От Юрий А.
К All
Дата 22.08.2013 09:31:20
Рубрики Современность; Армия; Военные игры;

Шойгу предлагает нанести Смертельный удар по мебельщику. :-))

И объединить МО с МЧС.

МОСКВА, 22 авг — РИА Новости. Министр обороны и экс-глава МЧС Сергей Шойгу предложил реорганизовать министерство по чрезвычайным ситуациям в подчиненную военному ведомству структуру, пишет в четверг "Независимая газета" со ссылкой на источники в Минобороны. По данным издания, решение будет принято после анализа действий военных и МЧС при ликвидации последствий стихии на Дальнем Востоке.


http://ria.ru/defense_safety/20130822/957814323.html#ixzz2cfmytcf4


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Steven Steel
К Юрий А. (22.08.2013 09:31:20)
Дата 22.08.2013 18:39:12

Re: Шойгу предлагает...

МЧС есть куча интересных решений до которых МО еще плыть да плыть. Например, МЧС создала мобильные глубоководные отряды водолазов на Инспирейшинах. В МО и близко подобного нет - просто полный ноль!!!! А тут "раз" и это становится доступно для военных. Круто и куча бонусов. Или вот у МЧС есть отряд робототехники. МО пока только репу чешет...
От Фёдорыч
К Steven Steel (22.08.2013 18:39:12)
Дата 23.08.2013 00:37:16

Re: Шойгу предлагает...

Здрасьте вам!
> МЧС есть куча интересных решений до которых МО еще плыть да плыть. Например, МЧС создала мобильные глубоководные отряды водолазов на Инспирейшинах. В МО и близко подобного нет - просто полный ноль!!!! А тут "раз" и это становится доступно для военных. Круто и куча бонусов. Или вот у МЧС есть отряд робототехники. МО пока только репу чешет...

Извините, но это всё частности. Ибо основная нагрузка в МЧС лежит на тушении прожаров и проведении всевозможных АСР типа ДТП, вскрытии дверей и т.п. ежедневной рутины.
Застал войска ГО в составе Минобороны, на глазах проходило становление МЧС, в т.ч. объединение с пожарной охраной. Могу, на основе личного опыта сказать следующее:
1. В МО войска ГО были и, если их туда вернут, будут изгоями, т.е. снабжение и комплектование будет идти по остаточному принципу. Справедливости ради стоит сказать, что и сейчас Спасцентры МЧС (созданные на базе почивших полков ГО) тоже не блещут. В Питере на сутки в боевой расчет гарнизона включается 2 а/м АСА от 346 СЦ в Колпино. Ну, еще пиротехники по авиабомбам могут работать. Вот и всё.
Передача функций ГО обратно в МО приведет только к одному - усложнению и без того сложной системы увязки планов действий органов военного командования и органов исполнительной власти субъектов при возникновении ЧС или в случае войны. Достаточно посмотреть на итоги суда по Крымску, когда всех собак повесили на местную власть.

2. Глубоководные водолазы, роботы и пр. - это экзотика. В реале нужны обычные легкие водолазы, причем немного их и нужно, т.к. основная их работа (опыт Питера) - поиск и извлечение тел погибших. А основной объем работ по спасению и оказанию помощи на воде выполняют плавсредства и л/с спасательных станций.

3. Специфика тушения пожаров и проведения АСР ну никоим образом не сочетается с задачами МО. Очень надеюсь, что Кужугетыч не потерял свое здравомыслие. Хотя перетягивание в МО ключевых фигур МЧС может говорить о том, что МЧС потихоньку начнет терять своё влияние и не будет постоянно лезть куда не надо. Может это и к лучшему.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Т.
К Фёдорыч (23.08.2013 00:37:16)
Дата 23.08.2013 11:42:13

И про насос, и про тушение пожаров

Во-первых, это идея не насос газеты, а реально витающая. "Пучков не тянет", "Сморчок разваливает все что мы построили" - реальные разговоры экс- (ушедших с СКШ в МО) и оставшихся в МЧС слышанные мной еще весной - на ведущем конгрессно-выставочном мероприятии МЧС "КБ-2013" (кстати доходы от этой выставочной деятельности идут семье шойгу, а организаторов ДИ МО РФ по счастливому для семьи СКШ стечению обстоятельств выступила та же компания что и КБ-2013 делает).

