От Mike
К Bobo
Дата 16.03.2002 21:46:40
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: изучайте фактическую...


>>>1. Кто и на кого сбросил первую бомбу во всей этой десятилетней войне?
>>Извините, но война в Боснии [...]
>А вот и нет. Не в Боснии. Первая бомба упала на столицу Словении Любляну сразу после объявления ею независимости.

не ври. югославские самолеты были отозваны до нанесения удара по Любляне. в дальнейшем даже попыток налетов не повторялось.

>>В конкретный конфликт вокруг Косово первой вмешалались европейские члены НАТО [...]
>Тоже ведь не знаете точно, да? Первыми вмешались Франция и Италия, пригрозившие Югославии кроме экономических санкций блокаду ее портов на андриатике.

и убивали кого тогда французы и итальянцы? или хотя бы хоть одного солдата или матроса послали в Югославию?

>Вообще Словении невероятно повезло тогда. Сразу после бомбежек о независимости объявила Хорватия, и юги переключились на нее, а так как общей границы между Сербией и Словенией нету, то и интервенции не случилось.

1. какая это интервенция в собственной стране?
2. колонны ЮНА на Любляну шли. как следствие блокирования дорог и отпадения Хорватии остановлены. солдатики посдавались и были возвращены югам. технику поделили со Словенией.

>Вообще общая граница с Сербией стала проклятием для республик Югославии.

вот ведь ужас какой...

>Это не эпизод, это нормальная практика сербской интервенции.
>Вслед за парадом независимостей последовал период такой резни, по сравнению с которой натовские бомбежки детский лепет. То, что в период натовских бомбежек было эпизодами, которым, видите, целые сайты посвящают, то там было нормальной практикой. Вас возмущает разбомбленный поезд, но не возмущают вырезанные города в Боснии, выселения сотен тысяч людей, массовые казни итд. Вот ведь странно! Почему бы не сделать сайт о резне в Сараево, к примеру? Или Сребренице? Знакомое слово?

а при чем тут Мило? вопросы к независимой БиГ.

>А делал это все один и тот-же режим.

не пиликай. после признания независимости республик ex-СФРЮ претензиинадо относить на местное руководство. Югославия как таковая сидела уже весьма смирно.

>Я это к тому, что все это очень связано -- Косово, Хорвания, Босния, Словения итд. Ключ -- в вопросе в п.1.

и ответ в том, что сербы злые и добрым американцам надо их всех зарезать :)
От Bobo
К Mike (16.03.2002 21:46:40)
Дата 17.03.2002 12:51:18

Re: изучайте фактическую...

>не ври. югославские самолеты были отозваны до нанесения удара по Любляне. в дальнейшем даже попыток налетов не повторялось.
А вот словенцы считают по-другому...
Ну да ладно.
Вы забыли вот еще что -- Югославия всегда была проамериканской страной, и пользовалась огромным количеством льгот и преимуществ при торговле со штатами. Сам Милошевич учился и работал в штатах. Там многое было повязано... И начало конфликта было встречено штатами очень сдержано, заявлениями о том, что это внутреннее дело, что очень отличалось от поведения европейцев. Но в какой-то момент союзнические обязательства перевесили. И произошло это в Боснии. Но и тогда именно штаты сделали все, что-бы дать сербам возможность сохранить лицо, хотя европейцы рвались устроить побоище. Это все надо учитывать. И поэтому когда сербская делегация в очередной раз насрала, простите, на них, на переговорах, то штаты выложились на все 100. Так что не надо тут про бедных овечек и коварного дядю Сэма рассказывать.

>1. какая это интервенция в собственной стране?
А к тому моменту уже не собственная.

>а при чем тут Мило? вопросы к независимой БиГ.
Да ну? Вы серьезно?

>и ответ в том, что сербы злые и добрым американцам надо их всех зарезать :)
Нет, ответ в в том, что парад независимостей последовал за лишением Косова статуса автономии. А это было следствием требований ряда республик, Хорватии и Словении в первую очередь, о предоставлении рельной автономии. Тогда речь даже не шла о выходе из союза. И то, что за этим последовало кроме как сознательным втягиванием страны в войну назвать нельзя. Во-первых обнаглевшие республики в правах урезали, во-вторых всерьез рассматривался вопрос просто о лишении автономии ряда республик. Вы себе, видимо, не представляее уровень истеричности и маразма, творившихся тогда в Югославии. Академия наук сотворила научное исследование, из которого следовало, что вся территория современной Югославии есть историческая родина сербов. Этот замечательный документ на полном серьезе озвучивается на заседании скупщины. Слобо едет в Косово и кричит с трибуны, что Косово принадлежит сербам, а все остальные должны убираться. Национализм становится официальной политикой, причем популярной в народе. В таких условиях любое политическое решение автономий о самоуправлении воспринимается как агрессия против сербов.
Проблема в том, собственно, что в ответ на политические решения сербы отвечали военными. В ответ на "народы Хорватии, протянем друг другу руку дружбы" (С) декларация о независимости Хорватии, к примеру, последовала военная операция.

