От RTY
К Роман Алымов
Дата 02.09.2013 12:24:14
Рубрики WWII; Танки;

Re: А была...

>>Качество исполнения макета тоже играет роль. Только в жизни грозное будет выглядеть как надо.
>******** "Как надо" не будет хотя бы потому, что эта поделка намного меньше Тигра. Что не помешало тому же Спилбергу испльзовать подобную поделку в Раяне.

На самом деле, есть на тему "поделки" некоторые непонятки.
Ну например, специально изготовили псевдотигриные траки - а это в общем недешево.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 12:24:14)
Дата 02.09.2013 12:35:43

Стоимость литья траков ИМХО сильно преувеличена (+)

Доброе время суток!

>Ну например, специально изготовили псевдотигриные траки - а это в общем недешево.
******* В условиях, когда заводы десятками, если не сотнями, тысяч лили танковые траки - отлить несколько сотен траков из той же стали, но по другой форме, никакой особой прибавки стоимости не давала.
Это сейчас, когда вместо заводов - офисы, сделать что-то железное стало дорого.
С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (02.09.2013 12:35:43)
Дата 02.09.2013 14:02:57

Re: Стоимость литья...

>******* В условиях, когда заводы десятками, если не сотнями, тысяч лили танковые траки - отлить несколько сотен траков из той же стали, но по другой форме, никакой особой прибавки стоимости не давала.

Можно усомниться. Разработка чертежей, изготовление формы - это в счет субботника, что ли делаться будет, кем и где? Плюс, если делать кинотраки на том же заводе, где и обычные - как их впихнуть в производственный план, откуда брать фонды на металл? Плюс изменение техпроцесса - да там одно бумажное согласование с министерством заняло бы годы. Причем и серийные траки вряд ли были такими уж дешевыми по прейскуранту, впаривать "золотые" комплектующие у нас умели не хуже, чем в Штатах.
От Чобиток Василий
К NetReader (02.09.2013 14:02:57)
Дата 02.09.2013 14:19:12

Re: Стоимость литья...

Привет!
>>******* В условиях, когда заводы десятками, если не сотнями, тысяч лили танковые траки - отлить несколько сотен траков из той же стали, но по другой форме, никакой особой прибавки стоимости не давала.
>
>Можно усомниться. Разработка чертежей, изготовление формы - это в счет субботника, что ли делаться будет, кем и где? Плюс, если делать кинотраки на том же заводе, где и обычные - как их впихнуть в производственный план, откуда брать фонды на металл? Плюс изменение техпроцесса - да там одно бумажное согласование с министерством заняло бы годы. Причем и серийные траки вряд ли были такими уж дешевыми по прейскуранту, впаривать "золотые" комплектующие у нас умели не хуже, чем в Штатах.

Почему Вам не пришел в голову самый простой вариант: разработка КД была включена в официальный план работ КТЦ на основании распоряжения ГБТУ, а изготовление на львовском заводе согласовано с ГБТУ, официально заказано и оплачено из соответствующих фондов на реквизит?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NetReader
К Чобиток Василий (02.09.2013 14:19:12)
Дата 02.09.2013 14:51:43

Re: Стоимость литья...

>Почему Вам не пришел в голову самый простой вариант: разработка КД была включена в официальный план работ КТЦ на основании распоряжения ГБТУ,

План на следующую пятилетку? Ну, возможно.

>а изготовление на львовском заводе согласовано с ГБТУ, официально заказано и оплачено из соответствующих фондов на реквизит?

Интересно, как вы представляете процесс перетекания денежных средств из фондов на реквизит на львовский завод? Кому должна была платить студия по договору - заводу, Минобороны, Минсельхозу (или кто там курировал Карпаты)? ГБТУ могло, конечно, волевым усилием дать распоряжение изготовить, но производство внеплановой нестандартной продукции для завода в любом случае не подарок. Разве что в счет субботника.
От john1973
К NetReader (02.09.2013 14:51:43)
Дата 02.09.2013 22:02:02

Re: Стоимость литья...

>Разве что в счет субботника.
Кстати, неплохой вариант. И оплата рабочим вдвойне, из прямого перечисления киностудии заводу)). Нужно только согласие горкома-обкома, прикрыть "левак" перед прокуратурой (тогда тянуло на незаконную предпринимательскую деятельность)
От Чобиток Василий
К NetReader (02.09.2013 14:51:43)
Дата 02.09.2013 15:18:33

Re: Стоимость литья...

