От Мелхиседек
К Игорь Островский
Дата 15.03.2002 22:55:44
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Забыли


>- Статус крепостного в России был максимально приближен к статусу классического раба. Единственное серьёзное отличие - некоторая часть крепостных конфисковывалась государством для нужд армии, без последующего возвращения владельцам тех, кто дожил до конца срока службы.

а вот и не так, крепостной не был рабом с юридической точки зрения

>С комсомольским приветом!

вот именно, что с комсомольским
От Игорь Островский
К Мелхиседек (15.03.2002 22:55:44)
Дата 15.03.2002 23:39:05

Хамство не аргумент


>а вот и не так, крепостной не был рабом с юридической точки зрения

>>С комсомольским приветом!
>
>вот именно, что с комсомольским

- Попробуйте проанализировать фактические границы несвободы российского крепостного. Затем сравните это с рабством - на достаточно широком историческом фоне.
Интересная работа на эту тему была у В.П.Илюшечкина из Института востоковедения.

С комсомольским приветом!
От Мелхиседек
К Игорь Островский (15.03.2002 23:39:05)
Дата 17.03.2002 20:52:23

Re: Хамство не...



>>а вот и не так, крепостной не был рабом с юридической точки зрения
>
>>>С комсомольским приветом!
>>
>>вот именно, что с комсомольским
>
>- Попробуйте проанализировать фактические границы несвободы российского крепостного. Затем сравните это с рабством - на достаточно широком историческом фоне.

Слишком большая разница получается, в разные времена в разных местах больно разные понятия.
Сравните русских крепостных в 19 веке с рабами США и Бразилии в тоже время, две большие разницы.
От Роман Храпачевский
К Игорь Островский (15.03.2002 23:39:05)
Дата 15.03.2002 23:44:48

Про Илюшечкина

>- Попробуйте проанализировать фактические границы несвободы российского крепостного. Затем сравните это с рабством - на достаточно широком историческом фоне.
>Интересная работа на эту тему была у В.П.Илюшечкина из Института востоковедения.

Он вообще то специалист по тайпинам в Китае. А про крепостных на Руси лучше читать Б. Грекова, В.Корецкого, А. Зимина или А. Яковлева (не того самого, а другого - автора "Холопство и холопы в Московском государстве 17 в.")
От Игорь Островский
К Роман Храпачевский (15.03.2002 23:44:48)
Дата 16.03.2002 21:13:39

Re: Про Илюшечкина


>Он вообще то специалист по тайпинам в Китае. А про крепостных на Руси лучше читать Б. Грекова, В.Корецкого, А. Зимина или А. Яковлева (не того самого, а другого - автора "Холопство и холопы в Московском государстве 17 в.")

- Он более широкий специалист, чем Вам, по-видимому, известно. Около 1980 выпустил (на правах рукописи) довольно дотошное исследование, где, в рамках полемики по "азитскому способу производства", дал сравнительный анализ положения рабов и крепостных древности, средневековья и нового времени.
Его вывод - "основное юридическое различие" между статусом раба и крепостного, это не более, чем миф, вытекающий из явно неверной пятиформационной схемы В.В.Струве, принятой в наших школьных учебниках с 1930-х гг.

С комсомольским приветом!