От Пауль
К All
Дата 26.08.2013 00:19:47
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Уровень использования радиосвязи в 44-45 гг. на примере 1-го Белорусского фронта

"...по радиоканалам общевойсковых армий прошло в Белорусской операции 1-2% информации, в Висло-Одерской - до 1%, в Берлинской - 0,5-1%, в то время как по радиоканалам танковых армий от 2-3 до 10-15%, а танковых (механизированных) корпусов - до 35-40%".

Товстуха П. П., Португальский Р. М. Управление войсками в наступлении: По опыту Великой Отечественной войны. М., 1981. С. 182.

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (26.08.2013 00:19:47)
Дата 26.08.2013 13:23:05

Re: Уровень использования...

Здравствуйте

Эти проценты как посчитаны? Судя по документам, что Шеин выложил по организации связи в 3 Гв.ТА, самой главной в управлении считалась именно радиосвязь.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Пауль
К Нумер (26.08.2013 13:23:05)
Дата 26.08.2013 13:59:25

Re: Уровень использования...

>Здравствуйте

>Эти проценты как посчитаны?

По документам. Ссылки нужны?

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (26.08.2013 13:59:25)
Дата 26.08.2013 14:53:16

Re: Уровень использования...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Эти проценты как посчитаны?
>
>По документам. Ссылки нужны?

Я спрашивал "как", а Вы отвечаете на вопрос "на основании чего". Они знаки считали или количество переданных радиог-/телефонограмм или ещё как? А вот при использовании СУВ как считали информацию?


>С уважением, Пауль.
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Пауль
К Нумер (26.08.2013 14:53:16)
Дата 26.08.2013 15:09:20

Re: Уровень использования...

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>
>>>Эти проценты как посчитаны?
>>
>>По документам. Ссылки нужны?
>
>Я спрашивал "как", а Вы отвечаете на вопрос "на основании чего".

Во-1 в русском языке это может быть равнозначно. Во-2 в документах, очевидно, указана методология. Книга же посвящена другим вопросам.

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (26.08.2013 15:09:20)
Дата 26.08.2013 21:11:02

Re: Уровень использования...

Здравствуйте

> Во-2 в документах, очевидно, указана методология. Книга же посвящена другим вопросам.

Ну тогда дайте ссылки. Интересно узнать, как посчитали.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От генерал Чарнота
К Пауль (26.08.2013 00:19:47)
Дата 26.08.2013 09:58:30

Re: Уровень использования...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>"...по радиоканалам общевойсковых армий прошло в Белорусской операции 1-2% информации, в Висло-Одерской - до 1%, в Берлинской - 0,5-1%, в то время как по радиоканалам танковых армий от 2-3 до 10-15%, а танковых (механизированных) корпусов - до 35-40%".

Извиняюсь, а что такое "радиоканал общевойсковой армии" в контексте?
Канал "армия-дивизия"?
Или - вся сеть от армии до батальона или где-там-есть-в-самом-низу-рация?

А насыщенность общевойсковой армии и мехсоединения средствами радиосвязи проанализирована?
Мож мехвойска больше насыщены средствами радиосвязи?
От Красвоенлет
К Пауль (26.08.2013 00:19:47)
Дата 26.08.2013 03:33:36

Re: Уровень использования...

Привет!

Ну и правильно, зачем противнику сливать инфу? Все ж прослушивалось

" а танковых (механизированных) корпусов - до 35-40%"."

Чем меньше дальность и менее значительна инфа, тем надежнее
От Дмитрий Козырев
К Красвоенлет (26.08.2013 03:33:36)
Дата 26.08.2013 09:50:22

Re: Уровень использования...

>Привет!

>Ну и правильно, зачем противнику сливать инфу? Все ж прослушивалось

существует такая штука как СУВ (скрытное управление войсками). В частности если существует риск перехвата информации противником предполагается использовать засекреченую связь, а при отсутсвии аппратуры засекречивания - систему кодов и кодовых сигналов.
Отдельно змечу, что в нижних тактических звеньх иногда допускается работать и открытым текстом, т.к. время актуальности информации невелико - и оперативность связи опережает возможности противника по пользованию перехвачеными данными.
От Keu
К Дмитрий Козырев (26.08.2013 09:50:22)
Дата 26.08.2013 12:14:40

Да, но уже по интенсивности радиообмена можно делать выводы

>>Ну и правильно, зачем противнику сливать инфу? Все ж прослушивалось
>
>существует такая штука как СУВ (скрытное управление войсками). В частности если существует риск перехвата информации противником предполагается использовать засекреченую связь, а при отсутсвии аппратуры засекречивания - систему кодов и кодовых сигналов.