Привет!
>>Почему Вам не пришел в голову самый простой вариант: разработка КД была включена в официальный план работ КТЦ на основании распоряжения ГБТУ,
>
>План на следующую пятилетку? Ну, возможно.

На текущий год.

>>а изготовление на львовском заводе согласовано с ГБТУ, официально заказано и оплачено из соответствующих фондов на реквизит?
>
>Интересно, как вы представляете процесс перетекания денежных средств из фондов на реквизит на львовский завод?

Я это представляю как типичную банковскую операцию на основании соотвествующих договоров.

Если Вас в самом деле интересует вопрос, обратитесь за разъяснениями к соответствующим специалистам - бухгалтерам и юристам.

Извините, остальной бред поскипал. С таким уровнем понимания организационных вопросов Ваши суждения про субботник несколько смехотворны.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NetReader
К Чобиток Василий (02.09.2013 15:18:33)
Дата 02.09.2013 16:55:47

Re: Стоимость литья...

>Привет!
>>>Почему Вам не пришел в голову самый простой вариант: разработка КД была включена в официальный план работ КТЦ на основании распоряжения ГБТУ,
>>
>>План на следующую пятилетку? Ну, возможно.
>
>На текущий год.

На текущий год в план включить что либо затруднительно, поскольку он уже сверстан и утвержден. Придется "сдвигать вправо".


>>Интересно, как вы представляете процесс перетекания денежных средств из фондов на реквизит на львовский завод?
>
>Я это представляю как типичную банковскую операцию на основании соотвествующих договоров.

Мой вопрос и был насчет договоров - между кем и кем должны заключаться договора? И на каком основании?

>Если Вас в самом деле интересует вопрос, обратитесь за разъяснениями к соответствующим специалистам - бухгалтерам и юристам.

Понятно, значит никак не представляете.

>Извините, остальной бред поскипал. С таким уровнем понимания организационных вопросов Ваши суждения про субботник несколько смехотворны.

"Поезд, стой, раз-два!" Военный-практик узнается по фуражке.
От Чобиток Василий
К NetReader (02.09.2013 16:55:47)
Дата 02.09.2013 18:30:16

Re: Стоимость литья...

Привет!
>>Привет!
>>>>Почему Вам не пришел в голову самый простой вариант: разработка КД была включена в официальный план работ КТЦ на основании распоряжения ГБТУ,
>>>
>>>План на следующую пятилетку? Ну, возможно.
>>
>>На текущий год.
>
>На текущий год в план включить что либо затруднительно, поскольку он уже сверстан и утвержден. Придется "сдвигать вправо".

В текущем плане есть тема "Оперативные задания". Часы из которой выбираются такими заданиями. А при недостатке, да, письмо (телетайп) на ГБТУ с просьбой сдвинуть менее срочную тему.

Это Вам так, в качестве основ для понимания.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 12:35:43)
Дата 02.09.2013 12:40:03

Re: Стоимость литья...

>Доброе время суток!

>>Ну например, специально изготовили псевдотигриные траки - а это в общем недешево.
>******* В условиях, когда заводы десятками, если не сотнями, тысяч лили танковые траки - отлить несколько сотен траков из той же стали, но по другой форме, никакой особой прибавки стоимости не давала.

Надо делать оснастку. Это было дорого всегда. Особенно дорого, когда пол-страны в руинах.
От Чобиток Василий
К RTY (02.09.2013 12:40:03)
Дата 02.09.2013 12:58:19

Re: Стоимость литья...

Привет!

>Надо делать оснастку.

Не нужна там никакая оснастка. Достаточно один полноразмерный макет трака хоть из дерева. По нему выльют остальные, металлические.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (02.09.2013 12:58:19)
Дата 02.09.2013 13:02:39

Это "тогда" (+)

Доброе время суток!
А сейчас надо построить заново литейное производство......
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (02.09.2013 13:02:39)
Дата 02.09.2013 21:57:58

Re: Это "тогда"

> А сейчас надо построить заново литейное производство......
Сейчас заказывают у китайских товарищей. А им без разницы, достаточно прислать файл с моделью в SW
От Дмитрий Козырев
К RTY (02.09.2013 12:40:03)
Дата 02.09.2013 12:51:17

Re: Стоимость литья...

>Надо делать оснастку.