МЧС есть куча интересных решений до которых МО еще плыть да плыть. Например, МЧС создала мобильные глубоководные отряды водолазов на Инспирейшинах. В МО и близко подобного нет - просто полный ноль!!!! А тут "раз" и это становится доступно для военных. Круто и куча бонусов. Или вот у МЧС есть отряд робототехники. МО пока только репу чешет...

Это приятный бонус, но не он двигает Шойгу в этой идее

>Извините, но это всё частности. Ибо основная нагрузка в МЧС лежит на тушении прожаров и проведении всевозможных АСР типа ДТП, вскрытии дверей и т.п. ежедневной рутины.

Извините но это не совсем так. Разделение пожарных сил на муниципальные и субъектовые и ФПС как раз и позволяет СКШ делать такие заявления. Многие читатели форума наверно не в курсе что теперь есть пожарные военнослужащие, пожарные внутренней службы и распагоненные пожарные - которые5 при передаче МЧС в МО останутся на месте, то есть в подчинении субъектов федерации и муниципалов.

В МО же уйдут - ФПС охраняющая ЗАТО и ОПК, договорные сильно порезанные объектовые части, которые по идеологии близки к ФПС. И тушение пожаров в их работе занимает не самый большой объем.

>Застал войска ГО в составе Минобороны, на глазах проходило становление МЧС, в т.ч. объединение с пожарной охраной. Могу, на основе личного опыта сказать следующее:
>1. В МО войска ГО были и, если их туда вернут, будут изгоями, т.е. снабжение и комплектование будет идти по остаточному принципу. Справедливости ради стоит сказать, что и сейчас


Нету больше войск. Давно. Есть только АСФ.

> Спасцентры МЧС (созданные на базе почивших полков ГО) тоже не блещут. В Питере на сутки в боевой расчет гарнизона включается 2 а/м АСА от 346 СЦ в Колпино. Ну, еще пиротехники по авиабомбам могут работать. Вот и всё.

>Передача функций ГО обратно в МО приведет только к одному - усложнению и без того сложной системы увязки планов действий органов военного командования и органов исполнительной власти субъектов при возникновении ЧС или в случае войны. Достаточно посмотреть на итоги суда по Крымску, когда всех собак повесили на местную власть.

>2. Глубоководные водолазы, роботы и пр. - это экзотика. В реале нужны обычные легкие водолазы, причем немного их и нужно, т.к. основная их работа (опыт Питера) - поиск и извлечение тел погибших. А основной объем работ по спасению и оказанию помощи на воде выполняют плавсредства и л/с спасательных станций.

>3. Специфика тушения пожаров и проведения АСР ну никоим образом не сочетается с задачами МО. Очень надеюсь, что Кужугетыч не потерял свое здравомыслие. Хотя перетягивание в МО ключевых фигур МЧС может говорить о том, что МЧС потихоньку начнет терять своё влияние и не будет постоянно лезть куда не надо. Может это и к лучшему.


>'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Фёдорыч
К Т. (23.08.2013 11:42:13)
Дата 23.08.2013 17:54:35

Re: И про...

Здрасьте вам!

>Во-первых, это идея не насос газеты, а реально витающая. "Пучков не тянет", "Сморчок разваливает все что мы построили" - реальные разговоры экс- (ушедших с СКШ в МО) и оставшихся в МЧС

Слухи разные ходят, передача в МО - всего лишь один из них. А так - вариантов слышал много, вплоть до кардинального.

>"Пучков не тянет", "Сморчок разваливает все что мы построили" - реальные разговоры экс- (ушедших с СКШ в МО) и оставшихся в МЧС

Сначала МЧС, прикрытая авторитетом Шойгу, нагребла под себя столько, что и переварить не может. Сейчас же идет обратный процесс.
А уж слушать претензии от сбежавших из МЧС больших шишек, про то, как без них все разваливается... Так оставались бы на местах, если так за судьбу министерства переживают.

