От Хорёк
К All
Дата 28.08.2013 15:22:35
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

А почему бы башню БМПТ на действующий танк не водрузить?

Уважаемые, проясните плз, почему БМПТ строят как отдельную боевую единицу,
что мешает ту же башню БМПТ прикрепить на башню танка, позади-сверху основной с боекомплектом же к ней снаружи основной башни?

Например, берём Сирию и массово распространённые Т-72 (да и не только в ней).

Имеем массу шасси от Т72, с запчастями к ним и обученными экипажами и техниками, необходимо модернизировать или полностью заменить только башню.
Я бы предложил:
модуль с 2 пушками и оптикой+ система сопровождения цели+2 ПЗРК + пассивной РЛС + модуль активной защиты типа нож от противотанковых боеприпасов летящих сверху (гранаты в городе, птуры с вертолёта и типа Джавелин)разместить сзади сверху, для избежания утяжеления и вписывания в габариты башни срезав часть башенной брони сзади.
Для предотвращения избыточного ослабления, защиту нового модуля исполнить на основе брони из лёгких сплавов + активная броня.
сзади-сбоку же башни за скулами с каждой стороны внешние ПТУРЫ по 2-3 с каждой стороны прикрытых бронелистами с навешенной активной бронёй с возможностью наведения в вертикальной плоскости своим приводом в горизонтальной вместе с основной башней, так же расположенным во врезе в броню башни (повторюсь для компактности и сохранения весовых характеристик).
Конечно же к этому необходима модернизация СУО и увеличение многоканальсноти по целям, возможно видимо и необходимо участие водителя так же в управлении огнём такой машины.

Для чего это нагромождение?:
Живучесть танка с такой надстройкой против вертолётов и БПЛА резко возрастает. А судя по развитию конфликта в Сирии следующим спарингпартнёром для Т72 после гранатомётчиков будут вертолёты носителей демократии.
Возможность обороняться в городе в плотной застройке так же.
Малая башня поворачивается быстрее, а при сложении скоростей поворота основной башни и надстройки ещё быстрее.
Возрастает могущество залпа и избирательность средств поражения.

И в условиях развития события в Сирии несколько моделей можно было бы и подарить Асаду, для обкатки и получения статистики.
От mes
К Хорёк (28.08.2013 15:22:35)
Дата 28.08.2013 16:36:41

Я давно такое предлагал. Вступайте нашу банду.

Но боюсь что такое городить на существующей машине нереально.
Сколько там тонн отдача у 30-мм пушки? Так что такой модуль никак не влезет.

А вот 12.7 мм + АГС - вполне. Но на это хозяйство нужен отдельный оператор. Насколько я помню на одного человека примерно 3-4 тонны брони нужно, плюс сам модуль пусть тонны полторы с боеприпасами и своим СУО. Вполне влезает по массе в разумные "танковые весовые параметры".
От Exeter
К mes (28.08.2013 16:36:41)
Дата 28.08.2013 18:04:06

Да ладно, установка 2А42 на танк в СССР и РФ отрабатывалась, нереального там нет (-)
От mes
К Exeter (28.08.2013 18:04:06)
Дата 28.08.2013 18:23:33

Я про конкретный модуль от БМПТ говорю. Сомневаюсь что ЭТО влезет на башню Т-72.

Кроме того, мне кажется 30-мм излишне и даже вредно в качетстве противопехотного оружия. Цели мягкие и ээээ быстропрячущиеся, тут важна скорострельность. А по более твердой можно из 125 мм жахнуть.
От Blitz.
К mes (28.08.2013 16:36:41)
Дата 28.08.2013 17:02:00

Re: Я давно...

>А вот 12.7 мм + АГС - вполне. Но на это хозяйство нужен отдельный оператор.
Командир с етим справится.
От mes
К Blitz. (28.08.2013 17:02:00)
Дата 28.08.2013 17:08:58

Re: Я давно...

>>А вот 12.7 мм + АГС - вполне. Но на это хозяйство нужен отдельный оператор.
>Командир с етим справится.

