От АМ
К Поручик Баранов
Дата 28.08.2013 14:30:52
Рубрики Флот;

Ре: Цусима -...


>>с блокирующими силами мощно вступить в бой и их разгромить, но нужно тактическое умение
>
>Чтобы вступить в бой, нужно подготовить его - отремонтировать корабли, снабдить припасами. А у нас...

в ограниченном обьеме было, да в долгосрочной перпсективе тупик но в 1905м эскадра ещё фактор который имеет значение, ну в общем здесь много зависит от японских потерь

>>против минных постановок есть методы
>
>О! А мужики-то не знают. Даром Петропавловск потеряли.

перечислить кого НЕ потеряли? И Петропавловск потеряли из за неосторожности, могли и не потерять
От Поручик Баранов
К АМ (28.08.2013 14:30:52)
Дата 28.08.2013 14:41:26

Ре: Цусима -...

Добрый день!

>>>с блокирующими силами мощно вступить в бой и их разгромить, но нужно тактическое умение
>>
>>Чтобы вступить в бой, нужно подготовить его - отремонтировать корабли, снабдить припасами. А у нас...
>
>в ограниченном обьеме было, да в долгосрочной перпсективе тупик но в 1905м эскадра ещё фактор который имеет значение, ну в общем здесь много зависит от японских потерь

Считаем, что боя не было и обе эскадры полностью сохранили свой состав. Потому как, если бой был, то японцы в неизмеримо лучшем положении: ремонтная база во Владивостоке практически отсутствует.

>>>против минных постановок есть методы
>>
>>О! А мужики-то не знают. Даром Петропавловск потеряли.
>
>перечислить кого НЕ потеряли? И Петропавловск потеряли из за неосторожности, могли и не потерять

Потери сторон на минах у Порт-Артура приведены в количественном отношении почти равны. Одиннадцать русских кораблей и судов затонуло и девять повреждено. Японский флот потерял двенадцать единиц погибшими, восемь было повреждено.

В 1905 г. морские мины практически вундерваффе.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От АМ
К Поручик Баранов (28.08.2013 14:41:26)
Дата 29.08.2013 11:57:17

Ре: Цусима -...

>>в ограниченном обьеме было, да в долгосрочной перпсективе тупик но в 1905м эскадра ещё фактор который имеет значение, ну в общем здесь много зависит от японских потерь
>
>Считаем, что боя не было и обе эскадры полностью сохранили свой состав. Потому как, если бой был, то японцы в неизмеримо лучшем положении: ремонтная база во Владивостоке практически отсутствует.

тогда как минимум можем обеспечить одновременно прикрытие Владивостока (куча ББО и старых броненосцев)с моря и даже обеспечить переброску войск на Сахалин под защитой основных сил

>>>>против минных постановок есть методы
>>>
>>>О! А мужики-то не знают. Даром Петропавловск потеряли.
>>
>>перечислить кого НЕ потеряли? И Петропавловск потеряли из за неосторожности, могли и не потерять
>
>Потери сторон на минах у Порт-Артура приведены в количественном отношении почти равны. Одиннадцать русских кораблей и судов затонуло и девять повреждено. Японский флот потерял двенадцать единиц погибшими, восемь было повреждено.

так там была "пара минных поставок"?

>В 1905 г. морские мины практически вундерваффе.

только когда пренебрегали борьбой с ними, мины сковывали и заставляли терять время но если инвестировать это время можно обойтись без потерь
От Поручик Баранов
К АМ (29.08.2013 11:57:17)
Дата 29.08.2013 12:15:29

Ре: Цусима -...

