От Claus
К Claus
Дата 23.08.2013 16:56:22
Рубрики Флот;

По оценке времени необходимого на движение - можно на основе реального примера

Перед синопом эскадра Корнилова при противном ветре и во время шторма за 5 дней дошла до Варны, а это примерно 450 км.
Нашей же эскадре нужно было пройти порядка 35, ну пусть даже 40 км при противном ветре, причем без шторма, а затем уже по ветру пройти порядка 45-50 км.
Первая часть заняла бы часов 10, причем частично в темноте.
Во время нее союзники атаковать эскадру просто не успели бы - радио не было, пока заметили бы выход, пока передали бы о нем информацию, пока развернулись бы (причем и они против ветра) - уже стемнело бы.

Ну а за ночь можно было бы подойти уже близко к месту высадки, чтобы попытаться достать транспорты.
Риск, что ветер стихнет конечно был, но как уже говорилось, ситуация по нашей же оценке была аховая.
Если же все это скоординировать с ударом с суши, шансы сорвать высадку были бы очень приличные.
Плюс свои пароходы тоже надо учитывать - даже без ветра буксировка в принципе была возможна.
От Lazy Cat
К Claus (23.08.2013 16:56:22)
Дата 23.08.2013 22:38:04

Re: По оценке...


>Во время нее союзники атаковать эскадру просто не успели бы - радио не было, пока заметили бы выход, пока передали бы о нем информацию,

сколько по ващему займёт выход и сбор всего чф?

>Ну а за ночь можно было бы подойти уже близко к месту высадки, чтобы попытаться достать транспорты.
>Риск, что ветер стихнет конечно был, но как уже говорилось, ситуация по нашей же оценке была аховая.
>Если же все это скоординировать с ударом с суши, шансы сорвать высадку были бы очень приличные.
>Плюс свои пароходы тоже надо учитывать - даже без ветра буксировка в принципе была возможна.

вы предлагаете координированное движение ночью и ночную атаку флота из двух десятков кораблей, причём возможно с буксирами, и всё это опять таки скоординированное с атакой сухопутной армии? на дворе стоял 1854 год...
От Claus
К Lazy Cat (23.08.2013 22:38:04)
Дата 23.08.2013 22:56:42

Re: По оценке...

>сколько по ващему займёт выход и сбор всего чф?
Примерно пол дня 1.09, Выйти часов в 6 - 7 вечера.

>вы предлагаете координированное движение ночью и ночную атаку флота из двух десятков кораблей, причём возможно с буксирами
Только движение ночью. Эскадра была сплаванная с большим опытом - разве это принципиально невозможно?

А атаку естественно утром 02.09.1854. Для нас собственно оптимальный вариант атаковать не в море, а во время высадки - когда максимальная скученность и бардак, ограничения в маневре из-за берега и есть возможность встать на якорь и вести бой на нем.

>и всё это опять таки скоординированное с атакой сухопутной армии? на дворе стоял 1854 год...
Координация может быть по принципу - когда услышите бой на море - выдвигайтесь к берегу и атакуйте. Бои того времени дело не быстрое.
И главное, чтобы англо-французские корабли были заняты боем на море, а не поддержкой десанта.
От Lazy Cat
К Claus (23.08.2013 22:56:42)
Дата 23.08.2013 23:45:39

Re: По оценке...

>>сколько по ващему займёт выход и сбор всего чф?
>Примерно пол дня 1.09, Выйти часов в 6 - 7 вечера.

за это время пароходы-наблюдатели союзников десять раз сообщат о выходе русских

>Только движение ночью. Эскадра была сплаванная с большим опытом - разве это принципиально невозможно?

так то нахимовская эскадра была сплаванная. а надо выводить весь чф насколько я помню. да ещё и буксировку пароходами вы предлагаете ночную...

>Координация может быть по принципу - когда услышите бой на море - выдвигайтесь к берегу и атакуйте. Бои того времени дело не быстрое.
>И главное, чтобы англо-французские корабли были заняты боем на море, а не поддержкой десанта.

так с такими сухопутно-морскими мега операциями это к Меньшикову надо обращаться, ведь он у нас главнокомандующий всеми сухопутными и мрскими силами в крыму. А он как известно на альме сидел даже не почёсываясь и потом кораблики приказал затопить. с пушками и порохом да. Но собак всех вы вешаете и поносите почему-то на Нахимова, который даже не комфлота на тот момент...
От Claus
К Lazy Cat (23.08.2013 23:45:39)
Дата 27.08.2013 11:01:59

Ну сообщат. а дальше то что?

>за это время пароходы-наблюдатели союзников десять раз сообщат о выходе русских
Ну сообщат. А дальше то что?
Предположим часов в 5-6 вечера наблюдатели заметили, что русский флот начал выходить в море?
Радио у них нет. в море огромный караван транспортов. Абсолютное большинство кораблей парусные.
Какие конкретно действия англо-французы смогут предпринять в этой ситуации?

>так то нахимовская эскадра была сплаванная. а надо выводить весь чф насколько я помню. да ещё и буксировку пароходами вы предлагаете ночную...
В синопе к кораблям Нахимова присоединились корабли из эскадры Новосильского и де1йствовали они не хуже других.
После синопа они, как и корабли Нахимова попали в число поврежденных кораблей которые шли на буксире у пароходов.

Поэтому едва ли можно говорить про несплаванность или про то, что буксировка была чем то принципиально новым.

>так с такими сухопутно-морскими мега операциями это к Меньшикову надо обращаться, ведь он у нас главнокомандующий всеми сухопутными и мрскими силами в крыму. А он как известно на альме сидел даже не почёсываясь и потом кораблики приказал затопить. с пушками и порохом да. Но собак всех вы вешаете и поносите почему-то на Нахимова, который даже не комфлота на тот момент...
Меншиков отдельная тема - и главный виновник поражения естественно он.
Но в момент появления англо-французов Меншиков, насколько я помню, был как раз на Альме, а не в Севастополе.
И решение о выходе в такой ситуации могли и без него принять. А дальше курьером уведомить его о выходе и высказать просьбу помочь на суше.

Но флотские как то в море выходить не горели желанием, видимо рассчитывали, что армия все за них сделает. Даже Корнилов предложил выйти когда речь шла уже не о срыве высадки, а о спасении чести флота (в то, что можно будет удержать Севастополь в тот момент никто особо не верил).
От jazzist
К Lazy Cat (23.08.2013 23:45:39)
Дата 24.08.2013 00:14:39

Re: По оценке...

>так то нахимовская эскадра была сплаванная. а надо выводить весь чф насколько я помню. да ещё и буксировку пароходами вы предлагаете ночную...

Весь флот был сплаванный.