И еще, вот вы тут говорили о конвециях. Так вот Югославия, как участник Хельниских соглашений о правах человека, обязана была сохранить автономный статус Косова. И как участник ООН тоже. И не могла устраивать чисток, обстреливать города, выселять целые народы. Все эти десять лет -- это сплошной список нарушений всевозможных конвенций, соглашений и договоров.
Еще одна легенда -- то, что бомбежки начались вопреки воле ООН. Ложь.

Вообще освещение событий в Югославии являет собой типичнейшую классическую пропаганду, как в учебнике. Зрителей (читателей) знакомят с небольшой отфильтрованной выборкой даже не событий как таковых, а набором бреда под названием "аналитичска программа". За все это время я не помню ни единой передачи, в которой события были освещены сколько-нибудь целостно, просто даже хронологически. Вот смотрите, даже в случае с поездом нато предоставило видео, и каждый по нему смог сделать свой вывод. Не надо аналитики, каждый сможет сам проанализировать, надо давать факты, первоисточники. А этого как раз нет.
От Mike
К Bobo (17.03.2002 12:51:18)
Дата 17.03.2002 17:43:18

Re: изучайте фактическую...


>>не ври. югославские самолеты были отозваны до нанесения удара по Любляне. в дальнейшем даже попыток налетов не повторялось.
>А вот словенцы считают по-другому...
>Ну да ладно.

На ну? тогда пожалуйте документы о фактах нанесения авиаударов по Любляне в студию.

{про проамериканскую Югославию скипнуто
Юги свегда были в своей политике независимы. мосье такое движение неприсоединения знает?


>>1. какая это интервенция в собственной стране?
>А к тому моменту уже не собственная.

не пиликай. это самое начало самопровозглашения. к тому же мало ли кто чего сам себе объявил. со всех точек зрения на том момент Словения была республикой СФРЮ

>>а при чем тут Мило? вопросы к независимой БиГ.
>Да ну? Вы серьезно?

конечно. как можно требовать от президента одной страны нести ответственность за происходящее в совершенно другой?

>>и ответ в том, что сербы злые и добрым американцам надо их всех зарезать :)
>Нет, ответ в в том, что парад независимостей последовал за лишением Косова статуса автономии.

ааааа. а почему по поводу Воеводины ничего не произошло? и почему была отменена независимость Косово, а? за какие такие добрые дела?

>А это было следствием требований ряда республик, Хорватии и Словении в первую очередь, о предоставлении рельной автономии. Тогда речь даже не шла о выходе из союза. И то, что за этим последовало кроме как сознательным втягиванием страны в войну назвать нельзя. Во-первых обнаглевшие республики в правах урезали, во-вторых всерьез рассматривался вопрос просто о лишении автономии ряда республик.

это абсолютно внутренне дело Югославии.
Hint: у нас тоже чуток республики с их аппетитами по части суверенитета придавили.

>Вы себе, видимо, не представляее уровень истеричности и маразма, творившихся тогда в Югославии. Академия наук сотворила научное исследование, из которого следовало, что вся территория современной Югославии есть историческая родина сербов. Этот замечательный документ на полном серьезе озвучивается на заседании скупщины. Слобо едет в Косово и кричит с трибуны, что Косово принадлежит сербам, а все остальные должны убираться. Национализм становится официальной политикой, причем популярной в народе. В таких условиях любое политическое решение автономий о самоуправлении воспринимается как агрессия против сербов.
>Проблема в том, собственно, что в ответ на политические решения сербы отвечали военными. В ответ на "народы Хорватии, протянем друг другу руку дружбы" (С) декларация о независимости Хорватии, к примеру, последовала военная операция.

негосударственное мышление у сербов, тут я не спорю. но и остальные насчет законности и гражданских прав от них недалеко ушли

>И еще, вот вы тут говорили о конвециях. Так вот Югославия, как участник Хельниских соглашений о правах человека, обязана была сохранить автономный статус Косова. И как участник ООН тоже.

Не обязана. Абсолютно. Ни в Уставе ООН, ни в Хельсинкских соглашения никакого, извиняюсь, "автономного статуса" Косова не определено.
Если это не так, то попрошу соответсвующие статьих вышеупомянутых документов в студию.