>Извините но это не совсем так. Разделение пожарных сил на муниципальные и субъектовые и ФПС как раз и позволяет СКШ делать такие заявления. Многие читатели форума наверно не в курсе что теперь есть пожарные военнослужащие, пожарные внутренней службы и распагоненные пожарные - которые при передаче МЧС в МО останутся на месте, то есть в подчинении субъектов федерации и муниципалов.

Многие читатели форума не в курсе, что, не смотря на наличие федеральных, муниципальных, ведомственных и частных пожарно-спасательных подразделений, управление ими в том же Питере осуществляется из единого центра на базе МЧС. Что городские пожарно-спасательные части и ПСС переданы в оперативное подчинение МЧС. Что их деятельность регулируется кучей федеральных законов, которые придется менять. Что пожарные МЧС, вообще-то гражданские люди, работающие по Трудовому кодексу. Каков будет их статус при передаче в МО? Они станут военнослужащими со всеми вытекающими по смене места службы? Или гражданскими гос. служащими с их смешной зарплатой?

>В МО же уйдут - ФПС охраняющая ЗАТО и ОПК, договорные сильно порезанные объектовые части, которые по идеологии близки к ФПС. И тушение пожаров в их работе занимает не самый большой объем.

Это с вами кто-то поделился информацией или сами размышляете? Если сами - то расскажите на примере ПЧ Кировского завода (объектовая ПЧ), в чем глубинный смысл передавать ее в МО?

И почему нужно передавать ПЧ, расположенные в ЗАТО, именно в МО, а не в МВД или ФСБ? Где здесь логика?

>Нету больше войск. Давно. Есть только АСФ.

http://www.mchs.gov.ru/powers/rescue_military
Во исполнение решения Президента Российской Федерации от 4 января 2009 г. в МЧС России была организована работа по реорганизации войск гражданской обороны в спасательные воинские формирования Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в количестве 7230 военнослужащих.
И далее по тексту.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Т.
К Фёдорыч (23.08.2013 17:54:35)
Дата 24.08.2013 22:48:02

Re: И про...

>Здрасьте вам!

>>Во-первых, это идея не насос газеты, а реально витающая. "Пучков не тянет", "Сморчок разваливает все что мы построили" - реальные разговоры экс- (ушедших с СКШ в МО) и оставшихся в МЧС
>
>Слухи разные ходят, передача в МО - всего лишь один из них. А так - вариантов слышал много, вплоть до кардинального.

Я за то чтобы ПО входила куда угодно - в муниципалитеты, субекты СФ, ГО, ЧС, МО, но только не в МВД.

>>"Пучков не тянет", "Сморчок разваливает все что мы построили" - реальные разговоры экс- (ушедших с СКШ в МО) и оставшихся в МЧС
>
>Сначала МЧС, прикрытая авторитетом Шойгу, нагребла под себя столько, что и переварить не может. Сейчас же идет обратный процесс.

Ну я бы например и авианадзор за СЛА и АОН передал МЧС. По аналогии с ГИМС.

>А уж слушать претензии от сбежавших из МЧС больших шишек, про то, как без них все разваливается... Так оставались бы на местах, если так за судьбу министерства переживают.

Деньги :-) На новом месте они ж еще поняьт должны как денег поднять. И опасливо и муторно и вдруг не получится- а там была практически чистая кормушка.


>Многие читатели форума не в курсе, что, не смотря на наличие федеральных, муниципальных, ведомственных и частных пожарно-спасательных подразделений, управление ими в том же Питере осуществляется из единого центра на базе МЧС. Что городские пожарно-спасательные части и ПСС переданы в оперативное подчинение МЧС. Что их деятельность регулируется кучей федеральных законов, которые придется менять. Что пожарные МЧС, вообще-то гражданские люди, работающие по Трудовому кодексу. Каков будет их статус при передаче в МО? Они станут военнослужащими со всеми вытекающими по смене места службы? Или гражданскими гос. служащими с их смешной зарплатой?