Сомневаюсь, командир должен ... командовать. Палить обстановку, общатся по рации, смотреть на тактический планшет.
А оператор противопехотного модуля должен искать пихоту с РПГ и осуществлять наведение на оную и поражение оной.
Еще ему можно дать прулить миниБПЛА чтобы не скучал если пихоты с РПГ нет.
От Blitz.
К mes (28.08.2013 17:08:58)
Дата 28.08.2013 17:31:38

Re: Я давно...

>Сомневаюсь, командир должен ... командовать. Палить обстановку, общатся по рации, смотреть на тактический планшет.
>А оператор противопехотного модуля должен искать пихоту с РПГ и осуществлять наведение на оную и поражение оной.
Одно другому не мешает, особенно в городе.
От mes
К Blitz. (28.08.2013 17:31:38)
Дата 28.08.2013 17:46:55

Re: Я давно...

>>Сомневаюсь, командир должен ... командовать. Палить обстановку, общатся по рации, смотреть на тактический планшет.
>>А оператор противопехотного модуля должен искать пихоту с РПГ и осуществлять наведение на оную и поражение оной.
>Одно другому не мешает, особенно в городе.

Мешает. Иначе наводчика бы давно убрали из экипажа.
В БМПТ экипаж в 5 человек обосновывается лучшими возможностями наблюдения.
От Blitz.
К mes (28.08.2013 17:46:55)
Дата 28.08.2013 18:32:14

Re: Я давно...

>Мешает. Иначе наводчика бы давно убрали из экипажа.
НО отвечает за основное оружие танка, а не вспомогательное.
>В БМПТ экипаж в 5 человек обосновывается лучшими возможностями наблюдения.
Уже 3 в БМПТ-72. Мало чем он там обосновывался, но 2 человека оказались малополезными и лишними.
От mes
К Blitz. (28.08.2013 18:32:14)
Дата 29.08.2013 09:09:46

Re: Я давно...

>>Мешает. Иначе наводчика бы давно убрали из экипажа.
>НО отвечает за основное оружие танка, а не вспомогательное.

Какое же оно вспомогательное. Тоже основное. Основное противопехотное.

>>В БМПТ экипаж в 5 человек обосновывается лучшими возможностями наблюдения.
>Уже 3 в БМПТ-72. Мало чем он там обосновывался, но 2 человека оказались малополезными и лишними.

БМПТ-72 это танк с десантным отделением. Меркава тоже БМПТ? И в чем заключается их ПТ (поддержка танков)?
От Blitz.
К mes (29.08.2013 09:09:46)
Дата 29.08.2013 15:48:04

Re: Я давно...

>Какое же оно вспомогательное. Тоже основное. Основное противопехотное.
Основное противопехотное и противотанковое ето пушка, остальное вспомогательное. По сему у основного вооружения должен быть свой выделеный оператор, ктому ж один человек со всем етим не справится.
>БМПТ-72 это танк с десантным отделением. Меркава тоже БМПТ? И в чем заключается их ПТ (поддержка танков)?
БМПТ-72 только в сентябре покажут. Ето БМПТ из б/у Т-72 и без курсовых стрелков.
Видимо с БМТ-72 спутали.
От mes
К Blitz. (29.08.2013 15:48:04)
Дата 29.08.2013 16:01:08

Re: Я давно...

>>Какое же оно вспомогательное. Тоже основное. Основное противопехотное.
>Основное противопехотное и противотанковое ето пушка, остальное вспомогательное. По сему у основного вооружения должен быть свой выделеный оператор, ктому ж один человек со всем етим не справится.

Пушка по пехоте имеет недостатки. Слишком высокая баллистика. Противопехотный модуль с пулеметом и автоматическим гранатометом тоже достаточно много времени будет отвлекать на себя.

>>БМПТ-72 это танк с десантным отделением. Меркава тоже БМПТ? И в чем заключается их ПТ (поддержка танков)?
>БМПТ-72 только в сентябре покажут. Ето БМПТ из б/у Т-72 и без курсовых стрелков.
>Видимо с БМТ-72 спутали.