>И не могла устраивать чисток, обстреливать города, выселять целые народы. Все эти десять лет -- это сплошной список нарушений всевозможных конвенций, соглашений и договоров.

Это каких же? B и где факты участия в этом развлечении после международного признания раздела Югославии именно Югославской армии?

>Еще одна легенда -- то, что бомбежки начались вопреки воле ООН. Ложь.

Ja, ja! Все люди доброй воли как один потребовали разбомбить сербов под корень!

>Вообще освещение событий в Югославии являет собой типичнейшую классическую пропаганду, как в учебнике. Зрителей (читателей) знакомят с небольшой отфильтрованной выборкой даже не событий как таковых, а набором бреда под названием "аналитичска программа". За все это время я не помню ни единой передачи, в которой события были освещены сколько-нибудь целостно, просто даже хронологически. Вот смотрите, даже в случае с поездом нато предоставило видео, и каждый по нему смог сделать свой вывод. Не надо аналитики, каждый сможет сам проанализировать, надо давать факты, первоисточники. А этого как раз нет.

Вот это я ясно вижу и пытаюсь посильно одну жертву СМИ вразумить.
От Serge1
К Mike (17.03.2002 17:43:18)
Дата 17.03.2002 21:49:54

Re: Сравним два высказывания...

Здраствуйте


>>>1. какая это интервенция в собственной стране?
>>А к тому моменту уже не собственная.

>не пиликай. это самое начало самопровозглашения. к тому же мало ли кто чего сам себе объявил. со всех точек зрения на том момент Словения была республикой СФРЮ

>>>а при чем тут Мило? вопросы к независимой БиГ.
>>Да ну? Вы серьезно?
>
>конечно. как можно требовать от президента одной страны нести ответственность за происходящее в совершенно другой?

Простие, так это понимать?
Или Югославия едина, тогда кто в таком случае ответит за БиГ?
Или одна независимая страна напала на другую, кто ответит за агрессию?
С уважением
От Serge1
К Mike (16.03.2002 21:46:40)
Дата 16.03.2002 23:03:06

Re: И все же...

Здраствуйте



>>Я это к тому, что все это очень связано -- Косово, Хорвания, Босния, Словения итд. Ключ -- в вопросе в п.1.
>
>и ответ в том, что сербы злые и добрым американцам надо их всех зарезать :)

Резать никого не собирались, но тот факт, что чаша терпения (или аванс на решение вопроса силой), выданные Милошевичу переполнились (истекли).
Решили "закрыть" вопрос другими методами и уже без Милошевича. Самое интересное, что и сербы в принципе не очень-то протестуют. Значит их это устраивает более или менее.
С уважением
От Mike
К Serge1 (16.03.2002 23:03:06)
Дата 16.03.2002 23:59:25

Re: И все

>>>Я это к тому, что все это очень связано -- Косово, Хорвания, Босния, Словения итд. Ключ -- в вопросе в п.1.
>>
>>и ответ в том, что сербы злые и добрым американцам надо их всех зарезать :)
>
>Резать никого не собирались, но тот факт, что чаша терпения (или аванс на решение вопроса силой), выданные Милошевичу переполнились (истекли).
>Решили "закрыть" вопрос другими методами и уже без Милошевича. Самое интересное, что и сербы в принципе не очень-то протестуют. Значит их это устраивает более или менее.

хотел бы я знать, много-ли тлку сербам от их протестов? впрочем, бомбить себя они не просили, да и со своими явно желали бы разобраться без Гаагских трибуналов и разрушенной бомбардировками экономики.
От Serge1
К Mike (16.03.2002 23:59:25)
Дата 17.03.2002 10:08:13

Re:

Здраствуйте

>>>>Я это к тому, что все это очень связано -- Косово, Хорвания, Босния, Словения итд. Ключ -- в вопросе в п.1.

>>Резать никого не собирались, но тот факт, что чаша терпения (или аванс на решение вопроса силой), выданные Милошевичу переполнились (истекли).
>>Решили "закрыть" вопрос другими методами и уже без Милошевича. Самое интересное, что и сербы в принципе не очень-то протестуют. Значит их это устраивает более или менее.
>
>хотел бы я знать, много-ли тлку сербам от их протестов? впрочем, бомбить себя они не просили, да и со своими явно желали бы разобраться без Гаагских трибуналов и разрушенной бомбардировками экономики.

К сожалению, повторю еще раз, конфликт в б.Югославии вышел за пределы одной страны. В конце 20 века страны Европы (НАТО) решили не испытывать больше судьбу и взялись решить вопрос так, как смогли. Без их вмешательства кровопролитие продолжалось очень долго.
Кстати, о просьбах. Кажется и хорваты, и Сараево бомбить себя тоже не просило.
С уважением