От Моцарт
К All
Дата 25.08.2013 15:52:03
Рубрики Стрелковое оружие;

Как оценивался патрон Нагана на момент появления?

Сейчас, понятно, тщедушен,рахитичен а в 1880-е?
От Kimsky
К Моцарт (25.08.2013 15:52:03)
Дата 25.08.2013 16:09:46

На тот момент было три больших армии.

>Сейчас, понятно, тщедушен,рахитичен а в 1880-е?

Немцы оставались со старомодным большим револьвером, французы перешли на 8-мм револьвер с ничуть не более сильным патроном, ну а русские выбрали наган. В таком контексте - ничего рахитичного. Австрийцы вскоре примут револьвер с патроном схожей силы.

И вообще "Comme presque tous les revolvers adoptes alors et depuis envoyaient, sans leur imprimer beaucoup plus de vitesse que le pistolet, des balles moins lourdes, l'augmentation du nombre des coups se trouvait, sans qu'on l'eut cherche, avoir compensé l'infériorité de puissance du projectile des nouvelles armes."
От john1973
К Kimsky (25.08.2013 16:09:46)
Дата 25.08.2013 16:22:26

Re: На тот...

>>Сейчас, понятно, тщедушен,рахитичен а в 1880-е?
>Немцы оставались со старомодным большим револьвером, французы перешли на 8-мм револьвер с ничуть не более сильным патроном, ну а русские выбрали наган. В таком контексте - ничего рахитичного. Австрийцы вскоре примут револьвер с патроном схожей силы.
На форуме было обсуждение, можно ли огнем из "нагана" остановить атаку конного (казака, улана и т.д.). В качестве аргумента приводилось существование упражнения стрельбы по такой цели, но к однозначному выводу не пришли, имхо.
От Kimsky
К john1973 (25.08.2013 16:22:26)
Дата 25.08.2013 16:57:27

Речь же шла об оценке.

А она в ряде случаев вполне сводилась к "лучше больше патронов пусть и послабее".
От digger
К john1973 (25.08.2013 16:22:26)
Дата 25.08.2013 16:44:53

Re: На тот...

Он был вовсе не рахитичный и имел приличное пробивное действие.Уменьшение калибра - следствие точки зрения,что пистолетом в бою практически не пользуются,а Смит-Вессон слишком тяжел и громоздок,то же,что и ПМ после ТТ.
От Гегемон
К digger (25.08.2013 16:44:53)
Дата 26.08.2013 11:41:56

Уменьшение калибра - следствие совсем не этого

Скажу как гуманитарий

> Он был вовсе не рахитичный и имел приличное пробивное действие.
А должен был валить лошадь за 50 шагов.

>Уменьшение калибра - следствие точки зрения,что пистолетом в бою практически не пользуются, а Смит-Вессон слишком тяжел и громоздок,то же,что и ПМ после ТТ.
А тут калибр наоборот увеличился.

С уважением
От ВикторК
К Гегемон (26.08.2013 11:41:56)
Дата 27.08.2013 22:32:29

Re: Уменьшение калибра...

>>Уменьшение калибра - следствие точки зрения,что пистолетом в бою практически не пользуются, а Смит-Вессон слишком тяжел и громоздок,то же,что и ПМ после ТТ.
>А тут калибр наоборот увеличился.

Патрон ПМ имел лучшее останавливающе действие чем ТТ, пули которого пробивали тело человека насквозь.
С появлением бронежилетов перимущество стало недостатком.

С уважением
От john1973
К Гегемон (26.08.2013 11:41:56)
Дата 27.08.2013 21:57:16

Re: Уменьшение калибра...

>>Уменьшение калибра - следствие точки зрения,что пистолетом в бою практически не пользуются, а Смит-Вессон слишком тяжел и громоздок,то же,что и ПМ после ТТ.
>А тут калибр наоборот увеличился.
В том-то и дело. ПМ позиционировался как предельно облегченное статусное оружие офицера, ну и как оружие "последнего шанса", остановить "небронированного" бойца противника в считанных шагах (хотя последнее мнение имхо, родилось уже после принятия ПМ на вооружение). Неясна ниша нагана. Дуэли к тому времени отошли...
От Гегемон
К john1973 (27.08.2013 21:57:16)
Дата 28.08.2013 01:31:43

Re: Уменьшение калибра...

Скажу как гуманитарий

>>>Уменьшение калибра - следствие точки зрения,что пистолетом в бою практически не пользуются, а Смит-Вессон слишком тяжел и громоздок,то же,что и ПМ после ТТ.
>>А тут калибр наоборот увеличился.
>В том-то и дело. ПМ позиционировался как предельно облегченное статусное оружие офицера, ну и как оружие "последнего шанса", остановить "небронированного" бойца противника в считанных шагах (хотя последнее мнение имхо, родилось уже после принятия ПМ на вооружение).
Его принимали с открытыми глазами, оглядываясь на массовое применение пистолетов калибра 7,65х17 Германией и 9х17 ее союзниками.
Оказалось - вполне применимо не только генералами.

>Неясна ниша нагана. Дуэли к тому времени отошли...
"Наган" был прямой заменой револьвера Смита и Вессона - средство самообороны офицера от непосредственного нападения.
А ведь в армиях 1-й трети ХХ века и 7,65-мм итерации "Браунингов" были массово распространены. Хотя уж они-то - определенно террористическое оружие, а не армейское.

С уважением