ВИФ2 NE : Ветка : А был русский синоним термина батальон?

От	Алтын
К	All
Дата	28.08.2013 10:45:14
Рубрики	Прочее; 11-19 век; Армия;

А был русский синоним термина батальон?

Приветствую всех!

Отделение, взвод , полк имеют русское происхождение. Рота то ли русское (присяга) то ли немецкое (толпа) происхождение. А почему батальон без аналогов?

Со всем почтением.

От	ротмистр
К	Алтын (28.08.2013 10:45:14)
Дата	30.08.2013 01:41:07

Re: А был...

>Приветствую всех!

>Отделение, взвод , полк имеют русское происхождение. Рота то ли русское (присяга) то ли немецкое (толпа) происхождение. А почему батальон без аналогов?

Не интересовались попутно аналогом чего - пехотной роты или батальона первоначально являлся эскадрон?

и до кучи сылка http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2240370

У ландскнехтов Полк состоял из фанлейнов под командой гауптманов. без всяких промежуьточных звеньев.

От	Гегемон
К	Алтын (28.08.2013 10:45:14)
Дата	28.08.2013 21:50:33

Аж 2 термина

Скажу как гуманитарий

В РИА аналог батальона для иррегуляров и ополчения - "дружина".
В СА аналог батальона в строительных войсках, пограничных и некоторое время внутренних войсках - "отряд".

С уважением

От	certero
К	Гегемон (28.08.2013 21:50:33)
Дата	30.08.2013 22:54:27

Re: Аж 2...

>Скажу как гуманитарий

>В РИА аналог батальона для иррегуляров и ополчения - "дружина".
>В СА аналог батальона в строительных войсках, пограничных и некоторое время внутренних войсках - "отряд".

>С уважением
Вообще то в ПВ отряд больше на полк, если не на бригаду тянул. И по значимости, и по подчиненности.
В Строительных войсках отряд точно полк или скорее бригада, так как там были отдельные строительные батальоны, которые в отряд и входили.

От	Гегемон
К	certero (30.08.2013 22:54:27)
Дата	30.08.2013 23:12:55

Re: Аж 2...

Скажу как гуманитарий

>>В РИА аналог батальона для иррегуляров и ополчения - "дружина".
>>В СА аналог батальона в строительных войсках, пограничных и некоторое время внутренних войсках - "отряд".
>Вообще то в ПВ отряд больше на полк, если не на бригаду тянул. И по значимости, и по подчиненности.
>В Строительных войсках отряд точно полк или скорее бригада, так как там были отдельные строительные батальоны, которые в отряд и входили.
В строительных войсках:
1) военно-строительные отряды были получены переименованием и сокращением офицерского состава строительных батальонов в 1950-х гг.;
2) строевых единиц, объединяющих отряды, не было;
3) полки представляли из себя очень толстые военно-строительные отряды (6-8 рот) со штабом полковой номенклатуры.

С уважением

От	Pav.Riga
К	Гегемон (28.08.2013 21:50:33)
Дата	28.08.2013 22:46:59

Re: А "отряд" и бригадах СПн был аналогом батальона официально...

От	Erdraug
К	Pav.Riga (28.08.2013 22:46:59)
Дата	29.08.2013 09:06:02

Re: А "отряд"

> А "отряд" и бригадах СПн был аналогом батальона официально...

Не совсем. Батальон СпН - административно-учебная структура в мирное время при нахождении в ППД, отряд СпН - тактическая единица в военное время, формируется на базе батальона с приданием вспомогательных подразделений (тыл, связь, тяжелое вооружение).

specnaz.pbworks.com

От	Рядовой-К
К	Erdraug (29.08.2013 09:06:02)
Дата	01.09.2013 13:06:34

Вы не правы

>> А "отряд" и бригадах СПн был аналогом батальона официально...
>
>Не совсем. Батальон СпН - административно-учебная структура в мирное время при нахождении в ППД, отряд СпН - тактическая единица в военное время, формируется на базе батальона с приданием вспомогательных подразделений (тыл, связь, тяжелое вооружение).

