ценах на электроэнергию и ГСМ. Низкие закупочные цены обусловлены демпингом импорта и картельными сговорами переработчиков. При отсутствии импорта власть вынуждена будет прислонить некоторых эффективных менеджеров (например из "Юнимилка"), а благодарные селяне отольют памятник из золота, в полный рост
Там цитаты. )))
И я о причинах полуживого состояния с\х вообще ни слова. даже о тех кто это сделал. Всего лишь констатация факта.
>Олег

>ЗЫ. Исключения - большинство позиций фруктов, особенно тропических.
С уважением, Марат

---

От	BREN
К	марат (06.09.2013 22:02:21)
Дата	06.09.2013 23:34:51

Вы всё ещё в 90-х живёте. Из привозного мяса только говядина

---

>>А далее - Карнавальный в президенты и прочая содомия.
>Здравствуйте!
>Исчезло сельское хозяйство и колбаса теперь из привозного мяса.
>С уважением, Марат

Просто вместо совхозов теперь агрокорпорации, им столько рабсилы не надо, вот деревня и гниёт. А статистика по производству и экспорту/импорту легко гуглится. С голоду не умрем, но народ привык к айфонам и тойётам, при отсутствии побегут голосовать за навального.

---

От	VK
К	BREN (06.09.2013 23:34:51)
Дата	07.09.2013 02:01:55

Re: Вы всё...

---

>Просто вместо совхозов теперь агрокорпорации, им столько рабсилы не надо, вот деревня и гниёт. А статистика по производству и экспорту/импорту легко гуглится. С голоду не умрем, но народ привык к айфонам и тойётам, при отсутствии побегут голосовать за навального.

Можно будет купить все что можно купить на свободном рынке в Китае. Включая Тойоты и айфоны. Если бы можно было душить такие страны как Иран и Ирак серьезной блокадой, то они бы это давно делали.

---

От	Михаил Т
К	VK (07.09.2013 02:01:55)
Дата	07.09.2013 16:32:23

Re: Вы всё...

---

>Можно будет купить все что можно купить на свободном рынке в Китае. Включая Тойоты и айфоны. Если бы можно было душить такие страны как Иран и Ирак серьезной блокадой, то они бы это давно делали.


Так вы думаете, на Ираке санкции не сказались? Полагаю, Саддам с вами не согласился бы.

---

От	Alex Medvedev
К	Hamster (06.09.2013 20:27:21)
Дата	06.09.2013 21:58:52

У нас исчезнут электростанции и газпром? (-)

---

---

От	Hamster
К	Alex Medvedev (06.09.2013 21:58:52)
Дата	07.09.2013 11:04:15

Нет, изчезнут Айфоны, Форды Фокус и отдых в Турции. После чего норот свергнет

---

царя-батюшку к буям.

---

От	Alex Medvedev
К	Hamster (07.09.2013 11:04:15)
Дата	07.09.2013 16:22:08

Куда испариться Китай с его фабриками и рабочими, можно поинтересоваться? (-)

---

---

От	Hamster
К	Alex Medvedev (07.09.2013 16:22:08)
Дата	07.09.2013 19:02:23

При чем здесь Китай? (-)

---

---

От	Олег...
К	Alex Medvedev (06.09.2013 21:58:52)
Дата	07.09.2013 10:29:20

Через пару лет мы сами будем нефть в Европе покупать...

---

А без нефти нам не пережить первую же зиму.

---

От	Alex Medvedev
К	Олег... (07.09.2013 10:29:20)
Дата	07.09.2013 16:21:15

и зачем нам чужая нефть?

---

Так, чисто из любопытства...

---

От	М.Старостин
К	Alex Medvedev (06.09.2013 21:58:52)
Дата	06.09.2013 23:12:15

Народ привык красиво жить

---

Сидеть в офисе и отдыхать в Тае. Горбатиться в Сибири на стройках и отдыхать в деревне уже не заставишь.

