От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 28.08.2013 15:32:37
Рубрики Танки;

Тонкий троллинг МНС

> http://august-1914.livejournal.com/324655.html

Искренне не понимаю мотивов выпуска книг с описанием подобных прожектов.
Может Юрий прокомментирует?
От Слава Макаров
К Дмитрий Козырев (28.08.2013 15:32:37)
Дата 30.08.2013 17:28:29

Re: Тонкий троллинг...

>> http://august-1914.livejournal.com/324655.html
>
>Искренне не понимаю мотивов выпуска книг с описанием подобных прожектов.
>Может Юрий прокомментирует?

Я прокомментирую. Мы вбухиваем очень дофига денег в архивную работу, на выходе получаем тонны документов. В том числе - примерно вот таких вот. Не публиковать их, раз уж они собраны - очень странная идея.
От Taranov
К Дмитрий Козырев (28.08.2013 15:32:37)
Дата 28.08.2013 17:58:15

Re: Тонкий троллинг...

>Искренне не понимаю мотивов выпуска книг с описанием подобных прожектов.

Особой разницы между этой книгой и Panzer Tracts 20, например, нет.
В определенном смысле, это ответ на всевозможные Luft-46 И Panzerwaffe-46, которые выпускаются пачками.

Кстати, про Panzer Tracts. Я пару проектов советских наземных броненосцев показывал Дойлу, так тот говорит, что столь любимый миллионами лайковых Ratte вообще ничем от них не отличается. С той лишь разницей, что про Ratte больше известно из мемуаров Гудериана, а эти проекты имеют определенный архив, фонд, опись, дело итд.

Ну и насчет МНС - впервые такую теорию вижу. Ряд проектов как раз в адрес Сталина направлялось, а также в адрес Ворошилова, Берии, Тимошенко. Потому название вполне подходящее. И сама по себе книга - это не рассказ о том, какие кретины все это придумали, а серьезный научный труд, базирующийся на архивных документах, публикациях в научно-популярных журналах и материалах патентных бюро. Одну такую машину у нас во время войны не только построили, но и испытали.
От Дмитрий Козырев
К Taranov (28.08.2013 17:58:15)
Дата 28.08.2013 18:06:24

Re: Тонкий троллинг...

>>Искренне не понимаю мотивов выпуска книг с описанием подобных прожектов.
>
>Особой разницы между этой книгой и Panzer Tracts 20, например, нет.
>В определенном смысле, это ответ на всевозможные Luft-46 И Panzerwaffe-46, которые выпускаются пачками.

Понятно. Ну раз вы видите читателя - Бог в помощь.
ИМХО Luft-46 И Panzerwaffe-46 выпускаются от безысходки, от того что др..рам не на что больше др..ить - все настоящее описано до винта. Про нашу технику такого не скажешь.

>Ну и насчет МНС - впервые такую теорию вижу.

Я про название книги. Это же МНС задал "Меч\щит/трубки Сталина". Не предполагалась такая ассоциация? :)
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (28.08.2013 18:06:24)
Дата 28.08.2013 18:29:17

Пример из смежной области.

>ИМХО Luft-46 И Panzerwaffe-46 выпускаются от безысходки, от того что др..рам не на что больше др..ить - все настоящее описано до винта. Про нашу технику такого не скажешь.

Я вот сейчас делаю "для одного издательства" книжжко по отечественным ПТС. Имеются 2 дела.
Первое - начала ВОВ - изобретательское предложение военинженера 3-его ранга т.Лядова о "двухкаморной" ПТР. Раскритиковано в пух и прах, автора только что матюгами не обложили. "получение скорости 4000 мс является фантазией автора, основанной на грубых ошибках расчета"
Лежит это дело в отделе изобретательских предложений, т.е. практически там же, где и ГАТБУ-шные шаротанки.
Второе - за 46-й год - о попытке нач.кафедры внешней баллистики Артакадемии полковника Чернозубова сделать (сюрприз! сюрприз!) практически такое же ПТР. Поскольку тарищ полковник был птицей покруче какого-то там воентехника, на дело подписали два КБ + пороходелов из казани, сделали опытный ствол, сделали из него аж 15 выстрелов и полюбовались на овальные дыры в мишени и разгар ствола на месте бывших нарезов.