Точной даты не помню, но не позднее сер. 70-х батальоны входящие в состав бригад и отд. батальоны были все перименованы в ОТРЯДЫ. Отряды были двух типов - отдельные отряды и просто отряды. Отдельные отряды входили в состав бригад СпН административно, но по ВВ передавались в оперативное подчинение общевойсковым оперативным объединениям. Например - 3 гв.обрспн: три ооСпН передаются армиям, а три оСпН - остаются.

>specnaz.pbworks.com
http://www.ryadovoy.ru

От	Erdraug
К	Рядовой-К (01.09.2013 13:06:34)
Дата	01.09.2013 18:33:25

Re: Вы не...

>>> А "отряд" и бригадах СПн был аналогом батальона официально...
>>
>>Не совсем. Батальон СпН - административно-учебная структура в мирное время при нахождении в ППД, отряд СпН - тактическая единица в военное время, формируется на базе батальона с приданием вспомогательных подразделений (тыл, связь, тяжелое вооружение).

> Точной даты не помню, но не позднее сер. 70-х батальоны входящие в состав бригад и отд. батальоны были все перименованы в ОТРЯДЫ.

При формировании бригад в 1963 г. в их составе уже были отряды, но в мирное время они так и именовались батальонами: 1-й, 2-й и т.д. У Козлова (т.2) в воспоминаниях ветеранов это написано. До Афгана ни одного проявления действительного номера ооСпН мне не встречалось. И во всех источниках указано, что отдельные "афганские" отряды формировались на базе бригад, а не батальонов, что не удивительно, т.к. в составе бригад был развернут только один батальон/отряд, остальные были "бумажными".

> Отряды были двух типов - отдельные отряды и просто отряды. Отдельные отряды входили в состав бригад СпН административно, но по ВВ передавались в оперативное подчинение общевойсковым оперативным объединениям. Например - 3 гв.обрспн: три ооСпН передаются армиям, а три оСпН - остаются.

Это все верно только для 3-й бригады, в остальных бригадах до 1980 г. отдельных отрядов не было.
В 3-й бригаде было 5 отрядов: 501-й, 503-й, 509-й, 510-й, 512-й. И они все были ооСпН. В ГСВГ на конец 70-х было 5 армий и соответственно выделялось 5 ооСпН. Но насчет 6 отрядов может Вы и правы, т.к. "шестую" 18-ю гв. ОА вывели из ГСВГ как раз в конце 70-х гг., может какое-то время и существовал шестой отряд/батальон.

Сошлюсь сам на себя, хоть это и дурной тон:
http://specnaz.pbworks.com/w/page/17658058/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%A1%D0%BF%D0%9D%20%D0%93%D0%A0%D0%A3%20-%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201

От	объект 925
К	Erdraug (01.09.2013 18:33:25)
Дата	01.09.2013 20:48:13

Ре: Вы не...

http://specnaz.pbworks.com/w/page/17658058/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%A1%D0%BF%D0%9D%20%D0%93%D0%A0%D0%A3%20-%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201
+++
> Каждый отряд изучал свой участок ТВД. Каждая группа - свой объект. Поэтому закономерно что в Афганистане оказались именно 15 и 22 бригады СпН. Каждый баран тогда носил свои яйца.
http://specnaz.pbworks.com/w/page/17658060/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%A1%D0%BF%D0%9D%20%D0%93%D0%A0%D0%A3%20-%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%203
Ето не так, 15 бригада должна была действовать в Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая

>РАДИОВЗВОД (АВТОМОБИЛЬНЫХ РАДИОСРЕДСТВ)
Командир взвода (ст. л-т)
РАДИОСТАНЦИЯ (Р-357)
ПЕРЕДАЮЩИЙ РАДИОУЗЕЛ (во взводе – 2)
ПРИЕМНЫЙ РАДИОУЗЕЛ (во взводе – 2)
http://specnaz.pbworks.com/w/page/17658061/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%A1%D0%BF%D0%9D%20%D0%93%D0%A0%D0%A3%20-%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%204
Нутром чую, чего-то здесь не так:)Алеxей

От	объект 925
К	Рядовой-К (01.09.2013 13:06:34)
Дата	01.09.2013 14:17:27

Ре: Вы не...