Добрый день!
>>>в ограниченном обьеме было, да в долгосрочной перпсективе тупик но в 1905м эскадра ещё фактор который имеет значение, ну в общем здесь много зависит от японских потерь
>>
>>Считаем, что боя не было и обе эскадры полностью сохранили свой состав. Потому как, если бой был, то японцы в неизмеримо лучшем положении: ремонтная база во Владивостоке практически отсутствует.
>
>тогда как минимум можем обеспечить одновременно прикрытие Владивостока (куча ББО и старых броненосцев)с моря и даже обеспечить переброску войск на Сахалин под защитой основных сил

Эскадра пришла во Владивосток, не способный обеспечить ее базирование. Для города (крепости еще нет) это обуза, а не подкрепление. Один док. Отсутствие складов. Отсутствие береговой артиллерии и боеприпасов для корабельной. Самое главное - порт замерзающий. Добро бы еще корабли были исправны, но после кругосветки они все отчаянно нуждались в доковании и заводском ремонте, который Владивосток (маленький город в самом медвежьем углу империи) просто не был в состоянии обеспечить. Тут не о переброске войск на Сахалин приходится думать, а об организации обороны самого города.



>>>>>против минных постановок есть методы
>>>>
>>>>О! А мужики-то не знают. Даром Петропавловск потеряли.
>>>
>>>перечислить кого НЕ потеряли? И Петропавловск потеряли из за неосторожности, могли и не потерять
>>
>>Потери сторон на минах у Порт-Артура приведены в количественном отношении почти равны. Одиннадцать русских кораблей и судов затонуло и девять повреждено. Японский флот потерял двенадцать единиц погибшими, восемь было повреждено.

>так там была "пара минных поставок"?

>>В 1905 г. морские мины практически вундерваффе.
>
>только когда пренебрегали борьбой с ними, мины сковывали и заставляли терять время но если инвестировать это время можно обойтись без потерь

Да не было тогда эффективных способов борьбы с минными постановками. Их только предстояло разработать. Отсюда столь ужасающие для обеих сторон размеры потерь на минах. Я же говорю - в 1905 г это вундерваффе.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От АМ
К Поручик Баранов (29.08.2013 12:15:29)
Дата 29.08.2013 13:05:39

Ре: Цусима -...

>>тогда как минимум можем обеспечить одновременно прикрытие Владивостока (куча ББО и старых броненосцев)с моря и даже обеспечить переброску войск на Сахалин под защитой основных сил
>
>Эскадра пришла во Владивосток, не способный обеспечить ее базирование. Для города (крепости еще нет) это обуза, а не подкрепление. Один док. Отсутствие складов. Отсутствие береговой артиллерии и боеприпасов для корабельной. Самое главное - порт замерзающий. Добро бы еще корабли были исправны, но после кругосветки они все отчаянно нуждались в доковании и заводском ремонте, который Владивосток (маленький город в самом медвежьем углу империи) просто не был в состоянии обеспечить. Тут не о переброске войск на Сахалин приходится думать, а об организации обороны самого города.

повреждения двух броненосных крейсеров там устранили а в сценарии 2ТОЭ прошла без боев и соответственно боезапас есть, часть кораблей займется устранением поломок, переборкой машин. Через месяц, два ситуация будет лучше.
А оборона города когда там стоит 2ТОЭ второстепенна, у японцев в 1905м другии проблемы и приоритеты, вероятно их основные силы пасутся у цусимы обеспечивая охрану морских путей сообщения с материком.
В принципе размен Сахалина на безопастность этих путей для японцев хороший вариант.

>>только когда пренебрегали борьбой с ними, мины сковывали и заставляли терять время но если инвестировать это время можно обойтись без потерь
>
>Да не было тогда эффективных способов борьбы с минными постановками. Их только предстояло разработать. Отсюда столь ужасающие для обеих сторон размеры потерь на минах. Я же говорю - в 1905 г это вундерваффе.

просто внимательно разберите примеры ужасающих потерь, они были когда как правило с постановками не боролось, когда боролись их как правило небыло
От Поручик Баранов
К АМ (29.08.2013 13:05:39)
Дата 29.08.2013 13:32:45

Ре: Цусима -...