Наверное, вот источник к которому я припал.
http://sermonak1.narod.ru/bmpt.html

Смотрите, танки стали крайне уязвимыми к пехоте, почему бы не усилить их противопехотную поражающую способность вместо того чтобы городить специфическую отдельную машину?
От Blitz.
К mes (29.08.2013 16:01:08)
Дата 29.08.2013 18:15:01

Re: Я давно...

>Пушка по пехоте имеет недостатки. Слишком высокая баллистика. Противопехотный модуль с пулеметом и автоматическим гранатометом тоже достаточно много времени будет отвлекать на себя.
Пушка с противопехотных снарядом заложить любой пулемет на раз, особенно по разбору всяких зданий.

>Наверное, вот источник к которому я припал.
> http://sermonak1.narod.ru/bmpt.html
От разроботчика
http://www.morozov.com.ua/rus/body/bmt72.php
>Смотрите, танки стали крайне уязвимыми к пехоте, почему бы не усилить их противопехотную поражающую способность вместо того чтобы городить специфическую отдельную машину?
Танки при грамотном применении в городе не так уязвимы к пехоте как кажется.
Дык все давно есть, ДЗ, противопехотные снаряды с ГПЭ и дистанционным взрывателем, ДУ, CSAMM (спареный с пушкой дополнительный ККП) и конешно взаимодействие с пехотой. Можно еще до кучи КАЗ поставить если клиент сильно, сильно здоров и богат еще сильнее.
От mes
К mes (28.08.2013 16:36:41)
Дата 28.08.2013 16:37:37

конечно это не переделка старых машин должна быть а новая совсем машина. (-)
От Harkonnen
К Хорёк (28.08.2013 15:22:35)
Дата 28.08.2013 16:24:42

Re: А почему...

>Уважаемые, проясните плз, почему БМПТ строят как отдельную боевую единицу,
>что мешает ту же башню БМПТ прикрепить на башню танка, позади-сверху основной с боекомплектом же к ней снаружи основной башни?

Две башни одновременно, от Т-72 и на ней от БМПТ?
От Хорёк
К Harkonnen (28.08.2013 16:24:42)
Дата 28.08.2013 16:31:12

Как вариант

>>Уважаемые, проясните плз, почему БМПТ строят как отдельную боевую единицу,
>>что мешает ту же башню БМПТ прикрепить на башню танка, позади-сверху основной с боекомплектом же к ней снаружи основной башни?
>
> Две башни одновременно, от Т-72 и на ней от БМПТ?

В этом варианте -основная обитаемая от Т-72 и от БМПТ (не обязательно буквально) как наружная не обитаемая с боекомплектом же вне основной башни.

Но это может быть и полностью новый модуль, имеющий возможность заменить существующую башню на распространённых массово шасси.
От Harkonnen
К Хорёк (28.08.2013 16:31:12)
Дата 28.08.2013 16:33:42

Re: Как вариант

>>>Уважаемые, проясните плз, почему БМПТ строят как отдельную боевую единицу,
>>>что мешает ту же башню БМПТ прикрепить на башню танка, позади-сверху основной с боекомплектом же к ней снаружи основной башни?
>>
>> Две башни одновременно, от Т-72 и на ней от БМПТ?
>
>В этом варианте -основная обитаемая от Т-72 и от БМПТ (не обязательно буквально) как наружная не обитаемая с боекомплектом же вне основной башни.

>Но это может быть и полностью новый модуль, имеющий возможность заменить существующую башню на распространённых массово шасси.

То есть вы хотите прилепить к башне Т-72 еще 1-2 пушки 30 мм? Пожалуйста - http://btvt.narod.ru/4/t72m2.htm

http://btvt.narod.ru/
От Хорёк
К Harkonnen (28.08.2013 16:33:42)
Дата 28.08.2013 16:45:28

спасибо, интересно. А каковы продажи у них получились?


>То есть вы хотите прилепить к башне Т-72 еще 1-2 пушки 30 мм? Пожалуйста - http://btvt.narod.ru/4/t72m2.htm


единственно, что башенка сверху позволяет работать отдельно от основной башни, а в этих вариантах - неразрывно от основной.