---

От	PK
К	Alex Medvedev (06.09.2013 19:29:28)
Дата	06.09.2013 19:42:58

Может, между прочим (-)

---

---

От	sss
К	Alpaka (06.09.2013 19:20:23)
Дата	06.09.2013 19:21:50

Не очень, а что? (-)

---

---

От	Ardan
К	sss (06.09.2013 17:12:18)
Дата	06.09.2013 17:35:18

Не надо никого выгружать

---

Проблема в том, что эта ситуация возникла из-за того, что Обаме нужно "сохранить лицо". Судя по его нерешительности, он очень не хочет бомбить, но приходится. А если дать ему такую пощечину, то ради сохранения лица ему придется действовать уже более серьезными методами, ставя целью уже свержение Асада, например. А если напрямую свое участие не демонстрировать, жертв и разрушений, возможно, будет меньше.

---

От	certero
К	sss (06.09.2013 17:12:18)
Дата	06.09.2013 17:20:02

Re: Выгрузка 1-2...

---

>Но с самого начала следует понимать, что влезать в это г-но предстоит надолго и крови оно заберет много.
Ну уж точно не надо. России там вообще делать нечего. Если честно, я не понимаю, зачем нам постоянно пытаться противопоставить себя "первому парню на районе" Ладно, когда это реальные важные интересы вроде ракет ПРО, но Сирия???

---

От	bagrus
К	certero (06.09.2013 17:20:02)
Дата	06.09.2013 19:00:01

Re: Выгрузка 1-2...

---

>Если честно, я не понимаю, зачем нам постоянно пытаться противопоставить себя "первому парню на районе"

Потому же, почему и Фредо из Крестного Отца полез в опасные игры.

I'm smart and I want respect!

http://youtu.be/rg8jODlrka0?t=1m14s

---

От	certero
К	bagrus (06.09.2013 19:00:01)
Дата	06.09.2013 19:59:40

Re: Выгрузка 1-2...

---

>>Если честно, я не понимаю, зачем нам постоянно пытаться противопоставить себя "первому парню на районе"
>
>Потому же, почему и Фредо из Крестного Отца полез в опасные игры.

>I'm smart and I want respect!

> http://youtu.be/rg8jODlrka0?t=1m14s
Там это могло дать реальные преимущества в случае выигрыша. В ситуации с США выигрыш не прослеживается. Если США падут, то первым парнем станет либо Китай, либо Евросоюз, второе значительно менее вероятно. А Китай у нас под боком, и России от этого точно станет хуже.

---

От	bagrus
К	certero (06.09.2013 19:59:40)
Дата	06.09.2013 21:23:01

Re: Выгрузка 1-2...

---

>В ситуации с США выигрыш не прослеживается.

Выигрыш есть внутриполитический. У довольно немалой части наших граждан есть выпуклое желание подгадить пиндосам по поводу и без. У другой части есть желание подмахнуть, но воззрения первых разделяют сами-знаете-где. Можно туда Кузю послать показать флаг - даст плюс 100% к ЧСВ. С точки зрения супостата это будет как показать фигу. Смешно, неприятно, но не опасно.

---

От	certero
К	bagrus (06.09.2013 21:23:01)
Дата	06.09.2013 22:20:55

Re: Выгрузка 1-2...

---

>>В ситуации с США выигрыш не прослеживается.
>
>Выигрыш есть внутриполитический. У довольно немалой части наших граждан есть выпуклое желание подгадить пиндосам по поводу и без. У другой части есть желание подмахнуть, но воззрения первых разделяют сами-знаете-где. Можно туда Кузю послать показать флаг - даст плюс 100% к ЧСВ. С точки зрения супостата это будет как показать фигу. Смешно, неприятно, но не опасно.
Антиамериканизм выращивается. Стоит чуть прикрутить по телевизору и через годик-другой США опять будут факелом свободы и демократии. России следует не лезть туда, где даже СССР проиграл, а спокойно работать на экономику. Ни Сирия, ни Иран, ни им подобные страны союзниками или даже выгодными партнерами для России не являются и не будут никогда. Лучше уж в Африке кого-то поддерживать, там хоть ресурсы можно будет брать.
Просто надо осознать, что США пока круче всех, а России совсем не СССР и никогда им не будет. И сразу амбиций поубавится и спокойнее жить будет. Глядишь, и Америка уже не будет так стастно желать демократизировать Россию.

---

От	Blitz.
К	certero (06.09.2013 22:20:55)
Дата	07.09.2013 00:01:47

Re: Выгрузка 1-2...