> и просто отряды.
+++
линейные.
Алеxей

От	Казанский
К	Erdraug (29.08.2013 09:06:02)
Дата	29.08.2013 18:21:21

Re: А "отряд"

От	Skvortsov
К	Алтын (28.08.2013 10:45:14)
Дата	28.08.2013 14:16:42

Вроде стрелецкие приказы, а затем полки и были аналогом батальона (-)

От	И. Кошкин
К	Skvortsov (28.08.2013 14:16:42)
Дата	28.08.2013 19:27:32

Типа того. Им приказ - они стрельцы. Батальон в чистом виде полка. (-)

От	Booker
К	Skvortsov (28.08.2013 14:16:42)
Дата	28.08.2013 15:32:06

Вроде стрелецкий приказ - это именно полк.

Им командовал стрелецкий голова, а аналогом комбата был бы полуголова. Но в текстах это человек, командующий частью приказа непонятной численности. Отдельной тактической или организационной единицы для него не было.

С уважением.

От	Alek
К	Booker (28.08.2013 15:32:06)
Дата	28.08.2013 16:26:26

Это было в послеразвития стрельцов

в первые десятелетия один "приказ" состоял из 5 сотен (рот) и был именно что батальоном.
Впоследствии полк стал из двух "пятисотных". А "приказ" - это стало Стрелецкое минстерство в целом (ранее -Стрелецкая изба).

От	Михельсон
К	Alek (28.08.2013 16:26:26)
Дата	28.08.2013 16:53:45

Re: Это было...

"Приказ" - всегда отдельная часть, т.е. именно, что полк. При АМ некоторые, не все,но большинство, московские приказы стали по 1000 чел, у них появились "полуголовы", по аналогии с солдатскими полуполковниками. Но оставались приказы и по 500 и по 700 чел. Приказы переименовали в полки лишь при ФА.

От	Skvortsov
К	Михельсон (28.08.2013 16:53:45)
Дата	28.08.2013 17:59:32

Re: Это было...

>"Приказ" - всегда отдельная часть, т.е. именно, что полк. При АМ некоторые, не все,но большинство, московские приказы стали по 1000 чел, у них появились "полуголовы", по аналогии с солдатскими полуполковниками. Но оставались приказы и по 500 и по 700 чел. Приказы переименовали в полки лишь при ФА.

Вроде в 1550 учредили стрелецкое войско под командованием Стрелецкой избы. Войско делилось на шесть статей по пятьсот человек. По-моему, эти статьи - аналоги батальонов.
Затем статьи переименовали в приказы, а затем в полки.

От	Михельсон
К	Skvortsov (28.08.2013 17:59:32)
Дата	28.08.2013 18:05:52

Re: Это было...

>Вроде в 1550 учредили стрелецкое войско под командованием Стрелецкой избы. Войско делилось на шесть статей по пятьсот человек. По-моему, эти статьи - аналоги батальонов.
>Затем статьи переименовали в приказы, а затем в полки.

Почему "батальонов"-то? Это были вполне себе самостоятельные части - полки. Под командой голов. Позднее, почти сразу, да, назвали приказами, при Федоре Алексеевиче - полками. Тогда же голов переименовали в полковников.

От	Skvortsov
К	Михельсон (28.08.2013 18:05:52)
Дата	28.08.2013 18:23:16

Re: Это было...

>>Вроде в 1550 учредили стрелецкое войско под командованием Стрелецкой избы. Войско делилось на шесть статей по пятьсот человек. По-моему, эти статьи - аналоги батальонов.
>>Затем статьи переименовали в приказы, а затем в полки.
>
>Почему "батальонов"-то? Это были вполне себе самостоятельные части - полки. Под командой голов. Позднее, почти сразу, да, назвали приказами, при Федоре Алексеевиче - полками. Тогда же голов переименовали в полковников.

