От И.Пыхалов
К Alex Medvedev
Дата 22.08.2013 12:24:23
Рубрики Прочее; Спецслужбы; 1917-1939;

Антисоветские стереотипы весьма живучи

>Говоря о советских военнопленных периода Зимней войны, надо отметить, что проблема взаимоотношений советского государства со своими соотечествениками, оказавшимися в плену, прошла несколько этапов. Российская империя в XIX-XX веках подписала все основные конвенции об обращении с военнопленными. При этом немаловажное внимание уделялось и своим солдатам и офицерам, захваченным противником. Вернувшихся на родину встречали как героев. После революции 1917 года ситуация постелено начинает меняться...

>С середины 20-х годов в СССР сложилась обстановка всеобщего недоверия, подозрительности и шпиономании. Все это естественным образом нашло отражение и в Уголовном кодексе СССР в отношении к военнопленным. Уже с 20-х годов в советском уголовном законодательстве появляются статьи, предусматривающие ответственность за сдачу в плен...

О том, что уголовная ответственность за сдачу в плен, вплоть до смертной казни, существовала и в дореволюционной России, автору невдомёк.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2002/2002872.htm
От MR1
К И.Пыхалов (22.08.2013 12:24:23)
Дата 22.08.2013 14:38:46

Re: Вы циферки огласите. Сколько: Село. Выведено в расход. Прошло проверку. (-)
От Манлихер
К MR1 (22.08.2013 14:38:46)
Дата 22.08.2013 17:27:55

Не знаю, кто учил Вас риторике, но у него это явно не получилось))) (+)

Моё почтение

...если Вы, конечно, вообще знакомы с этим понятием)))

1. Игорь прокомментировал лишь тезис статьи о том, что "С середины 20-х годов в СССР сложилась обстановка всеобщего недоверия, подозрительности и шпиономании. Все это естественным образом нашло отражение и в Уголовном кодексе СССР в отношении к военнопленным. Уже с 20-х годов в советском уголовном законодательстве появляются статьи, предусматривающие ответственность за сдачу в плен."
Причем прокомментировал совершенно корректно - в части того, что на самом деле тезис неверен, ибо и обстановка и законодательство вполне себе были не только до 1920-х, но и до Советской власти вообще. Для опровержения тезиса статьи данного факта более чем достаточно - статистика, кою Вы непонятно с какого рожна требуете, при этом отнюдь не необходима.

2. Автор статьи, кстати, подбором статистики тоже особо не заморочился. Более того - он не заморочился даже подбором адекватных аргументов для подтверждения своего тезиса - ибо все приведенные в стстье примеры законодательства как раз касаются ситуаций, при которых ответственность наступает не за сдачу в плен вообще, а при наличии доп.квалифицируюших признаков вины злодея.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Михельсон
К Манлихер (22.08.2013 17:27:55)
Дата 22.08.2013 18:27:57

Re: Не знаю,...



>1. Игорь прокомментировал лишь тезис статьи о том, что "С середины 20-х годов в СССР сложилась обстановка всеобщего недоверия, подозрительности и шпиономании. Все это естественным образом нашло отражение и в Уголовном кодексе СССР в отношении к военнопленным. Уже с 20-х годов в советском уголовном законодательстве появляются статьи, предусматривающие ответственность за сдачу в плен."
>Причем прокомментировал совершенно корректно - в части того, что на самом деле тезис неверен, ибо и обстановка и законодательство вполне себе были не только до 1920-х, но и до Советской власти вообще. Для опровержения тезиса статьи данного факта более чем достаточно - статистика, кою Вы непонятно с какого рожна требуете, при этом отнюдь не необходима.

А причем здесь вообще времена "до Советской власти" если в статье рассматриваются времена именно оной? И в статье наличие "обстановки" не доказывается появлением уголовных статей, последние лишь иллюстрация такой обстановки, будто бы сложившейся. Т.е. наличие подобных уголовных статей в законодательстве "до советского времени" тут вообще ни причем. Т.е. эдакий классический перевод стрелок "а зато у вас негров линчуют". При этом, то что "уголовная ответственность за сдачу в плен, вплоть до смертной казни, существовала и в дореволюционной России" никак не опровергает того, что "Российская империя в XIX-XX веках подписала все основные конвенции об обращении с военнопленными. При этом немаловажное внимание уделялось и своим солдатам и офицерам, захваченным противником. Вернувшихся на родину встречали как героев".



От Манлихер
К Михельсон (22.08.2013 18:27:57)
Дата 22.08.2013 18:43:53

Вопрос трактовки. Процитированный Игорем тезис можно понять и так, что это (+)

Моё почтение

...типо достижение Сов.власти такое - шпиономания и проч.

>
>А причем здесь вообще времена "до Советской власти" если в статье рассматриваются времена именно оной? И в статье наличие "обстановки" не доказывается появлением уголовных статей, последние лишь иллюстрация такой обстановки, будто бы сложившейся. Т.е. наличие подобных уголовных статей в законодательстве "до советского времени" тут вообще ни причем. Т.е. эдакий классический перевод стрелок "а зато у вас негров линчуют". При этом, то что "уголовная ответственность за сдачу в плен, вплоть до смертной казни, существовала и в дореволюционной России" никак не опровергает того, что "Российская империя в XIX-XX веках подписала все основные конвенции об обращении с военнопленными. При этом немаловажное внимание уделялось и своим солдатам и офицерам, захваченным противником. Вернувшихся на родину встречали как героев".

