>Как где.."везде"
>Я просто потворю что не вкаждом 1-м,так в каждом 2-м, у вас "унемцев не было трудности.от слова вообще", "без труда", "быстро подавили"
>читая это все "быстро и без труда" -хотчется спросить- а как же тогда,действуя без проблем и очнеь быстро, высотки то не взяли напротив речки...хз...
Ну так вы спросите а не фантазируйте.
>>Серьезно. Но "немцы все врут"(с) так что не парьтесь.
>конечно не врут. это видимо "русскми имеет смысл лгать"
Какой смысл немцам из 4 тд врать занижая потери отчитываясь наверх?Задачи ставятся перед подразделением пропорционально его силам(количеству техники ил/с), будешь занижать потери тебе командование поставит задачу не по зубам.
>анемцы? ну четсные полностью ...но многое... 160+166 - то в один день себе запишут -за бой 6 октбря, то в отчет за 4-7 (т.е. за четыре дня,правда 7 не велись бои сильные) припишут всей дивизии своей.
ну а что делать если не было пленных в другие дни?
>как так получается что в одном ихнем сообщении -взяли 6 октбяря 166 пленных русских, а в NARA висит отчетец за 4-7 октбяря где 166 пленных расписано по двум часятм (45 полку и 34 батальону) - хрен его знает.
Именно они и наступали на мотострелков. Танкисты и крадщютцены. Что не так?
>не знали что в NARA окажется документик отчет о дейсвтиях, где 166 пленных - это результат боев дивизии за 4-7 октбяря, а не одного лишь боя, и браво рассказали как в транешях захватили и увели с собою 166 пленных, отсупая с плацдарма за лисицей, надо же как то объяснить чего так топтались у высотки 217 целый день
А вы почитайте документик. Как только найдете про пленных в другие дни так и вернемся к этому разговору.
>да. странные немцы. С утра 6 октбяря подморизло, снег первый выпал, а они все ждали когда же танки у них начнут застревать в грязюеке под дождем.
Так что же они по этому "подморозило" то в обход не пошли? типовое же решение? каких то 2 км? все таки неправильные немцы точно.
>Какой смысл немцам из 4 тд врать занижая потери отчитываясь наверх?
Насчет занижая или там завышая -я не в курсе
А отчего и какой смысл? ну так а какой смысл был стоять на берегу речки -6 октбяря, и потом чуть дернувшись - 7 го октярбря?
Как объяснить потерю темпа?
вот и придумали 166 пленных захваченных на берегу реки в коротком бою (ну помимо 17 танков -подверждено нашими 6, и кучу всего другого) - записав туда всех наловленных окруженцев и оставших, пленных предыдущих боев. пойманных по подозрению (например за короткую и лысую прическую) и т.п.
>ну а что делать если не было пленных в другие дни?
ну да... надо же что то делать чтобы объяснить -чего на речке Лисице стали на два дня,потеряв 10 танков и 4 разнличных орудия?
>Именно они и наступали на мотострелков. Танкисты и крадщютцены. Что не так?
все так. все хорошо.верим честным немцам.
>А вы почитайте документик. Как только найдете про пленных в другие дни так и вернемся к этому разговору.
так и не найдем в другие дни.
Тольков этот день немцы поймали 166 пленных (+ 160убитых)
наши пишут не про 166 пленны, а про "более 150 убитых и пропавших безвести" (т.е.и пленных и убитых -всего) в мсб? ну так "нашим есть причина лгать" ясен перец
>Так что же они по этому "подморозило" то в обход не пошли? типовое же решение? каких то 2 км? все таки неправильные немцы точно.
ну и я говорю что неправильные. группа Гролига через пару дней поперлась даже не в 2,а в 3-4 км правее дороги...другая группа.как бишь ее, поперлась по полям вдоль ЖД полотна..
вот да-с..сомгли как то сообразить..