И смогли ли словаки кому-то это продать или всё осталось на уровне опытных образцов?
От Exeter
К Хорёк (28.08.2013 16:45:28)
Дата 28.08.2013 18:03:15

Никаких


А вообще идея дополнительного вооружения танка в виде автоматической пушки неоднократно предлагалась и отрабатывалась в СССР с начала 1970-х гг, уважаемый Хорёк, и в том числе нашла воплощение в об. 195 и "Армате".


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (28.08.2013 18:03:15)
Дата 29.08.2013 16:02:26

Re: Никаких


>А вообще идея дополнительного вооружения танка в виде автоматической пушки неоднократно предлагалась и отрабатывалась в СССР с начала 1970-х гг, уважаемый Хорёк, и в том числе нашла воплощение в об. 195 и "Армате".


>С уважением, Exeter
 http://btvt.narod.ru/

Хороший пример ,на одном она не имеет кругового вращения, другого вообще нет. Так что отрабатывали многие, а сделали только словаки .
От Exeter
К Harkonnen (29.08.2013 16:02:26)
Дата 29.08.2013 18:11:43

Re: Никаких


>Хороший пример ,на одном она не имеет кругового вращения, другого вообще нет. Так что отрабатывали многие, а сделали только словаки .

Е:
Чего "сделали словаки", уважаемый барон? Два опытных образца в начале 90-х? Так в СССР и РФ образцов было уж всяко больше. И в РФ забашенный модуль с 2А42 вполне себе полигонно испытывали на Т-72 в 1995 году, к примеру, - уж Вам это наверняка известно.

И сообщите, где Вы там увидели "круговое вращение" у словаков?


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (29.08.2013 18:11:43)
Дата 29.08.2013 18:24:45

Re: Никаких


>Е:
>Чего "сделали словаки", уважаемый барон? Два опытных образца в начале 90-х? Так в СССР и РФ образцов было уж всяко больше. И в РФ забашенный модуль с 2А42 вполне себе полигонно испытывали на Т-72 в 1995 году, к примеру, - уж Вам это наверняка известно.

Вы приводите в качестве примеров то ,что даже фотографией подтвердить не можете. Что этим гордиться, не тем ли Т-72 который ржавеет в ЦНИИТочмаш? Да и вы на 100% уверены, что на Армате будет 30 мм пушка?
В общем зачем в пример приводить то ,что не реализовано?


>И сообщите, где Вы там увидели "круговое вращение" у словаков?

А его нет как на Молоте и Т-95, так и у словаков.
От Blitz.
К Хорёк (28.08.2013 16:45:28)
Дата 28.08.2013 17:04:27

Re: спасибо, интересно....

>единственно, что башенка сверху позволяет работать отдельно от основной башни, а в этих вариантах - неразрывно от основной.
Есть и такой вариант
http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-modern/t-64e-reinkarnaciya/
От Хорёк
К Blitz. (28.08.2013 17:04:27)
Дата 29.08.2013 11:11:16

Именно так и думалось, а как продаётся?

>>единственно, что башенка сверху позволяет работать отдельно от основной башни, а в этих вариантах - неразрывно от основной.
>Есть и такой вариант
> http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-modern/t-64e-reinkarnaciya/

Именно о такой компоновке и думалось, а отсутствие ракетного вооружения как на БМПТ объясняется массой получившейся башни?.
А как оно в итоге продаётся? Или так же единственный опытный экземпляр?
Может украинским танкостроителям сосредоточиться на модернизации башен для т72, а не целые танки пытаться продавать ? :-)

От Брейнштиль
К Хорёк (29.08.2013 11:11:16)
Дата 29.08.2013 16:48:10

Re: Именно так...


>Именно о такой компоновке и думалось, а отсутствие ракетного вооружения как на БМПТ объясняется массой получившейся башни?.

На самом деле - присутствие ракетного вооружения. Управляемая ракета запускается через канал ствола танковой пушки.


>А как оно в итоге продаётся? Или так же единственный опытный экземпляр?