(1) А при чем тут конвенции, простите? СССР в конвенциях вполне себе участвовал, а то, что не подписал - не подписал не из-за концептуального несогласия с содержанием. И внутреннее законодательство без коего ЖК о пленных не работала бы даже будучи подписанной, вполне себе в СССР было принято.
(2) Про встречу вернувшихся из плена как героев - простите, сомневаюсь. Примеры можно?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Elrick
К Манлихер (22.08.2013 18:43:53)
Дата 22.08.2013 22:58:43

Можно. (-)
От Elrick
К Elrick (22.08.2013 22:58:43)
Дата 22.08.2013 22:59:15

Re: Можно.

Тухачевский же угодил в плен живым и даже не раненым. После четырёх безуспешных попыток бегства из плена отправлен в лагерь для неисправимых беглецов в Ингольштадте, где познакомился с Шарлем де Голлем. В сентябре 1917 года совершил пятый побег, ставший успешным, и 18 сентября сумел перейти через границу в Швейцарию. В октябре 1917 года вернулся в Россию через Францию, Англию, Норвегию и Швецию. Вновь зачислен в Семёновский полк командиром роты, а в январе 1918 года получил отпуск как бежавший из плена.
От Лейтенант
К Elrick (22.08.2013 22:59:15)
Дата 22.08.2013 23:03:26

Ну так он из плена бежал, а не "вернулся" (-)
От Kazak
К Elrick (22.08.2013 22:59:15)
Дата 22.08.2013 23:02:14

Побег не в счёт.

Iga mees on oma saatuse sepp.

За побег из плена при Временном уже давали знак отличия в виде петли из георгиевской ленты.


Извините, если чем обидел.
От Михельсон
К И.Пыхалов (22.08.2013 12:24:23)
Дата 22.08.2013 12:42:10

Re: Антисоветские стереотипы...

>>Говоря о советских военнопленных периода Зимней войны, надо отметить, что проблема взаимоотношений советского государства со своими соотечествениками, оказавшимися в плену, прошла несколько этапов. Российская империя в XIX-XX веках подписала все основные конвенции об обращении с военнопленными. При этом немаловажное внимание уделялось и своим солдатам и офицерам, захваченным противником. Вернувшихся на родину встречали как героев. После революции 1917 года ситуация постелено начинает меняться...
>
>>С середины 20-х годов в СССР сложилась обстановка всеобщего недоверия, подозрительности и шпиономании. Все это естественным образом нашло отражение и в Уголовном кодексе СССР в отношении к военнопленным. Уже с 20-х годов в советском уголовном законодательстве появляются статьи, предусматривающие ответственность за сдачу в плен...
>
>О том, что уголовная ответственность за сдачу в плен, вплоть до смертной казни, существовала и в дореволюционной России, автору невдомёк.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2002/2002872.htm

И много в РИ село бывших в/пленных?
От ABM
К Михельсон (22.08.2013 12:42:10)
Дата 22.08.2013 14:51:02

Re: Антисоветские стереотипы...

>И много в РИ село бывших в/пленных?

Стессель А.М.
От Поручик Баранов
К ABM (22.08.2013 14:51:02)
Дата 22.08.2013 15:23:57

Re: Антисоветские стереотипы...

Добрый день!
>>И много в РИ село бывших в/пленных?
>
>Стессель А.М.

Стессель сел не за сдачу в плен лично себя, а за сдачу крепости. Почувствуйте разницу. Сдав Порт-Артур японцам, Стессель не разделил участь гарнизона и не пошёл с ним в плен.


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Dr Strangelove
К Михельсон (22.08.2013 12:42:10)
Дата 22.08.2013 13:28:24

Re: Антисоветские стереотипы...


>
>И много в РИ село бывших в/пленных?
Странный вопрос, если учесть, что эти статьи с 1911 по 1916гг, то когда война закончилась - РИ уже не было. :)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Михельсон
К Dr Strangelove (22.08.2013 13:28:24)
Дата 22.08.2013 14:04:45

Re: Антисоветские стереотипы...


>>
>>И много в РИ село бывших в/пленных?
>Странный вопрос, если учесть, что эти статьи с 1911 по 1916гг, то когда война закончилась - РИ уже не было. :)
>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

Почему же. Были же, и в товарных количествах, бежавшие из плена, обмененные пленные-инвалиды. Их как-то проверяли? Фильтрационные лагеря там, и все такое. Неужели все прошли проверку, и никого не посадили?
От марат
К Михельсон (22.08.2013 14:04:45)
Дата 22.08.2013 21:55:02

Re: Антисоветские стереотипы...


>>>
>>>И много в РИ село бывших в/пленных?
>>Странный вопрос, если учесть, что эти статьи с 1911 по 1916гг, то когда война закончилась - РИ уже не было. :)
>>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
>
>Почему же. Были же, и в товарных количествах, бежавшие из плена, обмененные пленные-инвалиды. Их как-то проверяли? Фильтрационные лагеря там, и все такое. Неужели все прошли проверку, и никого не посадили?
Здравствуйте!
Во-первых, война была не идеологическая. На чем могли завербовать?
Перидически пишут об офицерах, добровольно попавших в плен к немцам, чтобы разузнать их секртеы и вернувшись сдать их агентов в России. Типа так Мясоедова разоблачили. Так что может контрразведка и проверяла бежавших военнопленных. Интересно, Корнилова проверяли?
С уважением, Марат
От zahar
К Михельсон (22.08.2013 12:42:10)
Дата 22.08.2013 13:07:05

Re: Антисоветские стереотипы...


>
>И много в РИ село бывших в/пленных?


Вчера была ссылка на фотографии 1909 года с подстрочными комментами из газет.
В 1909 году был завершен суд над капитаном, который обвинялся в сдаче плен своего подразделения японцам.
Капитан был оправдан.
Имел обмороженные ноги.

Ссылка была кажется в курилке.