От Rwester
К Rwester
Дата 28.08.2013 21:58:59
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

да что за хрень!

это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.
От sss
К Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата 29.08.2013 09:25:16

В плане психики это должно быть намного проще, чем(+)

ударить мечом в живот или топором по мозгам. Возможно, даже проще, чем даже просто ударить кулаком в лицо. Эти цели видны в лучшем случае через тепловизор на дистанции в сотни метров, что не сильно отличается от средненькой комп.стрелялки. Еще чаще цель это даже не человек, а "просто бездушная коробка", кирпично-бетонная или железная. Никаких серьезных тормозов, чтобы её разнести абсолютно не просматривается.
От Rwester
К sss (29.08.2013 09:25:16)
Дата 29.08.2013 17:05:45

не сравнивал

собственно эти ребята лично убивают и не коробки а людей. Т.е. даже в связке "наводчик"-"большая пуха" никакого диссонанса нет. Все ровно. Хотя на любом наводчике крови больше чем на батальоне спецназа (с праздником их, кстати) и совесть их никогда не мучает, даже если ошиблись. Потому что он цели обозначает, а кто собственно стреляет ему это вообще до вертолета.
Но вот вертолет такая штука... Я такие записи - как предоставленная - уже видел. И меня честно поразило, что при отсутствии разделения ответсвенности они валят всех подряд и как бы понятно, что делают это довольно обыденно. Что и вызвало вопрос.
От Гриша
К Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата 29.08.2013 05:32:47

Re: да что...

>это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.

А представляете какой психоз можно ожидать от человека застреливщего противника в упор, а чем паче заколовшего штыком? Поверите что миллионы таких людей могли пройти через это и потом вернуться домой, иметь семьи, строить страну? Конечно не поверите.
От Rwester
К Гриша (29.08.2013 05:32:47)
Дата 29.08.2013 17:10:02

Re: да что...

Здравствуйте, Гриша!

Это очень интересный дискуссионный ход с Вашей стороны. Действительно, как-то я не подумал. А ведь это многое объясняет, да.
От СБ
К Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата 29.08.2013 00:33:22

Re: да что...

>это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.

Я не понял, в чём вы видите проблему. То что в истребительной авиации человеку, не осознающему заранее, что его профессия - убивать, вообще не место, эмпирическим путём вывели самое позднее ещё во время ВМВ. Так же как, например, в снайперах. Так что человека, который будет заморачиваться на описанное вами в идеале должны отсеять задолго до допуска к боевым заданиям. Ну и в данном конкретном случае пилоты явно убеждены, что мочат злобных урюков.
От Rwester
К СБ (29.08.2013 00:33:22)
Дата 29.08.2013 17:29:43

Re: да что...

Здравствуйте!

Трудность не в том, чтобы убивать, это вообще любой дурак с кухонным ножиком может. Но просто так убивать людей не просто и я не вполне верю в то, что специально для апачей набирают социопатов. Отсюда и вопрос, есть ли проблема и как с этим справляются.

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К Rwester (29.08.2013 17:29:43)
Дата 29.08.2013 17:39:53

Re: да что...

>Здравствуйте!

>Трудность не в том, чтобы убивать, это вообще любой дурак с кухонным ножиком может. Но просто так убивать людей не просто и я не вполне верю в то, что специально для апачей набирают социопатов. Отсюда и вопрос, есть ли проблема и как с этим справляются.
Кто не справляются - те уходят. Вот оператор БПЛА со счетом в 1600 человек прямо или опосредованно, ушел из ВВС, так как "потерял уважение к человеческой жизни".
http://maddowblog.msnbc.com/_news/2013/06/08/18800896-richard-engels-full-drone-pilot-interview?lite


От Rwester
К Ibuki (29.08.2013 17:39:53)
Дата 29.08.2013 22:50:13

Re: да что...

Здравствуйте!

спасибо, очень в тему. Примерно это я и имел в виду.

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К СБ (29.08.2013 00:33:22)
Дата 29.08.2013 13:15:51

Bye, bye Miss American pie

> Я не понял, в чём вы видите проблему. То что в истребительной авиации человеку, не осознающему заранее, что его профессия - убивать, вообще не место, эмпирическим путём вывели самое позднее ещё во время ВМВ. Так же как, например, в снайперах. Так что человека, который будет заморачиваться на описанное вами в идеале должны отсеять задолго до допуска к боевым заданиям. Ну и в данном конкретном случае пилоты явно убеждены, что мочат злобных урюков.
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8z1Mh_qkhTQ#t=99
От Mich
К Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата 28.08.2013 23:03:57

у этого эпизода вполне могла быть преидистория

>это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.
с потерями войск коалиции. И если, к примеру, разведка донесла, что бородатые были из этого лагеря - тут уж летунам самовнушения не понадобятся.