Добрый день!
>>>тогда как минимум можем обеспечить одновременно прикрытие Владивостока (куча ББО и старых броненосцев)с моря и даже обеспечить переброску войск на Сахалин под защитой основных сил
>>
>>Эскадра пришла во Владивосток, не способный обеспечить ее базирование. Для города (крепости еще нет) это обуза, а не подкрепление. Один док. Отсутствие складов. Отсутствие береговой артиллерии и боеприпасов для корабельной. Самое главное - порт замерзающий. Добро бы еще корабли были исправны, но после кругосветки они все отчаянно нуждались в доковании и заводском ремонте, который Владивосток (маленький город в самом медвежьем углу империи) просто не был в состоянии обеспечить. Тут не о переброске войск на Сахалин приходится думать, а об организации обороны самого города.
>
> повреждения двух броненосных крейсеров там устранили а в сценарии 2ТОЭ прошла без боев и соответственно боезапас есть, часть кораблей займется устранением поломок, переборкой машин. Через месяц, два ситуация будет лучше.

А кто вам сказал, что японцы вам дадут этот месяц? Адмирал Того действовал очень решительно и быстро, и он прекрасно понимал, что время работает против него. Он пришел бы во Владивосток не через месяц, а через пару дней (у Цусимы ему больше ждать некого).

>А оборона города когда там стоит 2ТОЭ второстепенна, у японцев в 1905м другии проблемы и приоритеты, вероятно их основные силы пасутся у цусимы обеспечивая охрану морских путей сообщения с материком.

От кого?!!! Русского флота в море больше нет.

>В принципе размен Сахалина на безопастность этих путей для японцев хороший вариант.

Да они уже обеспечили безопасность. И ничего не разменивают.


>>>только когда пренебрегали борьбой с ними, мины сковывали и заставляли терять время но если инвестировать это время можно обойтись без потерь
>>
>>Да не было тогда эффективных способов борьбы с минными постановками. Их только предстояло разработать. Отсюда столь ужасающие для обеих сторон размеры потерь на минах. Я же говорю - в 1905 г это вундерваффе.
>
>просто внимательно разберите примеры ужасающих потерь, они были когда как правило с постановками не боролось, когда боролись их как правило небыло

Цитирую Крестьянинова:
В Порт-Артуре траление производилось 198 раз. В основном тралились только выходные фарватеры и места якорных стоянок на рейде. Дважды эскадра вышла в море за тралами без потерь. По данным контр-адмирала М.Ф. Лощинского с начала войны и до 28 июля уничтожено до 800 мин, а после возвращения эскадры и до окончания обороны еще более 200.

Всё же русский флот попсе на японских минах большие потери:
- погибли: эскадренный броненосец "Петропавловск", канонерская лодка "Гремящий", миноносцы "Выносливый" и "Стройный";
- повреждены: эскадренные броненосцы "Победа" и "Севастополь" (дважды), крейсер "Баян" и 3 миноносца.

Кроме причинения прямых потерь, японские активные минные заграждения сыграли важную оперативную роль. Потенциал русской эскадры в Порт-Артуре был существенно ограничен: она лишилась возможности внезапного выхода, прорыва, атаки отрядов и частей японского флота, не могла более эффективно воздействовать на позиции осаждающих войск и коммуникации противника. В гибели 1-й эскадры флота Тихого океана японское минное оружие сыграло далеко не последнюю роль.

Конец цитаты.

Запереть минными постановками флот во Владивостоке еще легче - там нет сильной береговой артиллерии.


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От АМ
К Поручик Баранов (29.08.2013 13:32:45)
Дата 29.08.2013 14:02:24

Ре: Цусима -...

>> повреждения двух броненосных крейсеров там устранили а в сценарии 2ТОЭ прошла без боев и соответственно боезапас есть, часть кораблей займется устранением поломок, переборкой машин. Через месяц, два ситуация будет лучше.
>
>А кто вам сказал, что японцы вам дадут этот месяц? Адмирал Того действовал очень решительно и быстро, и он прекрасно понимал, что время работает против него. Он пришел бы во Владивосток не через месяц, а через пару дней (у Цусимы ему больше ждать некого).

