От Secator
К Исаев Алексей
Дата 28.08.2013 23:30:03
Рубрики WWII; Танки; Память;

Re: Ну наконец-то...

>Т.е. действия других людей, совсем не из 5 гв. ТА вынудили врага сворачивать Цитадель.

А по потерям немцев у Прохоровки есть какая то ясность?

С уважением Secator
От panzeralex
К Secator (28.08.2013 23:30:03)
Дата 29.08.2013 00:53:13

Re: Ну наконец-то...

Приветствую!
>>Т.е. действия других людей, совсем не из 5 гв. ТА вынудили врага сворачивать Цитадель.
>
>А по потерям немцев у Прохоровки есть какая то ясность?
у Прохоровки какой, у мифической или у настоящей
если брать Прохоровку мифическую (как танковое сражение), как 1200-1500 танков с обеих сторон и все, то потери у немцев были минимальными, с соотношением 1:6 и более, не в нашу пользу
если Прохоровку рассматривать не мифическую, а настоящую, не как танковое сражение, и не как 1200 танков с обеих сторон, то потери у немцев будут серьезными, но роль в этом наших танков была не столь высока как может показаться

>С уважением Secator
С уважением Panzeralex
От Secator
К panzeralex (29.08.2013 00:53:13)
Дата 29.08.2013 07:18:42

Re: Ну наконец-то...

>у Прохоровки какой, у мифической или у настоящей
>если брать Прохоровку мифическую (как танковое сражение), как 1200-1500 танков с обеих сторон и все, то потери у немцев были минимальными, с соотношением 1:6 и более, не в нашу пользу

А какая то конкретика есть, а то очень уж запутанный вопрос. И еще а в целом по КБ какое соотношение по потерям танков и так же на северном фасе отдельно?

>если Прохоровку рассматривать не мифическую, а настоящую, не как танковое сражение, и не как 1200 танков с обеих сторон, то потери у немцев будут серьезными, но роль в этом наших танков была не столь высока как может показаться

Так вроде и наши потери танковые тоже не от танков в основном.

С уважением Secator
От panzeralex
К Secator (29.08.2013 07:18:42)
Дата 29.08.2013 12:29:12

Re: Ну наконец-то...

Приветствую!

>А какая то конкретика есть, а то очень уж запутанный вопрос. И еще а в целом по КБ какое соотношение по потерям танков и так же на северном фасе отдельно?
общие потери безвовзрат+ремонт - про район к западу от Прохоровки
ок 30+ единиц в дивизии "АГ", которая вела бой с 18 и 29 тк на танковом поле
ок 50 единиц в МГ, которая 12 июля в бою с нашими танками почти не участвовала - это потери от действий нашей 5 гв А
всего лишь несколько единиц (меньше 10) в дивизии "Р" - к югу от танкового поля


>Так вроде и наши потери танковые тоже не от танков в основном.
сложно сказать от чего были основные потери наши танков, но немцы огнем своих танков подбили десятки наших, более 100.

>С уважением Secator
С уважением Panzeralex
От Secator
К panzeralex (29.08.2013 12:29:12)
Дата 29.08.2013 19:24:08

Re: Ну наконец-то...

Спасибо за информацию. А какое то оформленное исследование есть на этот счет?

С уважением Secator
От panzeralex
К Secator (29.08.2013 19:24:08)
Дата 29.08.2013 23:22:28

Re: Ну наконец-то...

Приветствую!
>Спасибо за информацию. А какое то оформленное исследование есть на этот счет?
до сих пор еще с Прохоровкой и с потерями понесенными обеими сторонами еще никто не разобрался, Замулин лишь наметил тему, сделал первые шаги, но подробного разбора потерь у него нет, особенно по немцам.

>С уважением Secator
С уважением Panzeralex
От Павел Войлов (Т-28А)
К panzeralex (29.08.2013 23:22:28)
Дата 29.08.2013 23:34:30

Re: Ну наконец-то...

Приветствую,

>до сих пор еще с Прохоровкой и с потерями понесенными обеими сторонами еще никто не разобрался, Замулин лишь наметил тему, сделал первые шаги, но подробного разбора потерь у него нет, особенно по немцам.

Саша, а это в принципе осуществимо? Существуют еще немецкие документы по Прохоровке, не разобранные и/или не введенные в оборот? (то есть я не про Замулина, а вообще про совокупное раскрытие темы исследователями)

С уважением, Павел
От panzeralex
К Павел Войлов (Т-28А) (29.08.2013 23:34:30)
Дата 30.08.2013 00:25:35

Re: Ну наконец-то...

Приветствую!
>Саша, а это в принципе осуществимо? Существуют еще немецкие документы по Прохоровке, не разобранные и/или не введенные в оборот? (то есть я не про Замулина, а вообще про совокупное раскрытие темы исследователями)
Не хочу показаться нескромным, но по-моему то, что даже я нашел, другие не смотрели или полностью не разбирали, имеется в виду вся совокупность доступных источников, как по нашим, так и по немцам.
К тому, что опубликовано на бумаге на данный момент (обсуждение в инете не учитываем) есть еще многое что добавить и уточнить, в том числе и потерям обеих сторон, как по 12 июля, так и по другим дням.
И конечно же будут иметь место некие домыслы и предположение по ходу освещения данного вопроса, не все там так просто как кажется, по обеим сторонам.
Некоторую часть танков, что у нас, что у немцев задним числом списали в потери - эти дополнительные потери, пока не учтены в существующих публикациях.
Можно еще уточнить потери не только бронетехники, но и других типов вооружений, и по потерям л.с. тоже есть дополнения.

>С уважением, Павел
С уважением Panzeralex