Обычно часть из нескольких пехотных рот или сотен зовется батальоном, а полк уже состоит из этих батальонов.

От	Гегемон
К	Skvortsov (28.08.2013 18:23:16)
Дата	01.09.2013 18:37:16

Не в 17-19 веках

Скажу как гуманитарий

Полк (административная и тактическая единица) формировался из рот и строился в 1-2 батальона (тактические единицы).

>Обычно часть из нескольких пехотных рот или сотен зовется батальоном, а полк уже состоит из этих батальонов.
Полк состоит из рот, а уже внутри полка эти роты сводятся в батальоны, что отражено в нумерации рот в полку.

С уважением

От	Skvortsov
К	Гегемон (01.09.2013 18:37:16)
Дата	02.09.2013 11:33:29

Re: Не в...

>Полк (административная и тактическая единица) формировался из рот и строился в 1-2 батальона (тактические единицы).

>>Обычно часть из нескольких пехотных рот или сотен зовется батальоном, а полк уже состоит из этих батальонов.
>Полк состоит из рот, а уже внутри полка эти роты сводятся в батальоны, что отражено в нумерации рот в полку.

из книги: КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА в СРЕДНИЕ и НОВЫЕ ВЕКА. ЧАСТЬ III. История военного искусства в новые века в эпоху Фридриха Великого и Екатерины Великой. Книжка 1-я. Составил ординарный профессор Николаевской Академии Генерального Штаба Полковник Гейсман. С.-ПЕТЕРБУРГ. 1896.

"Единицы административная и тактическая

Пехотные полки состояли в Пруссии, большею частью, из двух батальонов 6 — ротного состава, до 900 человек в каждом, а в Австрии, большею частью, из трех батальонов 6—7 — ротного состава, до 800 человек в каждом батальоне.

Батальоны обеих армий имели, в своем составе, большею частью, по одной гренадерской роте, но в военное время гренадерские роты сводились в особые батальоны и т.п. части, которые Фридрих употреблял в виде резерва или для особых назначений, при коих требовалось чрезвычайное мужество и т.п., или, наконец, как авангард.

Батальоны прусской пехоты имели 2 подразделения (Два типа деления - прим. изд.): административное и боевое. В первом роты являлись непосредственным подразделением батальона, а во втором пять рот, за исключением гренадерской, делились на 4 дивизиона, что вело к большим неудобствам.

Фридрих окончательно оставил только административное подразделение, сделавшееся и боевым, с сохранением однако наименования „дивизиона" для роты."

Ну и егерские батальоны зачастую были отдельными.

От	Гегемон
К	Skvortsov (02.09.2013 11:33:29)
Дата	02.09.2013 20:14:26

Отдельные батальоны - явление 18 века

Скажу как гуманитарий

Гейсман описывает ситуацию, при которой пруссаки (а за ними - и обезьянничающие русские) ухитрились ввести внутри батальона параллельное административной организации (роты, которые тактически делились на взводы) еще и не совпадающее с ней тактическое деление (на дивизионы, в которые сводились взводы).
При этом и полк можно было построить одним батальоном.

>Ну и егерские батальоны зачастую были отдельными.
Потому что егерских полков еще не было.

С уважением

От	Skvortsov
К	Гегемон (02.09.2013 20:14:26)
Дата	02.09.2013 21:38:25

слово БАТАЛІОНЪ (Военная энциклопедия. — 1911—1914)

Слово Б. происходитъ отъ слова баталія, подъ которымъ въ Зап. Европѣ въ средніе вѣка разумѣлась крупная масса пѣхоты или конницы, въ совокупномъ боевомъ порядкѣ тѣхъ временъ (въ Россіи баталіямъ соотвѣтствовали "полки" или "воеводства").