это просто прекрасно, разгрузить русскии броненосцы от лишних весов и сражатся всеми силами зная что всегда есть возможность уйти в порт на поврежденном корабле, если тактическое мастерство на уровне то русской стороне с её двойным преимуыеством в тяжолой артиллерии все карты в руки... такой сценарий единственная возможность для 2ТОЭ из Владивостока кардинально изменить ход войны.

>>А оборона города когда там стоит 2ТОЭ второстепенна, у японцев в 1905м другии проблемы и приоритеты, вероятно их основные силы пасутся у цусимы обеспечивая охрану морских путей сообщения с материком.
>
>От кого?!!! Русского флота в море больше нет.

он может прийти, через месяц или два

>>В принципе размен Сахалина на безопастность этих путей для японцев хороший вариант.
>
>Да они уже обеспечили безопасность. И ничего не разменивают.

они её обеспечили когда уничтожили 2ТОЭ

>>просто внимательно разберите примеры ужасающих потерь, они были когда как правило с постановками не боролось, когда боролись их как правило небыло
>
>Цитирую Крестьянинова:
>В Порт-Артуре траление производилось 198 раз. В основном тралились только выходные фарватеры и места якорных стоянок на рейде. Дважды эскадра вышла в море за тралами без потерь. По данным контр-адмирала М.Ф. Лощинского с начала войны и до 28 июля уничтожено до 800 мин, а после возвращения эскадры и до окончания обороны еще более 200.

>Всё же русский флот попсе на японских минах большие потери:
>- погибли: эскадренный броненосец "Петропавловск", канонерская лодка "Гремящий", миноносцы "Выносливый" и "Стройный";
>- повреждены: эскадренные броненосцы "Победа" и "Севастополь" (дважды), крейсер "Баян" и 3 миноносца.

и? Вам про что и пишу, когда тралили корабли нетонули, практически все потерии и повреждения броненосцев когда они сувались туда где не тралили

>Кроме причинения прямых потерь, японские активные минные заграждения сыграли важную оперативную роль. Потенциал русской эскадры в Порт-Артуре был существенно ограничен: она лишилась возможности внезапного выхода, прорыва, атаки отрядов и частей японского флота, не могла более эффективно воздействовать на позиции осаждающих войск и коммуникации противника. В гибели 1-й эскадры флота Тихого океана японское минное оружие сыграло далеко не последнюю роль.

я и написал "мины сковывали и заставляли терять время"

>Запереть минными постановками флот во Владивостоке еще легче - там нет сильной береговой артиллерии.


>С уважением, Поручик ввв.совиетхисторы.ру
От Поручик Баранов
К АМ (29.08.2013 14:02:24)
Дата 29.08.2013 16:39:24

Ре: Цусима -...

Добрый день!
>>> повреждения двух броненосных крейсеров там устранили а в сценарии 2ТОЭ прошла без боев и соответственно боезапас есть, часть кораблей займется устранением поломок, переборкой машин. Через месяц, два ситуация будет лучше.
>>
>>А кто вам сказал, что японцы вам дадут этот месяц? Адмирал Того действовал очень решительно и быстро, и он прекрасно понимал, что время работает против него. Он пришел бы во Владивосток не через месяц, а через пару дней (у Цусимы ему больше ждать некого).
>
>это просто прекрасно, разгрузить русскии броненосцы от лишних весов и сражатся всеми силами зная что всегда есть возможность уйти в порт на поврежденном корабле, если тактическое мастерство на уровне то русской стороне с её двойным преимуыеством в тяжолой артиллерии все карты в руки... такой сценарий единственная возможность для 2ТОЭ из Владивостока кардинально изменить ход войны.


Вот и забудьте об этом сценарии. Владивосток как база для крупной океанской эскадры в 1905 году не существовал. Его НЕ БЫЛО. Была бухта, был небольшой город, был скромных размеров порт и один сухой док. А больше ничего не было. Ни складов, ни материалов, ни боеприпасов, ни береговой инфраструктуры, ни рабочих рук... Громобой починить не могли, а тут 38 вымпелов, три четверти которых нуждаются в срочном ремонте.


