От realswat
К SSC
Дата 27.08.2013 11:37:23
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Такие случаи медицине известны

>Нельзя не заметить, что все рабочие группы немцев (флот, армия) считали господство в воздухе обязательным условием. Также, нельзя не заметить, что там работали люди, вполне разбирающиеся в военном деле.

Нельзя не заметить, что рабочие группы планировали операцию без наличия сколько-нибудь крупной группировки немецких ВМС. Что естественно и приводило к требованию безусловного господства в воздухе. Так же нельзя не заметить, что "люди, разбирающиеся в военном деле", поставили перед Люфтваффе в принципе невыполнимую задачу - поскольку, если бы в Битве за Англию наступил совсем уж кризис, англичане всегда могли вывести свою ИА на север, за пределы действия немецких истребителей (а налёты без прикрытия были бесперспективны). И они это сделали бы. То есть уничтожить британскую ИА немцы не могли.

>Любопытно сравнить другое - то, как планировали высаживать второй эшелон союзники и немцы. У союзников были заранее построены (по частям) искусственные порты, а немцы планировали (точнее "планировали") использовать захваченный Дувр, который в первые недели по любым прогнозам мог бы дать пару-тройку сотен тонн грузооборота в день, максимум.

Любопытно заметить, как пиетет к "людям, разбирающимся в военном деле", то вскипает, то замерзает - в зависимости от того, совпадают их планы с Вашими взглядами, или нет. :-)) Так разбирались немцы в военном деле, или не разбирались? Если не разбирались - на кой чёрт Вы мне приводите их мнение по поводу необходимости господства в воздухе? Если разбирались - то отчего же тогда Вы сомневаетесь в том, что они могли обеспечить доставку и снабжение второй волны? Вы уж разберитесь с этим вопросом, а то у Вас как бы взаимоисключающие параграфы, а это нехорошо. Правда, спорить удобно, конечно:-))

>И даже эти, несомненно архимогучие, силы - RN мог уничтожить без особого напряжения, ежели бы эта могучая кучка осмелилась плавать у канала. Как зайца не корми - у льва всё равно толще.

Да да, побольше прилагательных и сарказма - так-то оно убедительно?

>>В итоге появлялась реальная возможность
>
>...угробить кучу войск (и заодно КМ) ни за хрен.

Не, ну оно, конечно, угробить в 10 раз больше войск, и КМ, и Люфтваффе, и всю Германию ни за хрен - оно, конечно, в итоге получилось намного увлекательней, что и говорить.

>>Приводить здесь список из 384 книг, прочитанных мною по теме, было бы излишним
>
>Вот здесь Вы правы.

И там тоже.
От SSC
К realswat (27.08.2013 11:37:23)
Дата 27.08.2013 12:35:20

И мы один даже наблюдаем на форуме

Здравствуйте!

>>Нельзя не заметить, что все рабочие группы немцев (флот, армия) считали господство в воздухе обязательным условием. Также, нельзя не заметить, что там работали люди, вполне разбирающиеся в военном деле.
>
>Нельзя не заметить, что рабочие группы планировали операцию без наличия сколько-нибудь крупной группировки немецких ВМС.

Нельзя не заметить, что рабочие группы ОКМ и ОКХ, изучавшие возможность проведения операции ещё в 1939 году, и потребовавшие в унисон господства в воздухе, такого ограничения (неучастие КМ в операции) перед собой не ставили, но наоборот, полноценное участие кригсмарине в операции как раз предполагали.

>Что естественно и приводило к требованию безусловного господства в воздухе. Так же нельзя не заметить, что "люди, разбирающиеся в военном деле", поставили перед Люфтваффе в принципе невыполнимую задачу

Нельзя не заметить, что 387 книжек явно перегрузили Ваш мозг и, читая 387ю, Вы видимо уже забыли содержание предидущих 386 - кто, когда, и перед кем какие задачи ставил, и кто за эти задачи брался.

Напомню Вам, что даже Геринг, когда ещё в 1939 штаб ОКЛ оценивало возможности операции, высказался крайне пессимистично.