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD/

От	Гегемон
К	Skvortsov (02.09.2013 21:38:25)
Дата	02.09.2013 22:15:52

Это характерный пример цитирования устаревшей и пустой статьи (-)

От	Skvortsov
К	Гегемон (02.09.2013 22:15:52)
Дата	02.09.2013 22:23:33

Утверждения делятся на Ваши и ошибочные, я это знаю. (-)

От	Гегемон
К	Skvortsov (02.09.2013 22:23:33)
Дата	02.09.2013 23:55:17

Вы бы почитали по теме что-нибудь серьезнее википедии (-)

От	Skvortsov
К	Гегемон (02.09.2013 23:55:17)
Дата	03.09.2013 12:18:34

Вы бы сами сначала почитали описание русских полков в дневнике Гордона

http://s020.radikal.ru/i711/1309/21/ac389d759957.jpg

http://s018.radikal.ru/i502/1309/3c/07254dcf428b.jpg

http://s001.radikal.ru/i196/1309/40/54df1e687c40.jpg

И увидите, что полки делились на батальоны или эскадроны, и Гордон различает приказы в 600 человек и полки (регименты), численностью в 1600 - 2000 человек.

От	Гегемон
К	Skvortsov (03.09.2013 12:18:34)
Дата	03.09.2013 16:12:54

А что толку в вашем чтении, если вы смысла не понимаете?

Скажу как гуманитарий

>И увидите, что полки делились на батальоны или эскадроны, и Гордон различает приказы в 600 человек и полки (регименты), численностью в 1600 - 2000 человек.

Административно полки делились на роты (обычно 10 рот). Приказы - на сотни.

В 17 веке никаких батальонов в административной структуре не было - это была тактическая единица, образуемая из рот.

С уважением

От	Skvortsov
К	Гегемон (03.09.2013 16:12:54)
Дата	04.09.2013 18:27:28

Вы пишите не как гуманитарий... Культуры ведения диалога не хватает....

>В 17 веке никаких батальонов в административной структуре не было - это была тактическая единица, образуемая из рот.

Ну тогда смотрим А.В.Малов, "Московские выборные полки...."

Структура выборного солдатского полка

http://i016.radikal.ru/1309/06/a32c4f2f484b.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/1309/dc/20090a49097b.jpg

О делении полка на тысячи и шквадроны и о существовании отдельных шквадронов.

http://s014.radikal.ru/i329/1309/8e/fa293ad9c37e.jpg

http://s020.radikal.ru/i706/1309/68/3d951595329f.jpg

О формировании дополнительной шквадроны

http://i023.radikal.ru/1309/70/93938ef8e1e9.jpg

http://s002.radikal.ru/i199/1309/6d/e2dc01cb3c6a.jpg

О подаче шквадроном списка на выдачу жалования

http://s019.radikal.ru/i633/1309/f6/c365e651f42f.jpg

http://s018.radikal.ru/i505/1309/86/432071ab38e3.png

От	Гегемон
К	Skvortsov (04.09.2013 18:27:28)
Дата	07.09.2013 00:15:18

А вы читайте не как технарь, а то, что написано

Скажу как гуманитарий

>>В 17 веке никаких батальонов в административной структуре не было - это была тактическая единица, образуемая из рот.
>Ну тогда смотрим А.В.Малов, "Московские выборные полки...."
>Структура выборного солдатского полка
Собственно, тут Малов вам все расписал:
> http://i016.radikal.ru/1309/06/a32c4f2f484b.jpg

Полк организационно состоит из рот (административная единица), которые группируются в шквадроны (тактическая единица).
И командуют этими тактическими единицами полковые чины - полковник, подполковник и два майора, а не отдельные командиры батальонов/шквадронов, каковые просто отсутствуют.

С уважением

От	Skvortsov
К	Гегемон (07.09.2013 00:15:18)
Дата	07.09.2013 02:16:30

По этой логике и полков не было. Полковник ротой командовал.Штаба полка не было.