>>>А оборона города когда там стоит 2ТОЭ второстепенна, у японцев в 1905м другии проблемы и приоритеты, вероятно их основные силы пасутся у цусимы обеспечивая охрану морских путей сообщения с материком.
>>
>>От кого?!!! Русского флота в море больше нет.
>
>он может прийти, через месяц или два

Японцы прекрасно осведомлены о плачевном состоянии русского флота - это раз. Они не будут ждать его, сложа руки - это два.


>>>В принципе размен Сахалина на безопастность этих путей для японцев хороший вариант.
>>
>>Да они уже обеспечили безопасность. И ничего не разменивают.
>
>они её обеспечили когда уничтожили 2ТОЭ

>>>просто внимательно разберите примеры ужасающих потерь, они были когда как правило с постановками не боролось, когда боролись их как правило небыло
>>
>>Цитирую Крестьянинова:
>>В Порт-Артуре траление производилось 198 раз. В основном тралились только выходные фарватеры и места якорных стоянок на рейде. Дважды эскадра вышла в море за тралами без потерь. По данным контр-адмирала М.Ф. Лощинского с начала войны и до 28 июля уничтожено до 800 мин, а после возвращения эскадры и до окончания обороны еще более 200.
>
>>Всё же русский флот попсе на японских минах большие потери:
>>- погибли: эскадренный броненосец "Петропавловск", канонерская лодка "Гремящий", миноносцы "Выносливый" и "Стройный";
>>- повреждены: эскадренные броненосцы "Победа" и "Севастополь" (дважды), крейсер "Баян" и 3 миноносца.
>
>и? Вам про что и пишу, когда тралили корабли нетонули, практически все потерии и повреждения броненосцев когда они сувались туда где не тралили

Тралили, тралили. "Баян" подорвался на протраленном фарватере, у самого входа в гавань. "Севастополь" тоже (правда, уже не на фарватере). При тогдашнем состоянии противоминной обороны траление не давало гарантии.
"Петропавловск" - это, конечно сильный аргумент в вашу пользу. Но не забывайте, что он попал на минную банку, скрытно поставленную "Синано-мару" на многократно протраленном русскими месте. Это, как говорится, не извиняет, но объясняет.


>>Кроме причинения прямых потерь, японские активные минные заграждения сыграли важную оперативную роль. Потенциал русской эскадры в Порт-Артуре был существенно ограничен: она лишилась возможности внезапного выхода, прорыва, атаки отрядов и частей японского флота, не могла более эффективно воздействовать на позиции осаждающих войск и коммуникации противника. В гибели 1-й эскадры флота Тихого океана японское минное оружие сыграло далеко не последнюю роль.
>
>я и написал "мины сковывали и заставляли терять время"

>>Запереть минными постановками флот во Владивостоке еще легче - там нет сильной береговой артиллерии.


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От АМ
К Поручик Баранов (29.08.2013 16:39:24)
Дата 29.08.2013 21:24:11

Ре: Цусима -...

>>это просто прекрасно, разгрузить русскии броненосцы от лишних весов и сражатся всеми силами зная что всегда есть возможность уйти в порт на поврежденном корабле, если тактическое мастерство на уровне то русской стороне с её двойным преимуыеством в тяжолой артиллерии все карты в руки... такой сценарий единственная возможность для 2ТОЭ из Владивостока кардинально изменить ход войны.
>

>Вот и забудьте об этом сценарии. Владивосток как база для крупной океанской эскадры в 1905 году не существовал. Его НЕ БЫЛО. Была бухта, был небольшой город, был скромных размеров порт и один сухой док. А больше ничего не было. Ни складов, ни материалов, ни боеприпасов, ни береговой инфраструктуры, ни рабочих рук... Громобой починить не могли, а тут 38 вымпелов, три четверти которых нуждаются в срочном ремонте.

