От realswat
К Claus
Дата 27.08.2013 14:45:06
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: Не успеть...

>> Успеть поборться с Зеелеве могло только Force H из Гибралтара.Из Александрии линкоры
>От Александрии до канала примерно 3000 морских миль. со скоростью 15 узлов это расстояние проходится за 8 дней.

>Пример с переводом Куин Элизабет из метрополии в Александрию за сопоставимое время имеется.

>Или Вы считаете, что 1-2 неделе это много и немцы за них Р-Р-Р-Раз и захватят англию?

Для того, чтобы принять решение о переводе всего Средиземноморского флота в метрополию, англичане для начала должны решить, что всё пропало и иначе никак. Едва ли это решение они принимают в тот момент, когда первый немец высаживается на берег.
От Dr Strangelove
К realswat (27.08.2013 14:45:06)
Дата 27.08.2013 16:37:14

Re: Не успеть...

таете, что 1-2 неделе это много и немцы за них Р-Р-Р-Раз и захватят англию?
>
>Для того, чтобы принять решение о переводе всего Средиземноморского флота в метрополию, англичане для начала должны решить, что всё пропало и иначе никак. Едва ли это решение они принимают в тот момент, когда первый немец высаживается на берег.
А Вы не думаете, что это решение могут принять и до того, как немцы вообще начнут? Поняв, что высадка неминуема? Или метрополия для англичан - не главное? :)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От realswat
К Dr Strangelove (27.08.2013 16:37:14)
Дата 27.08.2013 16:46:14

А как понять, что высадка _неминуема_? (-)
От Pav.Riga
К realswat (27.08.2013 16:46:14)
Дата 27.08.2013 23:35:00

Re: А как высадка ?Когда поняли 13.09.40.отправили "Ривендж" обстрелять Шербур

Когда поняли что высадка близка 13.09.40.отправили "Ривендж" обстрелять Шербур и уничтожить собранные там десантные баржи.А адмирал Форбс с Худом,Нельсоном и Роднеем
из Скапа Флоу ушел в Росайт...А как полегчало сразу отправили Барем с Резолюшн и Арк Ройалом 3 крейсерами и 10 новых эсминцев к Дакару ... очень беспокоил Ришелье.
И уже 23 сентября пробовали высадиться и предъявить ультиматум .


С уважением к Вашему мнению.
От NetReader
К Pav.Riga (27.08.2013 23:35:00)
Дата 28.08.2013 02:39:57

Re: А как...

> Когда поняли что высадка близка 13.09.40.отправили "Ривендж" обстрелять Шербур и уничтожить собранные там десантные баржи.

http://www.naval-history.net/xGM-Chrono-01BB-Revenge.htm
"September

14th - REVENGE and cruiser EMERALD sailed from the Clyde for Plymouth to come under the command of Western Approaches, escorted by destroyers MACKAY and WESTCOTT.
En route MACKAY and WESTCOTT detached and destroyers SCIMITAR and SKATE joined.

(This deployment was made by the Admiralty when intelligence suggested that a large scale invasion appeared imminent. Had the invasion taken place REVENGE would have been the only capital ship in the Channel area)"

"October

10th – At 2000 hours REVENGE escorted by the destroyers JAVELIN (D5), JAGUAR, JUPITER, KASHMIR, KELVIN, KIPLING sailed from Plymouth on Operation MEDIUM.
Operation MEDIUM was a combined operation by the RN and No 2 and 3 Groups RAF to attack German invasion shipping in the port of Cherbourg."

Таким образом, обстрел Шербурга состоялся в ночь с 10го на 11 октября, а вот 14го сентября Адмиралтейство было готово пожертвовать только Ривенджем при угрозе начала немецкого вторжения, направив его в Канал с довольно слабым эскортом. КМК, это вполне наглядно иллюстрирует, в каком стиле действовали бы английские адмиралы, случись вторжение на самом деле.
От Pav.Riga
К NetReader (28.08.2013 02:39:57)
Дата 28.08.2013 11:39:14

Re: А ...кому из английских источников верить обстрел Шербура 10 или 13 ?

>> Когда поняли что высадка близка 13.09.40.отправили "Ривендж" обстрелять Шербур и уничтожить собранные там десантные баржи.
>
> http://www.naval-history.net/xGM-Chrono-01BB-Revenge.htm
>"September

>14th - REVENGE and cruiser EMERALD sailed from the Clyde for Plymouth to come under the command of Western Approaches, escorted by destroyers MACKAY and WESTCOTT.
>En route MACKAY and WESTCOTT detached and destroyers SCIMITAR and SKATE joined.