Единая СПТ не потеряет эффективности в МО. Диковато в МО будет смотреть пожнадзор и профилактика - представляете себе - как у ГВП возрастут показатели взяточничества :-)))) И потом - питер не показатель. Вон Татарстан - самостоятельно своим пожарным даже сотнями штук конверсированные АРС как покупал, так в случае передачи ФПС и компонент ГПС в МО будет покупать. Потому как сильный хозяин.

А что касается гражданский лиц в ГК - вообще то для МО это никак не ново. У них в разное время Гражданского Персонала МО - и служащих и рабочих и ВОХР и своих пожарных - было под миллион ! И все этапы ТК, коллективных договоров и так далее они давно прошли. Я бы сказал что профсоюзы гражд. персонала разных видов ВС очень боевые, не чета МЧСным. Останутся они ГГС.

>>В МО же уйдут - ФПС охраняющая ЗАТО и ОПК, договорные сильно порезанные объектовые части, которые по идеологии близки к ФПС. И тушение пожаров в их работе занимает не самый большой объем.
>
>Это с вами кто-то поделился информацией или сами размышляете? Если сами - то расскажите на примере ПЧ Кировского завода (объектовая ПЧ), в чем глубинный смысл передавать ее в МО?

Земля слухом полниться. И то и другое. Сопоставляю. Мне судьба ГПС небезразлична, хотя я сам тушилой не был, но пару лет приходилось проекты в ГПН защищать. И когда служил в ИАС, то видел команду ППЗ и СР нашей части изнутри. Что касается актуальности, я был на ведущем форуме МЧС КБ-2013, был на парадном смотре у Вас в Питере, через месяцок на ПБ-21 века буду.

>И почему нужно передавать ПЧ, расположенные в ЗАТО, именно в МО, а не в МВД или ФСБ? Где здесь логика?

Мировой опыт :-))) По существованию ГЗ (ГО) в ряде государств в составе армии (вооруженных сил). Впрочем когда надо будет НИИГОЧС и ВНИИПО все что надо обоснуют.


>>Нету больше войск. Давно. Есть только АСФ.
>
> http://www.mchs.gov.ru/powers/rescue_military
>Во исполнение решения Президента Российской Федерации от 4 января 2009 г. в МЧС России была организована работа по реорганизации войск гражданской обороны в спасательные воинские формирования Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в количестве 7230 военнослужащих.
>И далее по тексту.

Естественно я описался. Имел в виду СВФ. Путаю я все время эти аббревиатуры.


>'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Т.
К Юрий А. (22.08.2013 09:31:20)
Дата 22.08.2013 10:35:56

Туркменбаши, Украина, Шойгу - далее везде

>И объединить МО с МЧС.

Такой опыт ужо был. И есть :-) В Туркменстане пошли дальше - там в ДПС(ГАИ) служили Срочники. И в ВОХР (Вневедомственной охране) патрулировали срочники. Не говоря уже о пожарниках.

>МОСКВА, 22 авг — РИА Новости. Министр обороны и экс-глава МЧС Сергей Шойгу предложил реорганизовать министерство по чрезвычайным ситуациям в подчиненную военному ведомству структуру, пишет в четверг "Независимая газета" со ссылкой на источники в Минобороны. По данным издания, решение будет принято после анализа действий военных и МЧС при ликвидации последствий стихии на Дальнем Востоке.

Диктатор явочным порядком
От Евгений Путилов
К Т. (22.08.2013 10:35:56)
Дата 22.08.2013 10:47:48

Re: Туркменбаши, Украина,...

Доброго здравия!
>>И объединить МО с МЧС.
>
>Такой опыт ужо был. И есть :-) В Туркменстане пошли дальше - там в ДПС(ГАИ) служили Срочники. И в ВОХР (Вневедомственной охране) патрулировали срочники. Не говоря уже о пожарниках.

Ниязов, помнится, толкал идею заполнить срочниками также рабочие места водителей городского транспорта и проводников на ж/д. Типа, пусть и пользу приносят, и специальности обучатся.