Есть ли данные, насколько немцы могли расшифровывать нашу связь? Начиная от аппаратуры засекречивания и кончая "я ромашка, не хватает огурцов".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keu (26.08.2013 12:14:40)
Дата 26.08.2013 12:54:56

Потому и прибегают к радиомолчанию

тоже сам по себе фактор при подготовки операций снижения радиотраффика до 0.

>Есть ли данные, насколько немцы могли расшифровывать нашу связь? Начиная от аппаратуры засекречивания и кончая "я ромашка, не хватает огурцов".

Таких данных нет. Есть "общеизвестное" мнение, что немецкая радиоразведка работала весьма эффективно в силу низкой дисциплины связи в РККА (она кстати и по нынешнее время осталась и некоторые ей даже бравируют, что матерная ругань способна заменить шифры и кодовые таблицы).
Засекречивающей аппаратуры в тактическом и оперативном звене у подразделений связи РККА не было.
Клер ("огурцы", "спички". "коробочки") немцы вскрывали легко и его использовать строжайше запрещалось.
Там где работали шифром естественно не вскрывали.
От yav
К Дмитрий Козырев (26.08.2013 12:54:56)
Дата 26.08.2013 13:10:01

Ну вот отец рассказывал...

как они для шифровки переговоров использовали солдат из Средней Азии, которых у них в артиллерийской дивизии было много. Сажали на концах линии связи, им говорили по русски а они общались между собой на своем языке.
От Dargot
К yav (26.08.2013 13:10:01)
Дата 26.08.2013 13:29:11

Эта тема даже в детской литературе отражена была:)

Приветствую!

Рассказ про танкистов, бои в Германии, радиооператоры общались по казахски.

С уважением, Dargot.
От ABM
К Dargot (26.08.2013 13:29:11)
Дата 26.08.2013 13:53:43

Re: Эта тема...

> Рассказ про танкистов, бои в Германии, радиооператоры общались по казахски.

Вот только боюсь, что спецтермины (танк, снаряд и т.д.) а так же географические названия, и даже крупные числительные эти казахи будут говорить вовсе не на казахском.
От Dargot
К ABM (26.08.2013 13:53:43)
Дата 26.08.2013 15:32:48

Re: Эта тема...

Приветствую!


>> Рассказ про танкистов, бои в Германии, радиооператоры общались по казахски.
 Там, как отметили выше, передавали тот факт, что вражеский танк где-то в конкретном месте прятался.
Но, в общем случае...

>Вот только боюсь, что спецтермины (танк, снаряд и т.д.)
>а так же географические названия,
 Можно передавать фонетическим алфавитом. Харитон-Роман-Елена-Николай-Дмитрий-Ольга-Роман-Федор...

> и даже крупные числительные эти казахи будут говорить вовсе не на казахском.
 А числительные цифрами.

Радисты же навахо разработали специальный словарь для спецтерминов, зачастую весьма остроумный. Что-то типа "Самолет" - "Железная птица", "Бульдозер" - "Спящий бык" и т.п.

С уважением, Dargot.
От Вельф
К ABM (26.08.2013 13:53:43)
Дата 26.08.2013 14:46:10

Re: Эта тема...


>Вот только боюсь, что спецтермины (танк, снаряд и т.д.) а так же географические названия, и даже крупные числительные эти казахи будут говорить вовсе не на казахском.
можно называть танк "арбой", снаряд "стрелой" и т.д.
А в рассказе задача состоял в том, чтобы передать факт укрытия немецкого танка в разрушенном магазине, ЕМНИП
С уважением,
Вельф
От Dargot
К Вельф (26.08.2013 14:46:10)
Дата 26.08.2013 15:33:41

Re: Эта тема...

Приветствую!

>А в рассказе задача состоял в том, чтобы передать факт укрытия немецкого танка в разрушенном магазине, ЕМНИП
 Кажется, через разрушенный магазин как раз надо было нашим танкам двигаться, так как улица простреливалась. Но за давностью лет могу и ошибиться.

С уважением, Dargot.
От Евгений Путилов
К Dargot (26.08.2013 15:33:41)
Дата 26.08.2013 19:57:33

Re: Эта тема...