к цусимскому сражения эскадра была вполне в боеспособном состояние, непонятно почему после прибытия во Владивосток все сломается

Бедность инфраструктуры проблема в долгосрочной перспективе, например для продолжения войны в 1906м, и проблема для востановления боеспособности после крупных морских боев. Флот становится "одноразовым"

Поэтому для русского флота сценарий когда японцы припрутся л Владивостоку всеми силами вскоре после прибытия не самый плохой сценарий.

>>>От кого?!!! Русского флота в море больше нет.
>>
>>он может прийти, через месяц или два
>
>Японцы прекрасно осведомлены о плачевном состоянии русского флота - это раз. Они не будут ждать его, сложа руки - это два.

если не будут ждать то они сами себе сделают хуже

>>>Цитирую Крестьянинова:
>>>В Порт-Артуре траление производилось 198 раз. В основном тралились только выходные фарватеры и места якорных стоянок на рейде. Дважды эскадра вышла в море за тралами без потерь. По данным контр-адмирала М.Ф. Лощинского с начала войны и до 28 июля уничтожено до 800 мин, а после возвращения эскадры и до окончания обороны еще более 200.
>>
>>>Всё же русский флот попсе на японских минах большие потери:
>>>- погибли: эскадренный броненосец "Петропавловск", канонерская лодка "Гремящий", миноносцы "Выносливый" и "Стройный";
>>>- повреждены: эскадренные броненосцы "Победа" и "Севастополь" (дважды), крейсер "Баян" и 3 миноносца.
>>
>>и? Вам про что и пишу, когда тралили корабли нетонули, практически все потерии и повреждения броненосцев когда они сувались туда где не тралили
>
>Тралили, тралили. "Баян" подорвался на протраленном фарватере, у самого входа в гавань. "Севастополь" тоже (правда, уже не на фарватере). При тогдашнем состоянии противоминной обороны траление не давало гарантии.
>"Петропавловск" - это, конечно сильный аргумент в вашу пользу. Но не забывайте, что он попал на минную банку, скрытно поставленную "Синано-мару" на многократно протраленном русскими месте. Это, как говорится, не извиняет, но объясняет.

и севастополь отклонился от протраленого фарватера, и 2 потеряных японских броненосцев там где не тралили, в вашем собственном тексте:

<б>Дважды эскадра вышла в море за тралами без потерь.

ненаходите что "Пара минных постановок - и русского флота можно больше не опасаться." несколько "сгущает краски"?

>>>Кроме причинения прямых потерь, японские активные минные заграждения сыграли важную оперативную роль. Потенциал русской эскадры в Порт-Артуре был существенно ограничен: она лишилась возможности внезапного выхода, прорыва, атаки отрядов и частей японского флота, не могла более эффективно воздействовать на позиции осаждающих войск и коммуникации противника. В гибели 1-й эскадры флота Тихого океана японское минное оружие сыграло далеко не последнюю роль.
>>
>>я и написал "мины сковывали и заставляли терять время"
>
>>>Запереть минными постановками флот во Владивостоке еще легче - там нет сильной береговой артиллерии.
>

если там сидит 2ТОЭ то крайне сложно, есть чем прикрывать тральщиков
От Поручик Баранов
К АМ (29.08.2013 21:24:11)
Дата 30.08.2013 12:21:53

Ре: Цусима -...

Добрый день!

>к цусимскому сражения эскадра была вполне в боеспособном состояние, непонятно почему после прибытия во Владивосток все сломается

Не все, конечно, но еще 1000 миль идти. После 19 тысяч миль "пробега" днища обросли, низкокачественный уголь и вода привели к высокому износу котлов и машин. Механические проблемы то и дело заставляют эскадру останавливаться, а чем дальше - тем этих проблем больше.

>Бедность инфраструктуры проблема в долгосрочной перспективе, например для продолжения войны в 1906м, и проблема для востановления боеспособности после крупных морских боев. Флот становится "одноразовым"

>Поэтому для русского флота сценарий когда японцы припрутся л Владивостоку всеми силами вскоре после прибытия не самый плохой сценарий.