>Диктатор явочным порядком
С уважением, Евгений Путилов.
От Т.
К Евгений Путилов (22.08.2013 10:47:48)
Дата 22.08.2013 10:50:53

С проводниками у него получилось, с общественным не в курсе

>Ниязов, помнится, толкал идею заполнить срочниками также рабочие места водителей городского транспорта и проводников на ж/д. Типа, пусть и пользу приносят, и специальности обучатся.

Он еще хотел женщин призывать. Хотя туркменская армия тогда была и так крупной. Ну и ествественно самообеспечения частей хозспособом при нем никто не отменял, потому овощеводов срочников было много
От Pav.Riga
К Т. (22.08.2013 10:50:53)
Дата 22.08.2013 15:00:54

Re: О Туркменбаши и около ...Кто в курсе


С прошлого века не бывал в Азии,но впечатления туриста побывавшего в Туркмении
восторженные (чистота и порядок, сытое и приветливое и довольное население в отличии от нищенствующих соседей по региону...) Причем колега перед поездкой он был скептиком ожидал чуть ли не змей в вентиляторе гостинцы.
( что мог я в гугле глянул но впечатления осведомленных интересны )

С уважением к Вашему мнению.
От Forger
К Pav.Riga (22.08.2013 15:00:54)
Дата 22.08.2013 15:05:48

Сталкивался с русским пацаном из Туркмении. Работал автомастером

в середине 2000-ых он служил в армии. Год рыл канал. Говорил, что 80 процентов армии роет, сеет, собирает...Но, говорит, дедовщины не было, хотя во взводе белых было только двое, никто пальцем не трогал. Следили строго. Тем не менее, переехал в Сибирь, потом вытащил мать и сестру.
От А.Никольский
К Юрий А. (22.08.2013 09:31:20)
Дата 22.08.2013 09:40:04

Не факт что есть в реальности (-)
От Юрий А.
К А.Никольский (22.08.2013 09:40:04)
Дата 22.08.2013 13:14:57

Да, МО опровергает.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/08/22/n_3128665.shtml

Минобороны России опровергло сведения о том, что Сергей Шойгу предложил реорганизовать МЧС в одну из своих служб, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу военного ведомства.

В министерстве добавили, что подразделения Вооруженных сил «никогда не оставались безучастными при возникновении масштабных стихийных бедствий или чрезвычайных ситуаций и одними из первых приходили на помощь населению пострадавших регионов».

Пробный шар пролетел мимо лузы?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От А.Никольский
К Юрий А. (22.08.2013 13:14:57)
Дата 22.08.2013 14:05:45

это может быть насос из пальца, а не пробный шар

отпуска, дырка в газете забивается с трудом...
От Борода
К Юрий А. (22.08.2013 13:14:57)
Дата 22.08.2013 13:45:15

Re: Да, МО...

В среде работников МЧС ходят настойчивые слухи об присоединении к МО. Типа Шойгу всех стоящих управленцев уже к себе забрал, а Пучков мучается теперь.
От Samsv
К Борода (22.08.2013 13:45:15)
Дата 22.08.2013 14:19:32

Забрал не только управленцев, но и деньги :)

>В среде работников МЧС ходят настойчивые слухи об присоединении к МО. Типа Шойгу всех стоящих управленцев уже к себе забрал, а Пучков мучается теперь.

Приветствую!

Заместитель главы Минфина РФ Сергей Шаталов в начале августа (!) сообщал, что средства федерального бюджета в размере 10 миллиардов рублей, зарезервированные для ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций на 2013 год полностью исчерпаны.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Никольский
К Samsv (22.08.2013 14:19:32)
Дата 22.08.2013 14:45:09

это деньги не МЧС

а в МЧС да, имеет место коллизия между теми, кого забрали в МО и кого оставили
От Grozny Vlad
К Юрий А. (22.08.2013 09:31:20)
Дата 22.08.2013 09:38:41

Так, покойный, вроде бы, не имел отношения к разгону Войск ГО, в отличии от..:-) (-)
От Кадет (рус)
К Юрий А. (22.08.2013 09:31:20)
Дата 22.08.2013 09:35:34

Re: Шойгу предлагает...

Лучше уж наоборот, подчинить МО МЧС.
Война ведь тоже черезвычайная ситуация.
:)