---

>Антиамериканизм выращивается.
Сами амерами по всему миру, да.
>Стоит чуть прикрутить по телевизору и через годик-другой США опять будут факелом свободы и демократии.
Не выйдет никогда-их незачто любить, в отличии от ненависти к ним которую они сами растут и вполне когда-то за ето все могут расплатится)))

---

От	VK
К	Blitz. (07.09.2013 00:01:47)
Дата	07.09.2013 01:53:27

Re: Выгрузка 1-2...

---

>Не выйдет никогда-их незачто любить, в отличии от ненависти к ним которую они сами растут и вполне когда-то за ето все могут расплатится)))

У богатых и влиятельных всегда много друзей. Если для обогащения нужно было загеноцидить несколько народов, а других использовать вместо скота, то люди тебя будут любить. Проверено многократно.

---

От	Blitz.
К	VK (07.09.2013 01:53:27)
Дата	07.09.2013 02:41:22

Re: Выгрузка 1-2...

---

>У богатых и влиятельных всегда много друзей. Если для обогащения нужно было загеноцидить несколько народов, а других использовать вместо скота, то люди тебя будут любить. Проверено многократно.
Нус на сегодня с амерами и ето не работает.

---

От	sss
К	certero (06.09.2013 17:20:02)
Дата	06.09.2013 17:25:06

Ну надо/не надо это другой вопрос(+)

---

Вы-то спросили что может остановить)

Сама Сирия, разумеется, остановить не может, хоть наизнанку вывернется. Единственный реальный шанс на остановку сейчас это внутриамериканские трения по этому вопросу, конкретно непрохождение решения через конгресс. Это, в общем случае, возможно.

---

От	lagr
К	certero (06.09.2013 17:09:00)
Дата	06.09.2013 17:12:01

Re: В свете...

---

>- чего они так взъелись на Сирии? Ну не саудиты же в самом деле их купили...
Было реальное применение хим. оружия про правительственными группировками (доказательства с точки зрения разведки более чем). С точки зрения гражданской войны такой поступок нормально. С точки зрения мирового сообщества - нет. Надо наказать.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	lagr (06.09.2013 17:12:01)
Дата	07.09.2013 08:02:34

Ну вот зачем тут всякую хрень постить?

---

Категорически приветствую
Вы аудиторию случаем не перепутали?
ВВП для кого и про кого писал про "дурь несусветную" и "знают, что врут, но врут"? Идите в свою песочницу.
С уважением, Дмитрий

---

От	lagr
К	Дмитрий Бобриков (07.09.2013 08:02:34)
Дата	07.09.2013 09:46:12

Re: Ну вот...

---

>ВВП для кого и про кого писал про "дурь несусветную" и "знают, что врут, но врут"? Идите в свою песочницу.
Про отрицание участия аль каиды в сирии, а не про химию.
Учите мат часть.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	lagr (07.09.2013 09:46:12)
Дата	07.09.2013 17:11:48

Re: Ну вот...

---

Категорически приветствую
>>ВВП для кого и про кого писал про "дурь несусветную" и "знают, что врут, но врут"? Идите в свою песочницу.
>Про отрицание участия аль каиды в сирии, а не про химию.
>Учите мат часть.

"дурь несусветная" - это как раз про "химию". И вообще про посты, подобные Вашему.
С уважением, Дмитрий

---

От	Lazy Cat
К	lagr (06.09.2013 17:12:01)
Дата	07.09.2013 00:41:29

сдаётся мне тут кого то принимают за идиотов

---

когда там, 16го в Сирию прибывают официальные эксперты оон по контролю за неприменением химоружия. Сирия их принимает. И вот внезапно 18го
сирийское правительство по сообщениям западных сми якобы массированно применяет химоружие по гражданским.
Так вот кого то здесь держат за идиотов. То ли сирийское правительство, добровольно подписавшее себе таким изощрённым способом смертный приговор, то ли целевую аудиторию сми, которая должна в это поверить.

---

От	lagr
К	Lazy Cat (07.09.2013 00:41:29)
Дата	07.09.2013 09:40:13

Re: сдаётся мне...