Вероятно. Но японцы могут действовать и иначе - выставить минные заграждения и организовать дежурство крейсеров. После чего спокойно истреблять тральщики и их охранение.

>>Японцы прекрасно осведомлены о плачевном состоянии русского флота - это раз. Они не будут ждать его, сложа руки - это два.
>
>если не будут ждать то они сами себе сделают хуже

Каким образом?




>>>и? Вам про что и пишу, когда тралили корабли нетонули, практически все потерии и повреждения броненосцев когда они сувались туда где не тралили
>>
>>Тралили, тралили. "Баян" подорвался на протраленном фарватере, у самого входа в гавань. "Севастополь" тоже (правда, уже не на фарватере). При тогдашнем состоянии противоминной обороны траление не давало гарантии.
>>"Петропавловск" - это, конечно сильный аргумент в вашу пользу. Но не забывайте, что он попал на минную банку, скрытно поставленную "Синано-мару" на многократно протраленном русскими месте. Это, как говорится, не извиняет, но объясняет.
>
>и севастополь отклонился от протраленого фарватера, и 2 потеряных японских броненосцев там где не тралили, в вашем собственном тексте:

Ок. В любом случае, минная угроза связывала флот по рукам и ногам.
Контр-адми рал В.К. Витгефт писал генералу A.M. Стесселю, что выход флота (по протраленному фарватеру) будет происходить при такой обстановке, как "войсковая часть, принужденная идти в атаку на развернутого противника, стоящего на хорошей позиции по дорожке длиною в 12 верст, шириною на 4 человека, по бокам которой наложены фугасы".


><б>Дважды эскадра вышла в море за тралами без потерь.

>ненаходите что "Пара минных постановок - и русского флота можно больше не опасаться." несколько "сгущает краски"?

Нет, поскольку запереть флот во Владивостоке даже проще, чем в Артуре (узкие фарватеры, не прикрытые береговой артиллерией).


>>>>Кроме причинения прямых потерь, японские активные минные заграждения сыграли важную оперативную роль. Потенциал русской эскадры в Порт-Артуре был существенно ограничен: она лишилась возможности внезапного выхода, прорыва, атаки отрядов и частей японского флота, не могла более эффективно воздействовать на позиции осаждающих войск и коммуникации противника. В гибели 1-й эскадры флота Тихого океана японское минное оружие сыграло далеко не последнюю роль.
>>>
>>>я и написал "мины сковывали и заставляли терять время"
>>
>>>>Запереть минными постановками флот во Владивостоке еще легче - там нет сильной береговой артиллерии.
>>
>
>если там сидит 2ТОЭ то крайне сложно, есть чем прикрывать тральщиков

Флот стоит в гавани, окруженной сопками. Перекидной стрельбой будете минзаги разгонять?


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От марат
К АМ (29.08.2013 13:05:39)
Дата 29.08.2013 13:27:01

Ре: Цусима -...

>>>тогда как минимум можем обеспечить одновременно прикрытие Владивостока (куча ББО и старых броненосцев)с моря и даже обеспечить переброску войск на Сахалин под защитой основных сил
Навеяло. Мир запросили в том числе потому что без флота не сможет защитить Сахалин/Камчатку. С приходом эскадры во Владивосток эту угрозу устраняем, на суше в итоге мы переборем японцев. 1 год, 1 млрд золотом и 200 тысяч потерь. )))
Т.е. прорыв эскадры(лучше без боя) во Владивосток кардинально меняет условия войны.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (29.08.2013 13:27:01)
Дата 29.08.2013 13:47:51

Ре: Цусима -...

>>>>тогда как минимум можем обеспечить одновременно прикрытие Владивостока (куча ББО и старых броненосцев)с моря и даже обеспечить переброску войск на Сахалин под защитой основных сил
>Навеяло. Мир запросили в том числе потому что без флота не сможет защитить Сахалин/Камчатку. С приходом эскадры во Владивосток эту угрозу устраняем, на суше в итоге мы переборем японцев. 1 год, 1 млрд золотом и 200 тысяч потерь. )))
>Т.е. прорыв эскадры(лучше без боя) во Владивосток кардинально меняет условия войны.