>>Любопытно сравнить другое - то, как планировали высаживать второй эшелон союзники и немцы. У союзников были заранее построены (по частям) искусственные порты, а немцы планировали (точнее "планировали") использовать захваченный Дувр, который в первые недели по любым прогнозам мог бы дать пару-тройку сотен тонн грузооборота в день, максимум.
>
>Любопытно заметить, как пиетет к "людям, разбирающимся в военном деле", то вскипает, то замерзает - в зависимости от того, совпадают их планы с Вашими взглядами, или нет. :-)) Так разбирались немцы в военном деле, или не разбирались?

Что явно вскипело - так это Ваш мозг, от прочтения 387 книжек, который перестал отличать (историческую) реальность от собственных фантазий. В реальности же, у немцев никогда не было консенсуса в отношении плана операции, и очень многие (особенно в ОКМ и ОКЛ) считали затею явной глупостью.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (27.08.2013 12:35:20)
Дата 27.08.2013 12:39:39

И даже не один.

>Что явно вскипело - так это Ваш мозг, от прочтения 387 книжек, который перестал отличать (историческую) реальность от собственных фантазий. В реальности же, у немцев никогда не было консенсуса в отношении плана операции, и очень многие (особенно в ОКМ и ОКЛ) считали затею явной глупостью.

Во-первых, отрадно видеть, что невинный троллинг про 384 книжки таки достиг цели.
Во-вторых, уже печально видеть, что от ответа на вопрос Вы уклонились. Позволю задать его повторно.
Разбирались ли немцы в военном деле достаточно для того, чтобы правильно рассчитать сроки перевозки второго эшелона первой волны, или всё-таки нет? И если они не разбирались в военном деле настолько, что даже оперативные расчёты у них были лажовые - в какой степени можно опираться на другие, более общие их оценки, такие, как, например, требование "безусловного господства в воздухе"?
От SSC
К realswat (27.08.2013 12:39:39)
Дата 27.08.2013 14:00:01

Re: И даже...

Здравствуйте!

>троллинг про 384 книжки

Всё корневое сообщение - один большой троллинг. А контр-троллинг Вам почему-то не нравится - странно :).

>от ответа на вопрос Вы уклонились.

Ответ на вопрос уже дан, но не всем понятен - понятное дело, 384 книжки просто так никому не даются.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (27.08.2013 14:00:01)
Дата 27.08.2013 14:06:59

Re: И даже...

>Здравствуйте!

>>троллинг про 384 книжки
>
>Всё корневое сообщение - один большой троллинг. А контр-троллинг Вам почему-то не нравится - странно :).

Почему ж не нравится, нравится.

>>от ответа на вопрос Вы уклонились.
>
>Ответ на вопрос уже дан, но не всем понятен - понятное дело, 384 книжки просто так никому не даются.

Мне был понятен Ваш ответ, но я наделся, что ошибся. Зря. То есть на не поддающиеся строгим расчётам немецкие оценки - "необходимо безусловное господство в воздухе" не есть результат расчётов - Вы опираетесь, а вот на то, что поддаётся строгим расчётам - тоннаж, время погрузки-перевозки-разгрузки - Вы опираться не хотите. Эта точка зрения, безусловно, заслуживает уважения. Хотя и кажется мне чрезвычайно странной.

И ещё один вопрос - а откуда Вы взяли поминавшуюся Вам в прошлом заходе величину в "один миллион тонн грузов", который немцам надо было доставить в Англию?
От SSC
К realswat (27.08.2013 14:06:59)
Дата 27.08.2013 15:56:40

Re: И даже...

Здравствуйте!

>>>троллинг про 384 книжки
>>
>>Всё корневое сообщение - один большой троллинг. А контр-троллинг Вам почему-то не нравится - странно :).
>
>Почему ж не нравится, нравится.

Я рад, что по ключевому вопросу у Вас возражений нет :).
Можете считать Вашу задачу выполненной :))).

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (27.08.2013 15:56:40)
Дата 27.08.2013 17:19:50

Re: И даже...

>Здравствуйте!