Пока - увы...
От Blitz.
К Хорёк (29.08.2013 11:11:16)
Дата 29.08.2013 15:45:26

Re: Именно так...

>Именно о такой компоновке и думалось, а отсутствие ракетного вооружения как на БМПТ объясняется массой получившейся башни?
Зачем ракетное вооружение надо при 125мм пушке?)
>А как оно в итоге продаётся? Или так же единственный опытный экземпляр?
Пока ни как, к сожелению.
>Может украинским танкостроителям сосредоточиться на модернизации башен для т72, а не целые танки пытаться продавать ? :-)
И такой вариант есть.
http://photo.qip.ru/users/coast70/151098151/?sort=date&page=1
От Хорёк
К Blitz. (29.08.2013 15:45:26)
Дата 29.08.2013 17:17:42

Классный зверь!



>>Может украинским танкостроителям сосредоточиться на модернизации башен для т72, а не целые танки пытаться продавать ? :-)
>И такой вариант есть.
> http://photo.qip.ru/users/coast70/151098151/?sort=date&page=1

И опять же мой назойливый вопрос:
При столь явной конъектуре в пользу такой башни, сколько продать успели товарищу Асаду и иным потребителям Иран, Вьетнам, Куба?
От Blitz.
К Хорёк (29.08.2013 17:17:42)
Дата 29.08.2013 18:02:55

Re: Классный зверь!

>При столь явной конъектуре в пользу такой башни, сколько продать успели товарищу Асаду и иным потребителям Иран, Вьетнам, Куба?
Нисколько, судя по отсутвию на танках в Сирии ДЗ и РЭ в товарных количествах, ни о каких таких модернизациях и речи не может ити. Кубинцы сами с усами и сигарами, въетнамцам оно особо не надо, персам тоже.
От Harkonnen
К Хорёк (28.08.2013 16:45:28)
Дата 28.08.2013 16:53:00

Re: спасибо, интересно....


>>То есть вы хотите прилепить к башне Т-72 еще 1-2 пушки 30 мм? Пожалуйста - http://btvt.narod.ru/4/t72m2.htm
>

>единственно, что башенка сверху позволяет работать отдельно от основной башни, а в этих вариантах - неразрывно от основной.

>И смогли ли словаки кому-то это продать или всё осталось на уровне опытных образцов?
 http://btvt.narod.ru/

Они их для себя изготовили партию и чтобы их куда-то предлагали не слышал.
От Хорёк
К Harkonnen (28.08.2013 16:53:00)
Дата 28.08.2013 16:58:09

В приведённой статье напрямую вроде говорится как раз об этом


>>И смогли ли словаки кому-то это продать или всё осталось на уровне опытных образцов?
> http://btvt.narod.ru/

>Они их для себя изготовили партию и чтобы их куда-то предлагали не слышал.

Однако большинство армий, имеющих на вооружении танк Т-72, является либо бывшими участниками Варшавского Договора, либо армиями государств, бывших некогда постоянными покупателями техники у Советского Союза, и они не могут или не хотят закупать обладающие большими возможностями, но более дорогостоящие западные танки.

Армии бывшего Восточного блока находятся в особом положении. Стремясь найти возможности объединения с западными организациями безопасности, они начинают признавать необходимость доведения бронированных машин до уровня их бывших противников. Проблема заключается в том, что у них нет финансовых ресурсов для осуществления этого путем закупки новых машин. Единственным выходом является модернизация и "вестернизация" (модернизация по западному образцу) лучших разработанных в Советском Союзе танков, находящихся у них на вооружении, то есть танков Т-72.

Первые три модернизированные по западному образцу танка Т-72 впервые появились на международной выставке военной техники (IDET) в Брно в Чешской республике. Танк "Модерна" является первым результатом взаимодействия компаньонов Востока и Запада в области военных наземных систем после окончания холодной войны.