хм, по моему вопрос защиты сахалина и камчатки играл мало роли, обьективно это неважно, ИМХО мир будет заключен в 1905м но весь остров останется за россией
От Поручик Баранов
К марат (29.08.2013 13:27:01)
Дата 29.08.2013 13:42:04

Ре: Цусима -...

Добрый день!
>>>>тогда как минимум можем обеспечить одновременно прикрытие Владивостока (куча ББО и старых броненосцев)с моря и даже обеспечить переброску войск на Сахалин под защитой основных сил
>Навеяло. Мир запросили в том числе потому что без флота не сможет защитить Сахалин/Камчатку. С приходом эскадры во Владивосток эту угрозу устраняем, на суше в итоге мы переборем японцев. 1 год, 1 млрд золотом и 200 тысяч потерь. )))
>Т.е. прорыв эскадры(лучше без боя) во Владивосток кардинально меняет условия войны.

На суше мы проиграли японцам все мало-мальски крупные сражения, включая те, где русские имели численное преимущество. Правда, силы Японии были истощены, но и Россия продолжать такую войну уже не могла. Конечно, если бы 2ТОЭ пришла во Владивосток, это усилило бы русскую позицию на переговорах, но если не рассматривать этот вариант, то для продолжения войны 2ТОЭ во Владике - чемодан без ручки.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От марат
К Поручик Баранов (29.08.2013 13:42:04)
Дата 29.08.2013 17:15:16

Ре: Цусима -...

>Добрый день!
>>>>>тогда как минимум можем обеспечить одновременно прикрытие Владивостока (куча ББО и старых броненосцев)с моря и даже обеспечить переброску войск на Сахалин под защитой основных сил
>>Навеяло. Мир запросили в том числе потому что без флота не сможет защитить Сахалин/Камчатку. С приходом эскадры во Владивосток эту угрозу устраняем, на суше в итоге мы переборем японцев. 1 год, 1 млрд золотом и 200 тысяч потерь. )))
>>Т.е. прорыв эскадры(лучше без боя) во Владивосток кардинально меняет условия войны.
>
>На суше мы проиграли японцам все мало-мальски крупные сражения, включая те, где русские имели численное преимущество. Правда, силы Японии были истощены, но и Россия продолжать такую войну уже не могла. Конечно, если бы 2ТОЭ пришла во Владивосток, это усилило бы русскую позицию на переговорах, но если не рассматривать этот вариант, то для продолжения войны 2ТОЭ во Владике - чемодан без ручки.
На совещании у царя в мае 1905 г как раз обсуждался этот вопрос. Среди проблем был вопрос потери Сахалина в связи с невозможностью его защиты флотом, угроза Приморью, Камчатке. При этом признавалось, что армия в Маньчжурии не разбита, наконец-то появилось превосходство над японцами. Война еще не пришла в пределы России, наше положение лучше и все уверены, что армия сможет разгромить/одолеть японскую сухопутную армию.
Среди минусов - опасность изоляции, революционная ситуация в стране ну и угроза русским землям ввиду отсутствия флота.
>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (28.08.2013 14:41:26)
Дата 28.08.2013 14:50:00

Ре: Цусима -...

Добрый день!

>Считаем, что боя не было и обе эскадры полностью сохранили свой состав. Потому как, если бой был, то японцы в неизмеримо лучшем положении: ремонтная база во Владивостоке практически отсутствует.

Цитата (Костенко):
" крейсер «Богатырь» в туманную погоду выскочил на прибрежные скалы у Русского острова и разворотил себе всю носовую часть от форштевня до носовой кочегарки и его исправление требует ввода в док, но ремонт средствами Владивостокского порта представит значительные трудности вследствие большого размера повреждений и недостатка подходящего листового материала".

Это один только крейсер с небоевыми повреждениями. Представьте, что во Владик приходят шесть избитых снарядами броненосцев.