Оснастка афаик нужна для массово-серийного производства. А небольшую партию можно выпустить на каком нибудь "опытном производстве".
Делали же заводы официально и неофициально всевозможную "халтуру" - причем порой изрядной сложности.
От RTY
К Дмитрий Козырев (02.09.2013 12:51:17)
Дата 02.09.2013 13:10:41

Re: Стоимость литья...

>>Надо делать оснастку.
>
>Оснастка афаик нужна для массово-серийного производства. А небольшую партию можно выпустить на каком нибудь "опытном производстве".
>Делали же заводы официально и неофициально всевозможную "халтуру" - причем порой изрядной сложности.

Для траков это не слишком прокатит. Особенно если они должны дожить до конца съемок.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 13:10:41)
Дата 02.09.2013 13:13:10

Вполне прокатит (+)

Доброе время суток!

>Для траков это не слишком прокатит. Особенно если они должны дожить до конца съемок.
****** Если трак сделан по той же технологии, что и обычный танковый - он будет ничем не хуже. А в то время "обычные танковые" производились массово. Это сейчас литейки льют только штучные красивости для богатых.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 13:13:10)
Дата 02.09.2013 13:31:15

Re: Вполне прокатит

>Доброе время суток!

>>Для траков это не слишком прокатит. Особенно если они должны дожить до конца съемок.
>****** Если трак сделан по той же технологии, что и обычный танковый - он будет ничем не хуже.

Рома, ты уж определись - то ли несколько сотен "на коленке", то ли "по той же технологии". Это как бы совсем разные вещи.
От генерал Чарнота
К RTY (02.09.2013 13:31:15)
Дата 02.09.2013 13:42:34

Re: Вполне прокатит

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>то ли несколько сотен "на коленке", то ли "по той же технологии". Это как бы совсем разные вещи.

Несколько сотен, по той-же технологии, но - по другой форме.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 13:31:15)
Дата 02.09.2013 13:41:11

Что в твоём представлении "на коленке"? (+)

Доброе время суток!

>Рома, ты уж определись - то ли несколько сотен "на коленке", то ли "по той же технологии". Это как бы совсем разные вещи.
******* Если среди нескольких тысяч форм траков, заливаемых спецсталью из ковша, несколько сотен будут не траки Т-62, а траки "псевдотинга" - это "на коленке" или "не на коленке"?
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 13:41:11)
Дата 02.09.2013 17:53:55

По малосерийной технологии

которая всегда отличается от крупносерийной.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 17:53:55)
Дата 02.09.2013 18:01:31

Не всегда в худшую сторону (+)

Доброе время суток!
Деталь, отлитая (скажем) по выплавляемой форме - может быть даже лучше отлитой в разборную многоразовую. Но в данном случае разница вообще только в модели.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (02.09.2013 18:01:31)
Дата 02.09.2013 18:15:27

Конечно! Если не вспоминать про цену

>Доброе время суток!
> Деталь, отлитая (скажем) по выплавляемой форме - может быть даже лучше отлитой в разборную многоразовую. Но в данном случае разница вообще только в модели.

В реальной жизни траки - крупносерийное изделие, изготавливаемое по крупносерийной технологии. Изготавливать по такой технологии малосерийное изделие - дорого. Изготавливать такое специфическое изделие как траки по малосерийной технологии может оказаться затруднительно или траки окажутся некондиционными.
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 18:15:27)
Дата 02.09.2013 18:52:42

Опять-таки не всегда (+)

Доброе время суток!

>В реальной жизни траки - крупносерийное изделие, изготавливаемое по крупносерийной технологии. Изготавливать по такой технологии малосерийное изделие - дорого.
******* В данном случае нет большой разницы, какой тракт отливать. Если прроцесс не полностью автоматизирован (а он вряд ли был полностью автоматизирован) - какая разница формовщикам, с какой модели делать формы?
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К RTY (02.09.2013 12:40:03)
Дата 02.09.2013 12:50:43

68й-71й год, какие "полстраны в руинах" (+)


>Надо делать оснастку. Это было дорого всегда. Особенно дорого, когда пол-страны в руинах.
****** Полстраны в долгострое - да, но не в руинах. Хотя проблем, конечно, хватало.
А оснастка вся есть - нужно только другие формы, что при наличии работающего большого производства совсем не проблема. Это сейчас, когда всё умерло, специалисты на кладбище, станки в металлоломе и так далее - сделать каждую гайку становится проблемой. А в те года за бутылку точили сложные шестерни.....
С уважением, Роман