От digger
К Александр Стукалин
Дата 05.09.2013 00:36:49
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re:последние лет 40

Самолеты сильного агрессора против устаревшего ПВО папуасов.Если их поменять местами,не наносили бы ущерба наоборот самолеты.
От Александр Стукалин
К digger (05.09.2013 00:36:49)
Дата 05.09.2013 00:47:03

Re: Re:последние лет...

> Самолеты сильного агрессора против устаревшего ПВО папуасов.Если их поменять местами,не наносили бы ущерба наоборот самолеты.

Во Вьетнаме "ПВО папуасов" не было устаревшим... Да и на Ближнем Востоке тоже. Если и устаревало годами, то потом обновлялось. Просто авиация гибче всегда тактически. По сути своей... Если она раз напарывается на потери, то потом действует по-другому -- спросите у любого летчика-штурмовика из Афгана.
От Blitz.
К Александр Стукалин (05.09.2013 00:47:03)
Дата 05.09.2013 03:37:07

Re: Re:последние лет...

>Во Вьетнаме "ПВО папуасов" не было устаревшим...
Дык и плотности не те, отсутвует ВВС
>Да и на Ближнем Востоке тоже.
Пока воевали месные ребята ПВО как раз была сильно тоже, и выносили её порой танковым методом.
От Александр Стукалин
К Blitz. (05.09.2013 03:37:07)
Дата 05.09.2013 04:44:46

Re: Re:последние лет...

>>Во Вьетнаме "ПВО папуасов" не было устаревшим...
>Дык и плотности не те, отсутвует ВВС

А в Сирии присутсвуют ВВС?

>>Да и на Ближнем Востоке тоже.
>Пока воевали месные ребята ПВО как раз была сильно тоже, и выносили её порой танковым методом.

Местных ребят там нет теперь, а выносят ее примерно тем же методом
От Blitz.
К Александр Стукалин (05.09.2013 04:44:46)
Дата 05.09.2013 15:27:17

Re: Re:последние лет...

>А в Сирии присутсвуют ВВС?
Что-то есть, но не для тягания с юсаирфорс
>Местных ребят там нет теперь, а выносят ее примерно тем же методом
Дык речь была о том когда ПВО эфективно.
От digger
К Александр Стукалин (05.09.2013 00:47:03)
Дата 05.09.2013 03:13:07

Re: Re:последние лет...

Афганистан,Вьетнам и ВСД были чуть раньше,там соотношение сил было не таким и ПВО сыграло свою роль.Но вообще насчет большей гибкости авиации согласен.А куда бедному папуасу податься,если его авиация против американской - вообще никак,а ЗРК имеют какой-то шанс?
От Александр Стукалин
К digger (05.09.2013 03:13:07)
Дата 05.09.2013 11:27:21

Re: Re:последние лет...

> Афганистан,Вьетнам и ВСД были чуть раньше,там соотношение сил было не таким и ПВО сыграло свою роль.

В Афганистане ПВО сыграло свою роль? Какую? То, что некорых летчиков сбивали? Ну ПВО там присутствовало, да. И они ее обязаны были учитывать. Но посмотрите по статистике потерь самолетов -- да ВВС СССР в год больше теряли просто в катастрофах. У СССР полное господство в воздухе было в Афгане. Сейчас рассекречена уже и начала обнародоваться статистика по боевым самолето-вылетам. Прикиньте соотношение потеря/вылет. Да там вообще ничто -- Вьетнам и рядом не стоял.

>Но вообще насчет большей гибкости авиации согласен.А куда бедному папуасу податься,если его авиация против американской - вообще никак,а ЗРК имеют какой-то шанс?
От val462004
К Александр Стукалин (05.09.2013 11:27:21)
Дата 05.09.2013 16:58:38

Re: Re:последние лет...