>(This deployment was made by the Admiralty when intelligence suggested that a large scale invasion appeared imminent. Had the invasion taken place REVENGE would have been the only capital ship in the Channel area)"

>"October

>10th – At 2000 hours REVENGE escorted by the destroyers JAVELIN (D5), JAGUAR, JUPITER, KASHMIR, KELVIN, KIPLING sailed from Plymouth on Operation MEDIUM.
>Operation MEDIUM was a combined operation by the RN and No 2 and 3 Groups RAF to attack German invasion shipping in the port of Cherbourg."

>Таким образом, обстрел Шербурга состоялся в ночь с 10го на 11 октября, а вот 14го сентября Адмиралтейство было готово пожертвовать только Ривенджем при угрозе начала немецкого вторжения, направив его в Канал с довольно слабым эскортом. КМК, это вполне наглядно иллюстрирует, в каком стиле действовали бы английские адмиралы, случись вторжение на самом деле.

А ...кому из английских источников верить обстрел Шербура 10 или 13 ?
Я брал дату обстрела у Peter C.Smith Great Ships pass.1977
Видимо надо проверить по германцам или по датам гибели французов в Шербуре при обстреле.



С уважением к Вашему мнению.


От Pav.Riga
К Pav.Riga (28.08.2013 11:39:14)
Дата 28.08.2013 11:50:01

Re: А ... обстрел Шербура 10 или 13 ? На страничке с фото экипажа-13 ..


>>Таким образом, обстрел Шербурга состоялся в ночь с 10го на 11 октября, а вот 14го сентября Адмиралтейство было готово пожертвовать только Ривенджем при угрозе начала немецкого вторжения, направив его в Канал с довольно слабым эскортом. КМК, это вполне наглядно иллюстрирует, в каком стиле действовали бы английские адмиралы, случись вторжение на самом деле.
>
>А ...кому из английских источников верить обстрел Шербура 10 или 13 ?
>Я брал дату обстрела у Peter C.Smith Great Ships pass.1977
>Видимо надо проверить по германцам или по датам гибели французов в Шербуре при обстреле.


Члены экипажа пишут на своей страничке что 13.сентября


To return to Plymouth. We sailed on 13th September 1940 and bombarded the invasion fleet assembling at Cherbourg. Then we headed for Pompey while at day break the German bombers headed for Plymouth. That must be the time that Pompey was blitzed. The county class cruiser ‘Berwick’ was in Pompey at the same time. I had a townie, in fact we came from the same street, Danny Wright, on the Berwick, so we had a run ashore. We walked up Queen Street and lost our bearings. The devastation was complete. Aggie Westons, a landmark had gone. We got well and truly drunk and walked, if that’s the word, back down Queen Street singing ‘Begin the Beguine' at the top of our voices. The best rendering of that song was by Chick Henderson. Forget about Hutch. We couldn’t see a thing in the blackout and Danny fell down a bomb hole and lost his cap. There was a little pub at the top of Queen Street, the same side as the Victory and near the corner with Commercial Rd. It was only a small bar and it was always packed with matelots. Its walls were covered with cap tallies. I wonder what happened to them. They would be a real history.


>С уважением к Вашему мнению.
От realswat
К Pav.Riga (27.08.2013 23:35:00)
Дата 28.08.2013 00:01:05

Так 13.09.40 высадка была как раз минуема. И миновала. (-)
От Claus
К realswat (27.08.2013 14:45:06)
Дата 27.08.2013 14:49:37

Re: Не успеть...

>Для того, чтобы принять решение о переводе всего Средиземноморского флота в метрополию, англичане для начала должны решить, что всё пропало и иначе никак. Едва ли это решение они принимают в тот момент, когда первый немец высаживается на берег.
Решение о подготовке к переходу может быть принято в этот момент.
Через несколько дней, если у немцев серьезные успехи - останется только дать команду.
А переход, если припрет может и на 20 узлах проходить. Недели за 1,5 максимум 2 вполне реально перебросить.
От realswat
К Claus (27.08.2013 14:49:37)
Дата 27.08.2013 14:53:27

Re: Не успеть...

>>Для того, чтобы принять решение о переводе всего Средиземноморского флота в метрополию, англичане для начала должны решить, что всё пропало и иначе никак. Едва ли это решение они принимают в тот момент, когда первый немец высаживается на берег.
>Решение о подготовке к переходу может быть принято в этот момент.
>Через несколько дней, если у немцев серьезные успехи - останется только дать команду.
>А переход, если припрет может и на 20 узлах проходить. Недели за 1,5 максимум 2 вполне реально перебросить.

Так вся пикантность ситуации в том, сколько времени проходит от "англичане понимают, что без Средиземноморского флота никак" до "остаётся только вывозить короля в Канаду". Там вполне может быть и неделя времени, и даже меньше.
От Claus
К realswat (27.08.2013 14:53:27)
Дата 27.08.2013 15:11:03

Re: Не успеть...