>Полк организационно состоит из рот (административная единица), которые группируются в шквадроны (тактическая единица).
>И командуют этими тактическими единицами полковые чины - полковник, подполковник и два майора, а не отдельные командиры батальонов/шквадронов, каковые просто отсутствуют.

Это в случае полков 8-10 ротного состава. Их описание приводится отдельно.

http://s018.radikal.ru/i504/1309/42/780eac195e5f.jpg

В больших полках шквадроны были и административной единицей постоянного состава, они могли в течении войны воевать в составе разных ратей отдельно от родного полка. Полная аналогия с английской системой - полки обучают батальоны, которые воюют в составе бригад.

http://s001.radikal.ru/i196/1309/08/64536bc85fc3.jpg

А шквадрона Орлова вообще в состав полка не входила, хотя первоначально была сформирована из солдат полка Шепелева. Почему она не административная единица?

http://i036.radikal.ru/1309/d6/93ff2b1d6484.jpg

А шквадрону Чуровского целиком ввели в состав полка Шепелева, но ее роты переформировали. Чем она была до вхождения в полк? И в полку она сохранялась как постоянная единица даже при изменении числа рот.

От	Гегемон
К	Skvortsov (07.09.2013 02:16:30)
Дата	07.09.2013 02:38:38

Полки как раз были и сосояли из рот

Скажу как гуманитарий

Полковник командовал ротой через своего капитан-порутчика

>>Полк организационно состоит из рот (административная единица), которые группируются в шквадроны (тактическая единица).
>>И командуют этими тактическими единицами полковые чины - полковник, подполковник и два майора, а не отдельные командиры батальонов/шквадронов, каковые просто отсутствуют.
>Это в случае полков 8-10 ротного состава. Их описание приводится отдельно.
Это общий принцип: есть полковые офицеры,имеющие функции в масштабах всего полка - полковник, подполковник и майор. Есть аналогичная лестница в роте.
А во батальона или шквадрона в административном отношении нет - это боевая группа более-менее постоянной организации.

>В больших полках шквадроны были и административной единицей постоянного состава, они могли в течении войны воевать в составе разных ратей отдельно от родного полка. Полная аналогия с английской системой - полки обучают батальоны, которые воюют в составе бригад.
Эти действующие отдельно от полка шквадроны - боевая группа, временно выделенная из полка.

>А шквадрона Орлова вообще в состав полка не входила, хотя первоначально была сформирована из солдат полка Шепелева. Почему она не административная единица?
Как это не входила в состав полка? Все чины проходили службу в полку, а шквадрона была сводная. Почему не влили в состав - надо Малова спрашивать, он документы изучает.

>А шквадрону Чуровского целиком ввели в состав полка Шепелева, но ее роты переформировали. Чем она была до вхождения в полк? И в полку она сохранялась как постоянная единица даже при изменении числа рот.
До вхождения в полк - временной командой.

С уважением

От	Skvortsov
К	Гегемон (07.09.2013 02:38:38)
Дата	07.09.2013 06:46:38

Re: Полки как...

>Скажу как гуманитарий

>Полковник командовал ротой через своего капитан-порутчика

Нет. Капитан-поручик только помогал ему командовать, да и звание его ниже капитана рядовой роты.

>Это общий принцип: есть полковые офицеры,имеющие функции в масштабах всего полка - полковник, подполковник и майор. Есть аналогичная лестница в роте.

Ну так полковой функцией майоров и подполковников было и командование батальоном.
Из Устава 1698 г.:
http://s019.radikal.ru/i621/1309/32/fec0ae370b5f.jpg

>А во батальона или шквадрона в административном отношении нет - это боевая группа более-менее постоянной организации.

Не приложим термин боевая группа к батальону постоянного состава.

>Эти действующие отдельно от полка шквадроны - боевая группа, временно выделенная из полка.

>>А шквадрона Орлова вообще в состав полка не входила, хотя первоначально была сформирована из солдат полка Шепелева. Почему она не административная единица?