>> Афганистан,Вьетнам и ВСД были чуть раньше,там соотношение сил было не таким и ПВО сыграло свою роль.
>
>В Афганистане ПВО сыграло свою роль? Какую? То, что некорых летчиков сбивали? Ну ПВО там присутствовало, да. И они ее обязаны были учитывать. Но посмотрите по статистике потерь самолетов -- да ВВС СССР в год больше теряли просто в катастрофах. У СССР полное господство в воздухе было в Афгане. Сейчас рассекречена уже и начала обнародоваться статистика по боевым самолето-вылетам. Прикиньте соотношение потеря/вылет. Да там вообще ничто -- Вьетнам и рядом не стоял.

Во Вьетнаме американцы потеряли несколько тысяч самолетов, а в последний год только за один месяц больше 80-и, из них пару десятков В-52. Свою задачу ВВС США во Вьетнаме не выполнили: они так и не смогли вывести из строя инфраструктуру и нарушить снабжение Юга боеприпасами и вооружением. Фактически через 17 паралель из Северного Вьетнама в Южный переправлялиь целые дивизии, в конце войны с тяжелым вооружением, в том числе и танки. ПВО Вьетнама оказалась весьма эффетивной, это признавали в том числе и американцы.

С уважением,
От Александр Стукалин
К val462004 (05.09.2013 16:58:38)
Дата 05.09.2013 22:46:59

Re: Re:последние лет...

>Во Вьетнаме американцы потеряли несколько тысяч самолетов, а в последний год только за один месяц больше 80-и, из них пару десятков В-52. Свою задачу ВВС США во Вьетнаме не выполнили: они так и не смогли вывести из строя инфраструктуру и нарушить снабжение Юга боеприпасами и вооружением. Фактически через 17 паралель из Северного Вьетнама в Южный переправлялиь целые дивизии, в конце войны с тяжелым вооружением, в том числе и танки. ПВО Вьетнама оказалась весьма эффетивной, это признавали в том числе и американцы.

Это ЗАДАЧА ВОЙНЫ была не выполнена, потому Америка оттуда и слилась в итоге.
Она решалась не только авиацией. А авиация свою задачу выполняла и регулярно, несмотря на все потери, и В-52 в том числе...

А если такими подходами в оценках руководствоваться, то можно сказать, что и ВВС СССР в Афгане свою задачу не выполнили... А чего?..
Вывести из строя инфраструктуру душманов и нарушить их снабжение боеприпасами и вооружением не смогли. Фактически через границы Афганистана как переправлялись, так и продолжали переправляться целые караваны...
Но это же не так.
От Elrick
К val462004 (05.09.2013 16:58:38)
Дата 05.09.2013 22:01:41

Да, почти.

>Они так и не смогли вывести из строя инфраструктуру
Если бы они подошли к вопросу так же, как к Дрездену и Гамбургу в ВВ2, то Северный Вьетнам перестал бы существовать.
Имеется:
Южный Вьетнам.
Лунный пейзаж.
Китай.
От Dargot
К Elrick (05.09.2013 22:01:41)
Дата 05.09.2013 22:22:58

Re: Да, почти.

Приветствую!
>>Они так и не смогли вывести из строя инфраструктуру
>Если бы они подошли к вопросу так же, как к Дрездену и Гамбургу в ВВ2, то Северный Вьетнам перестал бы существовать.

Во Вьетнаме американцы сбросили в 2+ раза больше бомб, чем на Германию.

С уважением, Dargot.
От jazzist
К Dargot (05.09.2013 22:22:58)
Дата 05.09.2013 23:47:58

Ну и что?

> Во Вьетнаме американцы сбросили в 2+ раза больше бомб, чем на Германию.

У них были весьма строгие ROE. Захотели бы - в долину смерти все превратили бы. Их СССР и КНР сдерживали, а не ПВО ДРВ.
От Александр Стукалин
К jazzist (05.09.2013 23:47:58)
Дата 06.09.2013 01:34:16

Re: Ну и...

>У них были весьма строгие ROE. Захотели бы - в долину смерти все превратили бы. Их СССР и КНР сдерживали, а не ПВО ДРВ.