---

>когда там, 16го в Сирию прибывают официальные эксперты оон по контролю за неприменением химоружия. Сирия их принимает.
После полугодичного продавливания всем миром и совершенно по другим поводам.

>И вот внезапно 18го
>сирийское правительство по сообщениям западных сми якобы массированно применяет химоружие по гражданским.

Не внезапно. Разобраться с Восточной Гутой армия пытается достаточно давно и безуспешно: все таки нехорошо что де факто в Дамаске есть анклав оппов.

Полевой командир руководящий операцией и далекий от политики принимает решение провести в этот раз КТО с ядрен батоном зайдя с козырей. В общем то это нормально и даже в РФ в свое время призывы проводить КТО с использованием ОМУ не считались зазорным.

Так же советую помнить что там гражданская в полном разгаре и отношение к мирному населению как к нулю естественно (вспомните нашу гражданскую).

Но даже по этим меркам потери внезапно оказались выше предполагаемых что и представляется явным переходом через red line

>То ли сирийское правительство, добровольно подписавшее себе таким изощрённым способом смертный приговор.

На низовом уровне все проще:"мы завтра пойдем штурмовать тот район и вероятность умереть, не дав туда газок существенно выше чем подав"

---

От	Дмитрий Бобриков
К	lagr (07.09.2013 09:40:13)
Дата	07.09.2013 17:17:03

Re: сдаётся мне...

---

Категорически приветствую

>На низовом уровне все проще:"мы завтра пойдем штурмовать тот район и вероятность умереть, не дав туда газок существенно выше чем подав"

Абстрагировавшись от очевидной чепушинности вышеизложенного, пусть к примеру мы тут все в это внезапно поверили.
Тогда такой вопрос - отчего, когда в 45ом американцы "сберегая миллионы" жизней своих солдат, которые могли пасть в десантах на Японию, кинули две атомные бомбы на города с гражданским населением и не имевшим никакого военного значения, угробили сотни тысяч гражданских японцев - это они записали себе в плюс, вот мол какие мы молодцы. А если использовать эту логику "на низовом уровне" для сирийцев, то это ужасное преступление против человечества?
Вот разъясните мне эту коллизию. Что там в методичке на эту тему написано?
С уважением, Дмитрий

---

От	Nachtwolf
К	Дмитрий Бобриков (07.09.2013 17:17:03)
Дата	07.09.2013 18:03:43

Re: сдаётся мне...

---

>Абстрагировавшись от очевидной чепушинности вышеизложенного, пусть к примеру мы тут все в это внезапно поверили.
>Тогда такой вопрос - отчего, когда в 45ом американцы "сберегая миллионы" жизней своих солдат, которые могли пасть в десантах на Японию, кинули две атомные бомбы на города с гражданским населением и не имевшим никакого военного значения, угробили сотни тысяч гражданских японцев - это они записали себе в плюс, вот мол какие мы молодцы. А если использовать эту логику "на низовом уровне" для сирийцев, то это ужасное преступление против человечества?
>Вот разъясните мне эту коллизию. Что там в методичке на эту тему написано?
>С уважением, Дмитрий
Написано приблизительно следующее - если бы Трумэн отдал приказ сбросили бомбы на АМЕРИКАНСКИЕ города, то одобрямса он бы не дождался. А с Японией, внезапно, немножечко война была.

---

От	digger
К	lagr (06.09.2013 17:12:01)
Дата	06.09.2013 17:34:55

Re: реальное применение хим. оружия

---

Вообще-то развязывание агрессивных войн - наиболее тяжкое преступление против человечества и не оправдывается никакими внутренними заварушками.США серьезно взъелись на Вьетнам после их вторжения в Кампучию и Пол Пот был представителем Кампучии в ООН до самого примирения несмотря не то,что он там натворил.Ничем иначе,как беспределом,сегодняшнюю ситуацию назвать нельзя,поэтому кроме силовых,никаких препятствий нет.

---

От	lagr
К	digger (06.09.2013 17:34:55)
Дата	06.09.2013 23:16:11

Re: реальное применение...