>Как это не входила в состав полка? Все чины проходили службу в полку, а шквадрона была сводная. Почему не влили в состав - надо Малова спрашивать, он документы изучает.

А так. Ее заново сформировали из чинов, а не из рот.

>>А шквадрону Чуровского целиком ввели в состав полка Шепелева, но ее роты переформировали. Чем она была до вхождения в полк? И в полку она сохранялась как постоянная единица даже при изменении числа рот.

>До вхождения в полк - временной командой.

Это какой-то новый термин. Временная команда из пяти рот. В уставах упоминалась?

От	nicoljaus
К	Михельсон (28.08.2013 16:53:45)
Дата	28.08.2013 17:17:14

Re: Это было...

Кстати, вполне в русле европейской традиции, где были полки одно- и двухбатальонного состава.

От	Моцарт
К	Алтын (28.08.2013 10:45:14)
Дата	28.08.2013 13:44:32

Чисто лингвистически

батальон = рать

От	Алтын
К	Моцарт (28.08.2013 13:44:32)
Дата	28.08.2013 16:06:39

Болгарская Дружина мне по душе ☻ (-)

От	Суровый
К	Алтын (28.08.2013 10:45:14)
Дата	28.08.2013 12:54:43

курень? хоругвь? (-)

От	Alexus
К	Алтын (28.08.2013 10:45:14)
Дата	28.08.2013 12:33:56

что-то вроде "полуполка" в полках нового строя (-)

От	Алтын
К	Alexus (28.08.2013 12:33:56)
Дата	28.08.2013 16:10:59

а этот термин был уставным? (-)

От	Михельсон
К	Алтын (28.08.2013 16:10:59)
Дата	28.08.2013 16:48:39

Re: а этот...

"полуполк" есть в документах. Хотя в солдатских и рейтарских полках чаще подобное подразделение "шквадроной" называли. Были и отдельные "шквадроны" - типа как часть, а не подразделение.

От	Booker
К	Алтын (28.08.2013 10:45:14)
Дата	28.08.2013 11:55:39

Возможно, будет полезно.

>Отделение, взвод , полк имеют русское происхождение. Рота то ли русское (присяга) то ли немецкое (толпа) происхождение. А почему батальон без аналогов?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1526/1526699.htm

С уважением.

От	Алтын
К	Booker (28.08.2013 11:55:39)
Дата	28.08.2013 16:04:57

Дружина по-болгарски Хорошая версия. Спасибо (-)

От	nicoljaus
К	Алтын (28.08.2013 10:45:14)
Дата	28.08.2013 11:09:44

Re: А был...

Исторически "батальон" - это тактическая единица на поле боя, построение пехоты в плотных порядках. У нас такого не практиковали, соответственно и термина не было.

От	sss
К	nicoljaus (28.08.2013 11:09:44)
Дата	28.08.2013 11:52:45

Re: А был...

>Исторически "батальон" - это тактическая единица на поле боя, построение пехоты в плотных порядках.

А "отделение", "взвод" или "рота" это что было исторически?)

>У нас такого не практиковали, соответственно и термина не было.

Вполне практиковали, просто начали несколько позже чем в самых передовых странах. Заимствовали изначально и "баталионы", и "компании", и "плутонги", потом для последних нашлись аналоги в виде рот и взводов, а батальон по какой-то причине так и оставили.

От	nicoljaus
К	sss (28.08.2013 11:52:45)
Дата	28.08.2013 12:16:24

Re: А был...

>А "отделение", "взвод" или "рота" это что было исторически?)

Отделения не было. Рота она и есть рота, термин довольно рано прижился. Плутонгов-взводов не было до Петра.

>Вполне практиковали, просто начали несколько позже чем в самых передовых странах. Заимствовали изначально и "баталионы", и "компании", и "плутонги", потом для последних нашлись аналоги в виде рот и взводов, а батальон по какой-то причине так и оставили.

Практиковать начали с появлением "солдатских" полков. Те да, строились батальонами. Но это не было организационной единицей, только тактической. На организационном уровне был полк и рота.