От Rwester
К Mich (28.08.2013 23:03:57)
Дата 28.08.2013 23:50:52

в этом собственно и проблема

Здравствуйте!

>с потерями войск коалиции. И если, к примеру, разведка донесла, что бородатые были из этого лагеря - тут уж летунам самовнушения не понадобятся.
сегодня энтузиазма добавили, а завтра разведка скажет, "ну обшиблись - бываеть". Да и не нужна им разведка, они и сами картинку видят из первого ряда.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Mich (28.08.2013 23:03:57)
Дата 28.08.2013 23:08:32

А могло и не быть

Салам алейкум, аксакалы!

>с потерями войск коалиции. И если, к примеру, разведка донесла, что бородатые были из этого лагеря - тут уж летунам самовнушения не понадобятся.

Совсем недавно осудили сержанта, который немотивированно грохнул больше десятка мирных.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Mich
К Пехота (28.08.2013 23:08:32)
Дата 28.08.2013 23:22:15

В воздушных операциях над Афганистаном

задействованы в реальном времени десятки людей от летающих КП над Афганистаном, до КП где-то в Персидском заливе.
так что там один человек ничего не решает.
>с потерями войск коалиции. И если, к примеру, разведка донесла, что бородатые были из этого лагеря - тут уж летунам самовнушения не понадобятся.
>>
>>Совсем недавно осудили сержанта, который немотивированно грохнул больше десятка мирных.
Это также означает, что американцы за адекватностью войск следят.
От Пехота
К Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата 28.08.2013 22:16:41

Re: да что...

Салам алейкум, аксакалы!
>это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.

Сталкивались во Вьетнаме. И сейчас сталкиваются. Но процент зомбированных довольно высок, технологии зомбирования постоянно совершенствуются материала для отбора полно - вон только вчера передавали: двое тинейджеров до смерти забили ветерана Второй Мировой возле супермаркета.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Пехота (28.08.2013 22:16:41)
Дата 28.08.2013 22:41:10

Re: да что...

Здравствуйте!

ну да, если есть текучка и последующее девиантное поведение, то в общем все нормально. Бывает. Но вот если этого нет, то уйма вопросов. и первый - "Но как??"

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (28.08.2013 22:41:10)
Дата 28.08.2013 22:51:46

Re: да что...

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте!

>ну да, если есть текучка и последующее девиантное поведение, то в общем все нормально. Бывает. Но вот если этого нет, то уйма вопросов. и первый - "Но как??"

Хе-хе...

- Сержант, - досадливо процедил тот, наконец - вы ведь понимаете, что ваша задача здесь, не задавать провокационные вопросы, а, наоборот, позаботиться о том, чтобы они не возникали в головах подчинённых. Мы – солдаты. – Бользано перешёл на уставной металл. - Мы не задаём вопросов. Мы служим Америке и несём русским свободу.

На самом деле текучка есть. Руководство ВС США регулярно ротирует контингент горячих точек. Опять же, мощнейшая и очень качественная пропаганда. Плюс хорошо поставленная и квалифицированная служба психологической поддержки. Впрочем, практика показывает, что даже всё это вместе взятое срабатывает не всегда.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От badger
К Пехота (28.08.2013 22:51:46)
Дата 29.08.2013 12:45:57

Именно...

> Руководство ВС США регулярно ротирует контингент горячих точек. ... Плюс хорошо поставленная и квалифицированная служба психологической поддержки. Впрочем, практика показывает, что даже всё это вместе взятое срабатывает не всегда.

Что ротирует и лечит от постравматического синдрома... Правда бывают эксцессы - от рассказов ветеранов с катушек съезжают сами психиаторы, как это случилось со свеже-приговоренным к смертной казни:

http://lenta.ru/news/2013/08/28/nidal/

Но тут видимо пробелма в том что он был мусульманином - не мог бухать, что бы свой стресс снимать, как это делают не обремененные такими ограничениями психиаторы...
От Rwester
К badger (29.08.2013 12:45:57)
Дата 29.08.2013 16:56:19

"доктор, а кроме водки у вас больше никаких лекарств нету?"(-)

прям классический анекдот