ну а 6 октярбря - не скумекали обход сделать.. "получили на Лисице" и стали перед дней на два дня... ну так что же..
зато в документе записали 166 пленных и кучу побитых русских, с которыми воевали "...без затруднений. От слова вообще".
ИЧСХ.4 октбря фрицы сделали обход шоссе слева, у жд полотна и села иавановская, 8 октбяря гурппа Гролига поперлась на Мценск через поля справа, в 3-4 км от дороги.
А сейчас участник ЖУР забыл уже о чем он спрашивал в начале топика - отчего наши поставили так или иначе, и спорит о возможных действиях немцев,которые они могли БЫ сделать к оторые должны БЫ предусмтривать карсные командиры, и в общем спорит приводя аргументы "ваши фантазии" или "немцы все врут" как аргумент, но зато ну никак не выходя за рамки 6 октября )))
Как немцы действовали вот просто вот за пару дней до 6 октбяря или пару дней спустя -ну никак нельзя поглядеть, размышляя над вопросом почему наши делали так вот или эдак...
не делали немцы 6 окября обхода и шабаш.. поэтому .планируя дейсвтия на день, наши просто вот обязаны были просто понять что поэтому немцы никак не могли и не могли БЫ сделать это ...
>А отчего и какой смысл? ну так а какой смысл был стоять на берегу речки -6 октбяря, и потом чуть дернувшись - 7 го октярбря?
Потому что как только их танки выбирались на гребень высоты им прилетала болванка калибра 76 мм. А обойти они не могли из за погоды и ландшафта.
>Как объяснить потерю темпа?
>вот и придумали 166 пленных захваченных на берегу реки в коротком бою (ну помимо 17 танков -подверждено нашими 6, и кучу всего другого) - записав туда всех наловленных окруженцев и оставших, пленных предыдущих боев. пойманных по подозрению (например за короткую и лысую прическую) и т.п.
Т.е. 166 пленных объясняют потерю темпа? Мда логика железная.
>>Именно они и наступали на мотострелков. Танкисты и крадщютцены. Что не так?
>все так. все хорошо.верим честным немцам.
Т.е. брякнули по незнанию. Понятно.
>>А вы почитайте документик. Как только найдете про пленных в другие дни так и вернемся к этому разговору.
>так и не найдем в другие дни.
Ну так в чем тогда проблема? За шестое пишут взяли пленных в количестве, в другие дни про пленных не пишут. К какому дню значит относить суммарное число пленных?
>ну и я говорю что неправильные. группа Гролига через пару дней поперлась даже не в 2,а в 3-4 км правее дороги...другая группа.как бишь ее, поперлась по полям вдоль ЖД полотна..
>вот да-с..сомгли как то сообразить..
Не находите что через 2 дня погода могла измениться?
>8 октбяря гурппа Гролига поперлась на Мценск через поля справа, в 3-4 км от дороги.
9-го.
> но зато ну никак не выходя за рамки 6 октября )))
Если катуков знал 5 числа что движение даже по проселочной дороге мотоциклами затруднено можно было предположить что каких то супреобходов не предвидится. Опять же справа Катков прикрыт 11 тбр, слева от высоты овраг по которму в сухую погоду танки не продут. Тем более что даже после самого хитрого обхода все равно надо к первому войну выйти - там еще один мост.
>не делали немцы 6 окября обхода и шабаш.. поэтому .планируя дейсвтия на день, наши просто вот обязаны были просто понять что поэтому немцы никак не могли и не могли БЫ сделать это ...
Я согласен что расчет на что немцы будут наступать только вдоль шоссе без обходов/охватов - рискованный т.к. исходит из того что погода будет ровно такой же как и предыдущей день. Такой гарантии конечно не было. Однако я исхожу из того что возможно у Катуков были и другие варианты действий, отличные от тех что были сделаны в реале. Позволяющие расположить эшелоны так что бы и танки могли оказать поддержку мотострелкам и можно было наблюдать за маневром немцев.