Изготовленный для удовлетворения требований словацкой армии танк "Модерна", безусловно, разрабатывался в расчете продажи и на экспорт.
От Gur Khan
К Хорёк (28.08.2013 15:22:35)
Дата 28.08.2013 16:21:55

БМПТ-72 (объект 183)

Смотрите на выставке в Тагиле - меньше месяца до "премьеры". Правда там еще защиты добавили.
От Gur Khan
К Gur Khan (28.08.2013 16:21:55)
Дата 28.08.2013 16:27:32

Re: БМПТ-72 (объект...

>у же башню БМПТ прикрепить на башню танка, позади-сверху основной с боекомплектом же к ней снаружи основной башни?
Упс... а в это я как-то сразу и не врубился. Действительно креативное мышление!
От Хорёк
К Gur Khan (28.08.2013 16:27:32)
Дата 28.08.2013 16:34:30

Спасибо, нашёл ссылки некоторые, поясните про ленточное питание

>>у же башню БМПТ прикрепить на башню танка, позади-сверху основной с боекомплектом же к ней снаружи основной башни?
>Упс... а в это я как-то сразу и не врубился. Действительно креативное мышление!

Не понял - Вы хвалите или осуждаете?

Про ленточное питание:
В постах про БМПТ приводилось про накладываемое ограничение на углы склонения пушки - лента рвётся,
а почему не сделать иные виды питания, например сменяемые магазины?
В чём упор на ленточное питание? Дешевизна и простота? Массовость распространения, полная унификация с существующим?
От Gur Khan
К Хорёк (28.08.2013 16:34:30)
Дата 28.08.2013 19:45:44

Re: Спасибо, нашёл...

>Не понял - Вы хвалите или осуждаете?
не хвалю и не осуждаю. просто сие данное предложение сродни ненаучной фантистике.
>Про ленточное питание:
>В постах про БМПТ приводилось про накладываемое ограничение на углы склонения пушки - лента рвётся,
>а почему не сделать иные виды питания, например сменяемые магазины?
А сменять кто и как их в бою будет? Вы полезете на трехметровую высоту модуля под огнем?
От Хорёк
К Gur Khan (28.08.2013 19:45:44)
Дата 29.08.2013 11:07:12

Re: Спасибо, нашёл...

>>Про ленточное питание:
>>В постах про БМПТ приводилось про накладываемое ограничение на углы склонения пушки - лента рвётся,
>>а почему не сделать иные виды питания, например сменяемые магазины?
>А сменять кто и как их в бою будет? Вы полезете на трехметровую высоту модуля под огнем?

Почему они не сменяемые?

Если про магазины:
пространство за основной башней и под башней БМПТ заполнено не только приводами, но и собственно является обоймой для сменных магазинов, которая вращается вместе с малой башней и является автоматом заряжения, можно по аналогии с современными кораблями разные комбинации типа барабанов использовать(причём не обязательно именно круглых, а размещая коробчатый магазин в гибких лентах, можно размещать в разных удобных конфигурациях).
Коробчатые магазины могут быть одноразовыми и сбрасываться после отстрела боеприпасов, а могут и помещаться обратно на место до зарядки.

Но можно ведь и дисковое питание использовать как в пулемёте Дегтярёва с плоским размещением боеприпасов, можно и как в ППШ с вертикальным размещением снарядов.

Да много что возможно, вопрос то чего так в ленту то упираются все? Что в ней ещё хорошего есть, кроме простоты и скорости перезарядки?
Причём приведённые выше типы питания, позволяют пушке вращаться хоть на 180 градусов, но имеют перерыв на перезарядку.
От Виктор Крестинин
К Хорёк (28.08.2013 15:22:35)
Дата 28.08.2013 15:40:35

Вас давно обогнали

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/506/506381.htm
От Хорёк
К Виктор Крестинин (28.08.2013 15:40:35)
Дата 28.08.2013 16:19:30

Я это читал и помню

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/506/506381.htm
Текст бессмертен и оброс картинками
и Кошкин велик,
но всё таки: башенку к пулемёту городят, БМПТ отдельно строят,
почему не совместить?


От Дмитрий Козырев
К Хорёк (28.08.2013 15:22:35)
Дата 28.08.2013 15:34:31

А почему кстати танки зеленого цвета?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/43/43012