Доброго здравия!
>Приветствую!

>>А в рассказе задача состоял в том, чтобы передать факт укрытия немецкого танка в разрушенном магазине, ЕМНИП
> Кажется, через разрушенный магазин как раз надо было нашим танкам двигаться, так как улица простреливалась. Но за давностью лет могу и ошибиться.

Можете легко восстановить в памяти. :-) Тот рассказ про "казах проти фашистского радиоволка" был опубликован вот в этом сборнике рассказов для детей "Зарница" http://www.ozon.ru/context/detail/id/19433681/


>С уважением, Dargot.
С уважением, Евгений Путилов.
От Dargot
К Евгений Путилов (26.08.2013 19:57:33)
Дата 26.08.2013 20:34:00

Спасибо, именно эта книга:) (-)
От Keu
К Вельф (26.08.2013 14:46:10)
Дата 26.08.2013 15:15:26

Тогда уж "шайтан-арбой" (-)
От Дмитрий Козырев
К yav (26.08.2013 13:10:01)
Дата 26.08.2013 13:16:48

"Говорящие с ветром " прям :)

тоже удивлялся - почему такое очевидное решение не нашло широкой прктики. Хотя конечно немцам проще было бы получить доступ к коллаборантам-носителям языка.
Хотя для нижних тактических звеньев вполне бы проканало.
От yav
К Дмитрий Козырев (26.08.2013 13:16:48)
Дата 26.08.2013 14:41:28

Re: "Говорящие с...

>тоже удивлялся - почему такое очевидное решение не нашло широкой прктики. Хотя конечно немцам проще было бы получить доступ к коллаборантам-носителям языка.
>Хотя для нижних тактических звеньев вполне бы проканало.

Сходство есть, но в отличие от "Говорящих с ветром", которых специально отбирали и централизовано готовили, у нас это была чистая импровизация на местах. Так по крайней мере отец рассказывал.
От Пауль
К yav (26.08.2013 13:10:01)
Дата 26.08.2013 13:16:36

Говорящие с ветром, russian edition :) (-)
От Моцарт
К Пауль (26.08.2013 00:19:47)
Дата 26.08.2013 00:23:52

Re: Уровень использования...

Ну и чего?

У летчиков в полете 99% информации проходит через радиосвязь. У моряков в походе 100.
От Пауль
К Моцарт (26.08.2013 00:23:52)
Дата 26.08.2013 09:04:00

Re: Уровень использования...

>Ну и чего?

>У летчиков в полете 99% информации проходит через радиосвязь. У моряков в походе 100.

Так как вы специализируетесь по другому периоду, то объясняю подробно. Ещё в советское время была своеобразная фетишизация радио в объяснении причин поражений в 41-м году (потеря управления, смешные делегаты связи, обрывы телефонных линий и т.д., и т.п.). В послесоветское время эта тенденция только усилилась. Однако вышеприведённые данные показывают, что, видимо, "радио есть, а счастья всё нет" уровень радиосвязи принципиально вырос только в подвижных соединениях, часто действовавших в отрыве от основных сил.

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Пауль (26.08.2013 09:04:00)
Дата 26.08.2013 10:46:18

Re: Уровень использования...

Как инженер-связист скажу, что интересно сравнить виды траффика в ТА 1945 года и МК 1941 года, а не так, как в корневом посте.
Во-вторых, вычленить важные управляющие сообщения из общего рабочего рутинного потока (пост сдал-пост принял, ну что там у вас? -тихо, сообщите, сколько снарядов и т.д.).
От Красвоенлет
К Моцарт (26.08.2013 00:23:52)
Дата 26.08.2013 03:34:38

Re: Уровень использования...

>Ну и чего?

>У летчиков в полете 99% информации проходит через радиосвязь. У моряков в походе 100.

Привет!

У них нет альтернатив
От Юрий А.
К Красвоенлет (26.08.2013 03:34:38)
Дата 26.08.2013 12:06:26

Re: Уровень использования...

>>У моряков в походе 100.
>У них нет альтернатив

А как же сигнальные флажки, семафор, фонарь Ратьера и прочие гелиографы??

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Красвоенлет (26.08.2013 03:34:38)
Дата 26.08.2013 11:23:47

Re: Уровень использования...


>У них нет альтернатив
Покачать крыльями, погрозить кулаком. )))
С уважением, Марат