---

Войн никто не развязывает. Просто собираются бить по рукам за выход за red line

---

От	Ardan
К	lagr (06.09.2013 17:12:01)
Дата	06.09.2013 17:17:59

Ссылку на доказательства применения ХО правительством не дадите? (-)

---

---

От	lagr
К	Ardan (06.09.2013 17:17:59)
Дата	06.09.2013 19:24:54

Re: Ссылку на...

---

Вам французский открытый доклад сойдет?
Американского для открытой печати нет вроде.

---

От	Андрей Платонов
К	lagr (06.09.2013 19:24:54)
Дата	06.09.2013 19:27:22

Re: Ссылку на...

---

>Вам французский открытый доклад сойдет?
>Американского для открытой печати нет вроде.

Да, пожалуйста (только на английском). И заодно доклады про наличие ОМП у Саддама...

---

От	lagr
К	Андрей Платонов (06.09.2013 19:27:22)
Дата	06.09.2013 20:30:23

Re: Ссылку на...

---

>Да, пожалуйста (только на английском).

На русском берите
http://inosmi.ru/asia/20130903/212577189.html

>И заодно доклады про наличие ОМП у Саддама...
Разные вещи.
Подобные по достоверности и источнику данным по Сирии (т.е. радиоперехват) американцы упоминали по Ливии в 86-м, и по сбитому Боингу. В обоих случаях данные подтвердились.

---

От	Ardan
К	lagr (06.09.2013 20:30:23)
Дата	06.09.2013 21:55:49

Угу, ссылки на "компетентные французские органы" впечатляют

---

Для начала дается бездоказательное утверждение, что правительственные войска и ранее постоянно использовали химическое оружие. Рассматриваются только возможности использования ХО правительственными войсками, возможность применения противной стороной вообще никак не рассматривается даже гипотетически. Случай с задержанием турками бородачей с компонентами зарина замалчивается. При рассмотрении предполагаемых химических атак скромно умалчивается случай в Хан Аль-Ассале 19 марта и, разумеется, полностью игнорируются данные российских экспертов об этом случае.
Кто кроме "компетентных французских органов" видел образцы, которые исследовались? Каким независимым экспертам они предъявлялись.
Вам рассказать, как проводится нормальная экспертиза, или Вы сами догадаетесь?

Что касается пресловутого радиоперехвата - так уже предъявите этот перехват! Где .mp3 с этим перехватом, где стенограмма?

---

От	lagr
К	Ardan (06.09.2013 21:55:49)
Дата	06.09.2013 22:36:22

Re: Угу, ссылки...

---

>Для начала дается бездоказательное утверждение, что правительственные войска и ранее постоянно использовали химическое оружие.
Как бэ вам объяснить: я не случайно упомянул ранее фразу " с точки зрения разведки". Разведка не предоставляет доказательств как в суде по очевидным причинам, даже если имеет, достаточно упомянуть, что "удалось заполучить биологические (кровь, моча) и вещественные (почва, боеприпасы) образцы из тел жертв и на месте атак в Саракибе 29 апреля 2013 года и в Джобаре в середине апреля 2013 года" или "Нам достоверно известно..".

>"возможность применения противной стороной вообще никак не рассматривается даже гипотетически. Случай с задержанием турками бородачей с компонентами зарина замалчивается."
Рассматривается в самом конце 4 пункта.

> "При рассмотрении предполагаемых химических атак скромно умалчивается случай в Хан Аль-Ассале 19 марта и"
Французы рассматривают конкретную атаку, а не то что было до..

>Вам рассказать, как проводится нормальная экспертиза, или Вы сами догадаетесь?
А вам как выглядят разведсводки и доклады разведки? Удивлю но где то так и выглядят.

>Что касается пресловутого радиоперехвата - так уже предъявите этот перехват! Где .mp3 с этим перехватом, где стенограмма?
Предъявят если будет необходимость.

---

От	Ardan
К	lagr (06.09.2013 22:36:22)
Дата	06.09.2013 23:19:42

А, ну да. Колин Пауэл, помнится, тоже что-то точно также предъявил.

---

Вам напомнить, чем все закончилось? Может для начала хотя бы результатов работы экспертов ООН дождемся, а уже потом начнем ярлыки развешивать?

