От jazzist
К Claus
Дата 23.08.2013 21:13:07
Рубрики Флот;

Re: Все же...

>Все же наиболее разумным предложением было не идти лавировкой к месту высадки.
>Предлагался вариант, на мой взгляд довольно очевидный - выйти из Севастополя (хотя бы к вечеру 1.09) и вначале идти на восток. Затем, отойдя километров на 30-35 развернуться и уже по ветру идти к месту высадки между Евпаторией.
>За ночь подойти туда, и вести бой на якоре.

Млииин! Ходили Вы под парусом хоть на швертботе? На какой восток Вы собрались идти, к Ялте что-ли? 1(13) сентября в море был NW. Как не двигайся - в сторону Евпатории всегда бейдевинд. Для кораблей с прямым вооружением 7-8 румбов к ветру, не круче. Вы туда вообще не доползете. Сколько можно одно и тоже гнать?!
От Claus
К jazzist (23.08.2013 21:13:07)
Дата 23.08.2013 22:58:22

Как Корнилов дополз до Варны за 5 дней при противном ветре и в шторм?

>Сколько можно одно и тоже гнать?!
Корнилов тоже гнал?
От jazzist
К Claus (23.08.2013 22:58:22)
Дата 24.08.2013 00:39:27

Re: Как Корнилов...

>Корнилов тоже гнал?

Возьмите Зайончковского "Восточная война" Т.2 ч.1, там схема 11, на ней генеральный курс и даты. И по этой схеме посмотрите сколько в день проходил Корнилов при действительно неблагоприятных ветрах в открытом море. И когда он оказался у м. Килиакрия. Что такое по-Вашему "противные ветра"? Идти в галфвинд - тоже может оказаться противным ветром.

Относительно выхода в море из Севастополя с тем направлением ветра (N-NO), что был в бухте 1(13) сентября. Я в море ни разу не был вообще. Мой опыт "Ассоль", "Оптимист" итп, пресноводые водоемы. И я тчно знаю: лиши Ассольку мотора, весел, всего, оставь только паруса - при неблагоприятном ветре от стенки-то не отойдешь даже с классной командой, супер-шкипером и все такое. Еще с юности, когда я этим делом увлекался, запомнилась цитата из книжки Дж. Кэмпбелла "Чайные клипера":

Зарегистрирован случай, когда из двух судов, почти одновременно покинувших Ливерпуль, только одному удалось захватить ветер и отправиться в Вест-Индию. Когда это судно прибыло в Ливерпуль, второе судно еще ожидало ветра.

Так, что все не так просто, как Вам кажется.
От Claus
К jazzist (24.08.2013 00:39:27)
Дата 27.08.2013 11:30:28

По Зайончковскому там не очень понятно

>Возьмите Зайончковского "Восточная война" Т.2 ч.1, там схема 11, на ней генеральный курс и даты. И по этой схеме посмотрите сколько в день проходил Корнилов при действительно неблагоприятных ветрах в открытом море.
По схеме Корнилов с "8го часа утра" 29.10.1853 по полдень 30.10.1854 шел курсом на юго-восток.
Из текста следует, что "29 октября, в восьмом часу утра, эскадра Корнилова снялась с якоря и, обменявшись салютом с эскадрой контр-адмирала Вульфа и крепостью, взяла курс на мыс Калиакра. Выйдя в открытое море, Владимир Алексеевич поднял сигнал: «Объявить командам, что государь ожидает усердной службы, а Россия — всегдашней славы своего оружия. С нами Бог!»97.
Все плавание эскадры Корнилова совершалось при самой неблагоприятной погоде. Тотчас за Херсонесским маяком ее встретил крепкий юго-восточный ветер, обратившийся к вечеру в противный юго-западный шторм с большим неправильным волнением и дождевыми шквалами. Противные ветры, штормы, шквалы, град и дождь неотступно сопровождали наши многочисленные суда, разбросанные по всему Черному морю, Корнилову — на западе, Нахимову — в центре и Вукотичу — на востоке с одинаковой трудностью пришлось, за отсутствием спрятавшихся по портам турецких судов, бороться с более грозным врагом — разбушевавшимся Черным морем, и это не один-два дня, а неделю и даже, как, например, Нахимову, свыше месяца. "

В общем то получается, что большую часть дня 29.10.1853 Корнилов шел против ветра, а дальше в галфвинд, пройдя за 28 часов порядка 90 миль. Может конечно речь идет про аэронавигационное направление ветра, т.к. куда он дует. Но тогда N-NO 1 сентяря противным бы не был.

>И когда он оказался у м. Килиакрия.
3 го ноября, т.е. примерно через 4,5 дня, но там и расстояние 200 с лишним миль, а не 30 как от севастополя до места высадки.

>Что такое по-Вашему "противные ветра"? Идти в галфвинд - тоже может оказаться противным ветром.
Часть пути Корнилов в галфвинд шел, здесь Вы правы.

>Относительно выхода в море из Севастополя с тем направлением ветра (N-NO), что был в бухте 1(13) сентября. Я в море ни разу не был вообще. Мой опыт "Ассоль", "Оптимист" итп, пресноводые водоемы. И я тчно знаю: лиши Ассольку мотора, весел, всего, оставь только паруса - при неблагоприятном ветре от стенки-то не отойдешь даже с классной командой, супер-шкипером и все такое.
Дык для этого пароходы были. Опыт буксировки имелся - после синопа корабли буксировали.
Из бухты корабли даже поочередно можно было вытащить. Мгновенно то все равно англо-французы не могли отреагировать.
От Евгений Путилов
К jazzist (24.08.2013 00:39:27)
Дата 24.08.2013 11:27:30

Re: Как Корнилов...

Доброго здравия!

>Еще с юности, когда я этим делом увлекался, запомнилась цитата из книжки Дж. Кэмпбелла "Чайные клипера":

>Зарегистрирован случай, когда из двух судов, почти одновременно покинувших Ливерпуль, только одному удалось захватить ветер и отправиться в Вест-Индию. Когда это судно прибыло в Ливерпуль, второе судно еще ожидало ветра.

Не понял по цитате. Это один уже вышел из Ливерпуля, смотался в Вест-Индию и вернулся в Ливерпуль, а второй все еще ждал ветра???

С уважением, Евгений Путилов.
От jazzist
К Евгений Путилов (24.08.2013 11:27:30)
Дата 24.08.2013 13:22:48

Re: Как Корнилов...

>>Зарегистрирован случай, когда из двух судов, почти одновременно покинувших Ливерпуль, только одному удалось захватить ветер и отправиться в Вест-Индию. Когда это судно прибыло в Ливерпуль, второе судно еще ожидало ветра.
>
>Не понял по цитате. Это один уже вышел из Ливерпуля, смотался в Вест-Индию и вернулся в Ливерпуль, а второй все еще ждал ветра???

Совершенно верно. Аномальный, конечно, случай. Но иллюстрирует.