Интересно, как "их СССР и КНР сдерживали"? :-)
От NetReader
К Александр Стукалин (06.09.2013 01:34:16)
Дата 06.09.2013 03:08:06

Re: Ну и...

>>У них были весьма строгие ROE. Захотели бы - в долину смерти все превратили бы. Их СССР и КНР сдерживали, а не ПВО ДРВ.
>
>Интересно, как "их СССР и КНР сдерживали"? :-)

"Кузькина мать" in being, вот так то.
От jazzist
К Александр Стукалин (06.09.2013 01:34:16)
Дата 06.09.2013 01:47:19

Re: Ну и...

>Интересно, как "их СССР и КНР сдерживали"? :-)

А Вы посмотрите что они бомбили, а что еще можно было бы побомбить.
От Blitz.
К jazzist (05.09.2013 23:47:58)
Дата 05.09.2013 23:57:59

Re: Ну и...

>У них были весьма строгие ROE. Захотели бы - в долину смерти все превратили бы. Их СССР и КНР сдерживали, а не ПВО ДРВ.
Дык хотели, пытались-но обламались. Одну тропу как только не бомбили, но тропа продолжала работать. Даже десант высадили, потеряв толпу вертолетов. Но нешмогла.
Конечно без помощи из СССР такого вина не вышло б.
От jazzist
К Blitz. (05.09.2013 23:57:59)
Дата 06.09.2013 01:16:36

Re: Ну и...

>Дык хотели, пытались-но обламались. Одну тропу как только не бомбили, но тропа продолжала работать. Даже десант высадили, потеряв толпу вертолетов. Но нешмогла.
>Конечно без помощи из СССР такого вина не вышло б.

Я имел в виду Rolling Thunder. Если бы они захотели - тропа исчезла бы сама по себе, за отсутствием стартовой точки.
От Blitz.
К jazzist (06.09.2013 01:16:36)
Дата 06.09.2013 01:36:27

Re: Ну и...

>Я имел в виду Rolling Thunder. Если бы они захотели - тропа исчезла бы сама по себе, за отсутствием стартовой точки.
Они и хотели, но она все неисчезала, как и все остальное там. Фейл в обшем.
От NetReader
К Blitz. (06.09.2013 01:36:27)
Дата 06.09.2013 03:04:39

Re: Ну и...

>>Я имел в виду Rolling Thunder. Если бы они захотели - тропа исчезла бы сама по себе, за отсутствием стартовой точки.
>Они и хотели, но она все неисчезала, как и все остальное там. Фейл в обшем.

Американским генералам приходилось себя сдерживать, наступать на горло собственной песне буквально (они же там все любят запах напалма по утрам), а конгресс им помогал в этом стремлении.
От Юрий А.
К Elrick (05.09.2013 22:01:41)
Дата 05.09.2013 22:09:31

Re: Да, почти.

>>Они так и не смогли вывести из строя инфраструктуру
>Если бы они подошли к вопросу так же, как к Дрездену и Гамбургу в ВВ2, то Северный Вьетнам перестал бы существовать.

Так они так и подошли. Это Вы просто не в курсе.
А так хорошо видна разница, если съездить и посмотреть Ханой и Хошимин (Сайгон).

>Имеется:
>Южный Вьетнам.
>Лунный пейзаж.
>Китай.

Додододо...


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Blitz.
К Elrick (05.09.2013 22:01:41)
Дата 05.09.2013 22:06:59

Re: Да, почти.

>Если бы они подошли к вопросу так же, как к Дрездену и Гамбургу в ВВ2, то Северный Вьетнам перестал бы существовать.
Нешмогла™
От digger
К digger (05.09.2013 03:13:07)
Дата 05.09.2013 03:52:34

Re: Афганистан

описка, гоняние папуасов,хоть и с суперсовременными ПЗРК.Последние войны более-менее равноценных противников - Вьетнам,ВСД и Ирано-Иракская.