---

От	NetReader
К	Ardan (06.09.2013 23:19:42)
Дата	06.09.2013 23:40:21

Вы таки надеетесь, что на этот раз пронесет? (-)

---

---

От	Ardan
К	NetReader (06.09.2013 23:40:21)
Дата	06.09.2013 23:57:20

Нет, практически не надеюсь

---

Так как применение состоялось аккурат после появления экспертов ООН, значит это было приурочено именно к их приезду. А раз готовились, то наверняка сделали все, чтобы бросить тень на нужную сторону.

---

От	lagr
К	Ardan (06.09.2013 23:19:42)
Дата	06.09.2013 23:39:19

Re: А, ну...

---

>Вам напомнить, чем все закончилось? Может для начала хотя бы результатов работы экспертов ООН дождемся, а уже потом начнем ярлыки развешивать?

Наши тоже Боинг неохотно признавали изначально вообще типа ушел в сторону моря за границу и там исчез. Вам надо напоминать что реально было там?

Работа экспертов - не расследование. Они установят лишь факт применения хим. оружия.

Собственно это и не важно: ответ на "чего они так взъелись на Сирии?" прозвучал

---

От	МиГ-31
К	lagr (06.09.2013 22:36:22)
Дата	06.09.2013 22:54:02

Слив засчитан. (-)

---

---

От	М.Старостин
К	МиГ-31 (06.09.2013 22:54:02)
Дата	06.09.2013 22:58:42

:)

---

http://ic.pics.livejournal.com/xakudu/35172636/12991/12991_600.jpg

---

От	М.Старостин
К	Ardan (06.09.2013 21:55:49)
Дата	06.09.2013 22:10:09

Описание ракет Р-17 и Точка доставляют

---

Описание ракет Р-17 и Точка доставляют.
Самый известный за последние годы носитель ХО вообще и зарина в частности - литровый пакет, протыкаемый зонтиком :)

---

От	Ardan
К	М.Старостин (06.09.2013 22:10:09)
Дата	06.09.2013 22:18:45

О, кстати! А я свою родную 8к14 и просмотрел! :)

---

Цитата: "Ракеты Р-17 дальностью действия в 500 километров"
После чего смело используем бумагу с этими "материалами разведки" так, как она этого заслуживает.

---

От	Kazak
К	Ardan (06.09.2013 22:18:45)
Дата	06.09.2013 22:30:21

У иракцев и на 500 и на 800 летала после доработки

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

Курим "Эль Хуссейн" и "Эль Аббас".
Кто его знает, что там сирийцы намутили.

Извините, если чем обидел.

---

От	Ardan
К	Kazak (06.09.2013 22:30:21)
Дата	06.09.2013 23:17:51

Это Вы мне будете рассказывать про Р-17?

---

>Курим "Эль Хуссейн" и "Эль Аббас".
>Кто его знает, что там сирийцы намутили.

Покажите в тексте указанные Вами названия? Или хотя бы слово "Scud"? Разницу между Р-17 и вышеуказанным нормальный военный аналитик должен как бы понимать. И такой информации, что сирийцы как-то ее модернизировали, нет.

---

От	Mich
К	Ardan (06.09.2013 23:17:51)
Дата	07.09.2013 03:10:37

Re: Это Вы...

---

>Покажите в тексте указанные Вами названия? Или хотя бы слово "Scud"? Разницу между Р-17 и вышеуказанным нормальный военный аналитик должен как бы понимать. И такой информации, что сирийцы как-то ее модернизировали, нет.
Информация о сирийских модернизациях конечно же есть. Именно модернизированная ракета улетела из Сирии в Турцию и именно под сирийские модернизации затачивался израильский имитатор Blue Sparrow и ракета-перехватчик Arrow-2 block какой-то там.

---

От	Андрей Платонов
К	Kazak (06.09.2013 22:30:21)
Дата	06.09.2013 22:34:12

Re: У иракцев...

---

>Курим "Эль Хуссейн" и "Эль Аббас".
>Кто его знает, что там сирийцы намутили.

Такой информации нет. Как нет информации о поставках Ираком модифицированных ракет в Сирию.

---

От	sasa
К	Ardan (06.09.2013 17:17:59)
Дата	06.09.2013 17:21:11

Сдается мне казачок засланный

---

Попытка переформатировать - вместо а был ли мальчик, мальчик был не тот

---