>>>>троллинг про 384 книжки
>>>
>>>Всё корневое сообщение - один большой троллинг. А контр-троллинг Вам почему-то не нравится - странно :).
>>
>>Почему ж не нравится, нравится.
>
>Я рад, что по ключевому вопросу у Вас возражений нет :).
>Можете считать Вашу задачу выполненной :))).

Без ответа на вопрос про миллион тонн не могу :(

>С уважением, SSC
От SSC
К realswat (27.08.2013 17:19:50)
Дата 27.08.2013 22:07:29

Re: И даже...

Здравствуйте!

>>>>>троллинг про 384 книжки
>>>>
>>>>Всё корневое сообщение - один большой троллинг. А контр-троллинг Вам почему-то не нравится - странно :).
>>>
>>>Почему ж не нравится, нравится.
>>
>>Я рад, что по ключевому вопросу у Вас возражений нет :).
>>Можете считать Вашу задачу выполненной :))).
>
>Без ответа на вопрос про миллион тонн не могу :(

Эта оценка дана в одной из тех 384 книг, что Вы изучили :).

Так что - жене скажите что ушли к любовнице, любовнице скажите что ушли к жене - а сами читать, читать, читать...

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (27.08.2013 22:07:29)
Дата 28.08.2013 00:15:34

Re: И даже...

>Эта оценка дана в одной из тех 384 книг, что Вы изучили :).

Держитесь молодцом, хвалю.
От sas
К SSC (27.08.2013 22:07:29)
Дата 27.08.2013 23:40:13

Re: И даже...

>Эта оценка дана в одной из тех 384 книг, что Вы изучили :).
Имеются смутные подозрения, что изучались не 384 книги, а список названий из 384 книг. Реально изученых (причем плохо) книг было намного меньше, в какой-то из них и был данный список ;)
От ZaReznik
К realswat (27.08.2013 12:39:39)
Дата 27.08.2013 13:31:49

Re: И даже...

>Разбирались ли немцы в военном деле достаточно для того, чтобы правильно рассчитать сроки перевозки второго эшелона первой волны, или всё-таки нет? И если они не разбирались в военном деле настолько, что даже оперативные расчёты у них были лажовые - в какой степени можно опираться на другие, более общие их оценки, такие, как, например, требование "безусловного господства в воздухе"?

(взял попкорн) Забавно наблюдать, как вы задаете очередной феерический вопрос и ТРЕБУЕТЕ на него ответа (который сам по себе тянет на некислое ВИ исследование :)))
От realswat
К ZaReznik (27.08.2013 13:31:49)
Дата 27.08.2013 14:07:53

Re: И даже...

>>Разбирались ли немцы в военном деле достаточно для того, чтобы правильно рассчитать сроки перевозки второго эшелона первой волны, или всё-таки нет? И если они не разбирались в военном деле настолько, что даже оперативные расчёты у них были лажовые - в какой степени можно опираться на другие, более общие их оценки, такие, как, например, требование "безусловного господства в воздухе"?
>
>(взял попкорн) Забавно наблюдать, как вы задаете очередной феерический вопрос и ТРЕБУЕТЕ на него ответа (который сам по себе тянет на некислое ВИ исследование :)))

Это очень хорошо, потому как ВИ-форум - это место для забав. Но не могу не заметить, что инициатором этой части беседы был не я, так что фееричность - не моя заслуга.
От ZaReznik
К realswat (27.08.2013 14:07:53)
Дата 27.08.2013 15:11:16

Re: И даже...

А когда можно надеяться увидеть вашу альтернативку опубликованной?
(надеюсь на картах экономить не будете)
От realswat
К ZaReznik (27.08.2013 15:11:16)
Дата 27.08.2013 15:34:20

Re: И даже...

>А когда можно надеяться увидеть вашу альтернативку опубликованной?

Начинайте, разрешаю.
От ZaReznik
К realswat (27.08.2013 15:34:20)
Дата 27.08.2013 15:45:43

Re: И даже...

>>А когда можно надеяться увидеть вашу альтернативку опубликованной?
>
>Начинайте, разрешаю.

"Хамим, парниша?" (с)
Ваша альтернативка. Вам и шашки в руки.