От Владислав Моргунов
К realswat
Дата 26.08.2013 14:11:56
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: Ещё лучше...

Упущена главная проблема – подавляющее превосходство Англии в “москитных” силах. Германии для успеха операции прежде всего не хватает пары сотен эсминцев и канонерок...
От NetReader
К Владислав Моргунов (26.08.2013 14:11:56)
Дата 26.08.2013 17:48:28

Re: Ещё лучше...

>Упущена главная проблема – подавляющее превосходство Англии в “москитных” силах. Германии для успеха операции прежде всего не хватает пары сотен эсминцев и канонерок...

Тогда уж пары сотен ТК. Нафига немцам эсминцы в Канале? Им там негде особо развернуться. Но и без упомянутых ТК москитные силы англичан были бы эффективны только днем, а днем Канал - немецкий (немецкое дневное господство в воздухе над Каналом будете оспаривать?). Так что тезис об английском превосходстве изначально сомнителен.
От KJ
К NetReader (26.08.2013 17:48:28)
Дата 26.08.2013 21:49:57

Re: Ещё лучше...

>>Упущена главная проблема – подавляющее превосходство Англии в “москитных” силах. Германии для успеха операции прежде всего не хватает пары сотен эсминцев и канонерок...
>
>Тогда уж пары сотен ТК. Нафига немцам эсминцы в Канале? Им там негде особо развернуться.
В изначальном посте речь шла о маршруте Шербург - Уэймут, что совсем не канал. Там более 50 м.миль.
Вообще напомню, что собственно "канал" - самое узкое место - имеет длину менее 40 км - а далее пролив резко расширяется, и поэтому там даже крейсерам не тесно, не то, что эсминцам.
От Владислав Моргунов
К NetReader (26.08.2013 17:48:28)
Дата 26.08.2013 19:17:23

Re: Ещё лучше...

>Тогда уж пары сотен ТК. Нафига немцам эсминцы в Канале? Им там негде особо развернуться. Но и без упомянутых ТК москитные силы англичан были бы эффективны только днем, а днем Канал - немецкий (немецкое дневное господство в воздухе над Каналом будете оспаривать?). Так что тезис об английском превосходстве изначально сомнителен.

То есть вы планируете осуществлять перевозки только в летную погоду? А сколько за ночь можно мин выставить? И можно ли считать вдвое большее число самолето-вылетов господством в воздухе? И сколько нужно самолето-вылетов, чтобы утопить, например, дрифтер? Не понял, что вы собираетесь атаковать ТК...
От NetReader
К Владислав Моргунов (26.08.2013 19:17:23)
Дата 26.08.2013 22:49:32

Re: Ещё лучше...

>То есть вы планируете осуществлять перевозки только в летную погоду?

Вообще то, Зеелев как бы по умолчанию предполагался к проведению в летную погоду, с условием авиаподдержки, не? Вопрос дальнейшего снабжения, конечно, интересный, но во-первых, противодействовать транспортировкам "москитными" силами в нелетную погоду не так то просто (поскольку на море в это время тоже будет совсем не штиль), и во-вторых, в случае успеха первой фазы (прочного закрепления на плацдарме в Южной Англии) в ближних базах английских москитов очень скоро не останется (немецкая авиация их вытеснит оттуда), а возможность совершать рейды из отдаленных баз будет под большим вопросом.

>А сколько за ночь можно мин выставить?

Для начала стоит спросить - а сколько и каких мин было у англичан? Сколько было тральщиков у немцев? И вообще, вы всерьез предлагаете топить минами баржи?

>И можно ли считать вдвое большее число самолето-вылетов господством в воздухе?

Дело не в двое большем числе самолето-вылетов, а в том, что англичане по факту над Каналом боев старались не вести. Ибо в случае сбития над Каналом самолет слишком часто терялся вместе с пилотом, а такой размен был не в пользу англичан.

>И сколько нужно самолето-вылетов, чтобы утопить, например, дрифтер?

Пфф, так вы дрифтерами собрались противодействовать немцам? Для утопления такого корыта
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Steam_Drifter_Lydia_Eva.jpg


нужен ровно один истребитель. Который потом не напрягаясь утопит еще парочку таких же.

>Не понял, что вы собираетесь атаковать ТК...

Английские эсминцы, например, буде они рискнут появиться в Канале. А так же прочую мелочевку, которую можно отнести к "москитным силам". Что, собственно, и происходило, скажем, во время эвакуации из Дюнкерка.
От Вулкан
К NetReader (26.08.2013 22:49:32)
Дата 27.08.2013 09:23:59

Re: Ещё лучше...

Приветствую!

>Английские эсминцы, например, буде они рискнут появиться в Канале. А так же прочую мелочевку, которую можно отнести к "москитным силам". Что, собственно, и происходило, скажем, во время эвакуации из Дюнкерка.

Тем не менее появлялись.И даже ЛК появлялись. Ривендж как раз в июле был в Дувре и обстреливал Кале пару раз.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От NetReader
К Вулкан (27.08.2013 09:23:59)
Дата 28.08.2013 01:51:56

Re: Ещё лучше...

>Тем не менее появлялись.И даже ЛК появлялись. Ривендж как раз в июле был в Дувре и обстреливал Кале пару раз.

Не был и не обстреливал
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono-01BB-Revenge.htm

В июле 40го Ривендж был занят захватом французских кораблей и перевозкой золота в Галифакс (операция Фиш).
От realswat
К NetReader (26.08.2013 17:48:28)
Дата 26.08.2013 17:53:12

Re: Ещё лучше...

>Тогда уж пары сотен ТК. Нафига немцам эсминцы в Канале? Им там негде особо развернуться. Но и без упомянутых ТК москитные силы англичан были бы эффективны только днем, а днем Канал - немецкий (немецкое дневное господство в воздухе над Каналом будете оспаривать?). Так что тезис об английском превосходстве изначально сомнителен.

Плюс к тому - наиболее эффективном средством выноса чужих москитов являются воздушные удары по пунктам базирования. В реале немцы этим не увлекались - отчасти потому, что хотели сами захватить порты целыми, отчасти потому, что Геринг чихать хотел на Морской лев - но при проведении высадки базироваться, скажем, на Дувр английским ТК будет уже несколько неудобно, а буде они отойдут на север - там уже их можно будет бомбить.
От realswat
К Владислав Моргунов (26.08.2013 14:11:56)
Дата 26.08.2013 16:26:34

Re: Ещё лучше...

>Упущена главная проблема – подавляющее превосходство Англии в “москитных” силах. Германии для успеха операции прежде всего не хватает пары сотен эсминцев и канонерок...

Почему именно пары сотен?
От Владислав Моргунов
К realswat (26.08.2013 16:26:34)
Дата 26.08.2013 17:01:20

Re: Ещё лучше...

>Почему именно пары сотен?

С какой точностью вы хотите получить цифру? Сложите все, что у англичан может действовать в канале, и умножьте на 2. Получите требуемый наряд сил.
От realswat
К Владислав Моргунов (26.08.2013 17:01:20)
Дата 26.08.2013 17:15:31

Re: Ещё лучше...

>>Почему именно пары сотен?
>
>С какой точностью вы хотите получить цифру? Сложите все, что у англичан может действовать в канале, и умножьте на 2. Получите требуемый наряд сил.

Почему на 2?
От sas
К Владислав Моргунов (26.08.2013 14:11:56)
Дата 26.08.2013 14:29:23

Re: Ну зачем Вы человеку портите настроение такими "мелочами"? ;) (-)