А теперь вопрос - следует ли считать частью истории отечественных ПТС (и, соотв, упоминать в книге): а)второе дело б)и первое и второе в)оба забыть как страшный сон, т.к. есть масса куда более "обычных" ПТР, про которые тоже публике вообще ничего неизвестно.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (28.08.2013 18:29:17)
Дата 28.08.2013 21:48:15

Re: Пример из...



>А теперь вопрос - следует ли считать частью истории отечественных ПТС (и, соотв, упоминать в книге): а)второе дело б)и первое и второе в)оба забыть как страшный сон, т.к. есть масса куда более "обычных" ПТР, про которые тоже публике вообще ничего неизвестно.

Это зависит от глубины проработки вопроса. По моему мнению "история" это мейнстрим развития, а рассказывать о подобных прожектах имеет смысл разве в качестве примеров казусов и изворотов конструкторской мысли на этом пути.
Посвящать этому отдельную работу.... только с точки зрения рыночности если продается (тут я не в аудитории, потому не советчик).
От Evg
К Ulanov (28.08.2013 18:29:17)
Дата 28.08.2013 20:35:59

Re: Пример из...

>>ИМХО Luft-46 И Panzerwaffe-46 выпускаются от безысходки, от того что др..рам не на что больше др..ить - все настоящее описано до винта. Про нашу технику такого не скажешь.
>
>Я вот сейчас делаю "для одного издательства" книжжко по отечественным ПТС. Имеются 2 дела.
>Первое - начала ВОВ - изобретательское предложение военинженера 3-его ранга т.Лядова о "двухкаморной" ПТР. Раскритиковано в пух и прах, автора только что матюгами не обложили. "получение скорости 4000 мс является фантазией автора, основанной на грубых ошибках расчета"
>Лежит это дело в отделе изобретательских предложений, т.е. практически там же, где и ГАТБУ-шные шаротанки.
>Второе - за 46-й год - о попытке нач.кафедры внешней баллистики Артакадемии полковника Чернозубова сделать (сюрприз! сюрприз!) практически такое же ПТР. Поскольку тарищ полковник был птицей покруче какого-то там воентехника, на дело подписали два КБ + пороходелов из казани, сделали опытный ствол, сделали из него аж 15 выстрелов и полюбовались на овальные дыры в мишени и разгар ствола на месте бывших нарезов.

Интересно. "Схема Перро" ???
От Ulanov
К Evg (28.08.2013 20:35:59)
Дата 28.08.2013 21:50:14

Да.

>Интересно. "Схема Перро" ???

Я пока нашел следы двух попыток (у нас в период "около ВОВ), но их явно было больше :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Evg
К Ulanov (28.08.2013 21:50:14)
Дата 28.08.2013 22:11:36

Re: Да.

>>Интересно. "Схема Перро" ???
>
>Я пока нашел следы двух попыток (у нас в период "около ВОВ), но их явно было больше :)

А как предполагалось воспламенять дополнительные заряды?
От Ulanov
К Evg (28.08.2013 22:11:36)
Дата 28.08.2013 23:05:00

Самотёком :)

>А как предполагалось воспламенять дополнительные заряды?

газами от основного :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Evg
К Ulanov (28.08.2013 23:05:00)
Дата 28.08.2013 23:47:29

Re: Самотёком

>>А как предполагалось воспламенять дополнительные заряды?
>
>газами от основного :)

Канал между каморами? Или по заснарядному пространству ствола?
А заряжать как предполагалось? Дополнительный заряд был без гильзы?
От Ulanov
К Evg (28.08.2013 23:47:29)
Дата 29.08.2013 01:24:43

Вы книги дождитесь :)

>Канал между каморами? Или по заснарядному пространству ствола?

Про ПТР 46-ого, емнип, статья уже выходила где-то.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От объект 925
К Taranov (28.08.2013 17:58:15)
Дата 28.08.2013 18:04:01

ета, как сейчас говорят "пиши истчо"?

Юрий,
из того что вы выкладывали в процессе, я по своей теме ВДВ кое-чего подчерпнул.
Не обращайте внимания. Зажрались нафиг, им уже архив не устривает.:)
Алеxей
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (28.08.2013 15:32:37)
Дата 28.08.2013 15:51:10

Re: Тонкий троллинг...

>Искренне не понимаю мотивов выпуска книг с описанием подобных прожектов.
 http://www.guinessrecords.ru/