>Так вся пикантность ситуации в том, сколько времени проходит от "англичане понимают, что без Средиземноморского флота никак" до "остаётся только вывозить короля в Канаду". Там вполне может быть и неделя времени, и даже меньше.
За неделю немцы даже сил на плацдарме накопить не успеют.

А решение на привлечение средиземного флота будет принято сразу как только станет понятно, что с перерезением немецких коммуникаций в канале и со сбросом высадившихся в море - проблемы.

И еще один неучтенный момент - команду на переход кораблей из Александрии в Гибраалтар почти наверняка дадут сразу после начала высадки, просто на всякий случай.
а когда они дойдут до гибраалтара будет уже ясно надо их со средиземки гнать или нет.
От NetReader
К Claus (27.08.2013 15:11:03)
Дата 28.08.2013 20:34:48

Re: Не успеть...

>И еще один неучтенный момент - команду на переход кораблей из Александрии в Гибраалтар почти наверняка дадут сразу после начала высадки, просто на всякий случай.

Дада, вот на Мальту они тоже ходили легко, это же обычное дело. Или "на всякий случай" - вокруг Африки?
От sas
К NetReader (28.08.2013 20:34:48)
Дата 28.08.2013 20:56:06

Re: Не успеть...

>Дада, вот на Мальту они тоже ходили легко, это же обычное дело.
Скажите, а на Мальте Истребительное командование было?
От NetReader
К sas (28.08.2013 20:56:06)
Дата 29.08.2013 12:56:33

Re: Не успеть...

>>Дада, вот на Мальту они тоже ходили легко, это же обычное дело.
>Скажите, а на Мальте Истребительное командование было?

Доо, там не было Истребительного командования, да и самих истребителей было штук несколько. Каким боком этот вопрос относится к проводке флота из Александрии в метрополию?
От sas
К NetReader (29.08.2013 12:56:33)
Дата 29.08.2013 13:22:04

Re: Не успеть...

>Доо, там не было Истребительного командования, да и самих истребителей было штук несколько.

>Каким боком этот вопрос относится к проводке флота из Александрии в метрополию?
Если Вы про 40-й год, то никаким, т.к. никаких проблем с проходом мимо Мальты у англичан не было (Вэлиэнт, вон, 2 сентября вообще на саму Мальту приходил, да Малайя немного раньше, а Рамильи в ноябре так и до Гибралтара из Александрии добрался).
Если же Вы про 41-й и 42-й, то самым прямым.
От realswat
К Claus (27.08.2013 15:11:03)
Дата 27.08.2013 15:13:57

Re: Не успеть...

>А решение на привлечение средиземного флота будет принято сразу как только станет понятно, что с перерезением немецких коммуникаций в канале и со сбросом высадившихся в море - проблемы.

Вот и вопрос, когда это станет понятно.

>И еще один неучтенный момент - команду на переход кораблей из Александрии в Гибраалтар почти наверняка дадут сразу после начала высадки, просто на всякий случай.
>а когда они дойдут до гибраалтара будет уже ясно надо их со средиземки гнать или нет.

Итальянцы, конечно, у серьёзных людей не котируются, но вот чтобы так, "на всякий случай", плыть из Александрии в Гибралтар - ну это всё-таки немного неприлично, честное слово.
От Claus
К realswat (27.08.2013 15:13:57)
Дата 27.08.2013 15:17:46

Re: Не успеть...

>Итальянцы, конечно, у серьёзных людей не котируются, но вот чтобы так, "на всякий случай", плыть из Александрии в Гибралтар - ну это всё-таки немного неприлично, честное слово.
Когда вопрос о жизнеспособности метрополии стоит, то на всякий случай будет актуально.
Тем более что вернуться можно за 3-4 дня всего.
От realswat
К Claus (27.08.2013 15:17:46)
Дата 27.08.2013 19:34:56

Re: Не успеть...

>>Итальянцы, конечно, у серьёзных людей не котируются, но вот чтобы так, "на всякий случай", плыть из Александрии в Гибралтар - ну это всё-таки немного неприлично, честное слово.
>Когда вопрос о жизнеспособности метрополии стоит, то на всякий случай будет актуально.

За рыбу - деньги))

> Тем более что вернуться можно за 3-4 дня всего.

То есть всё-таки итальянцы вообще никак не котируются у Вас)) Так-то их торпедоносцы в сентябре-декабре 1940 три британских крейсера сумели "зацепить", плюс ПЛ кое-кого утопили, да и "левелы" в Глостер попали. Я бы не сказал, что походы туда-сюда через Средиземное море были предприятием таким уж безопасным, чтобы организовывать их "на всякий случай".